Forum Klix.ba

Zalosno sta se desava ali ako ce im biti bolje, sretno im bilo.

Milijuni srušili Morsija: slom islamističke kontrarevolucionarne vlasti u Egiptu i najveći narodni ustanak u povijesti zemlje
http://www.advance.hr/vijesti/milijuni- ... ti-zemlje/

I opet advance.hr

Alfons Kauders wrote:I opet advance.hr

Samo da mi je znati čiji li je to sajt. Ruski ili šiitsko-rafidijski ?

asurbanipal wrote:

Alfons Kauders wrote:I opet advance.hr

Samo da mi je znati čiji li je to sajt. Ruski ili šiitsko-rafidijski ?

Da je meni saznati kako nekome nije mrsko linkati svoju stranicu po forumu cijeli dan...

Tokom noci sirom Egipta ubijeno 10 pristalica Mursija, vojska izdala nalog za hapsenje za oko 300 clanova MB - ukljucujuci i vodju tog pokreta. Zatvorene su TV i radio stanice koje su lojalne Mursiju. Novi "predsjednik" izjavio kako su MB dobrodosla da ucestvuju, kao pokret, ucestvuju u politici i u buduce sto znaci da se nece ici toliko daleko i zabraniti djelovanje pokreta. To bi zasigurno znacilo uvod u gradjanski rat kakav smo gledali u Alziru 90-tih.

Interesantno ce biti vidjeti i ponasanje SAD-a. Naime, sklopili su ugovor kojim je egipatskoj vojsci trebalo biti isporuceno oruzje u iznosu od, cini mi se, 50 miliona USD. Vecina zapadnih analiticara cije sam clanke citao juce i prekjuce smatrali su da vojska nece smjeti izvesti vojni udar upravo zbog ove posiljke koja bi bila upitna ako sruse demokratski izabranog predsjednika jedne drzave.

Od mog prijatelja iz Egipta od prije par minuta :

[12:36:14] zz : army is against ppl now
[12:38:09] live:xx: i tgought that army was supporting protesters and overturning curent president ?
[12:38:45] zz: no ..
[12:38:55] zz: it is a fake
[12:39:01] zz: a pr set plan
[12:39:48] zz: army , internal defense , police , x systems tails all gathered with corrupted ppl
[12:39:58] zz: and wrote its events
[12:41:56] live:xx: get out my friend
[12:42:51] zz: ...
[12:43:14] zz: pray 4 us bro

Mora se priznati da je vojska na kraju odigrala izuzetno lukavu igru - iskoristila je dvije godine loše vladavine Morsija i IB-a kao izgovor da situaciju u Egiptu potpuno preokrene u svoju korist.

Svako društvo se sastoji od raznih očekivanja, stremljenja, ideologija. Iz ovih dešavanja u Egiptu trebamo izvući pouku o važnosti evropskih standarda i normi. Država treba da bude servis svih njenih građana bez obzira na vjersko ili etničko porijeklo. Bez toga nema društvene ravnoteže, a bez ravnoteže nema ni stabilnosti niti prosperiteta. Jedino demokratija i demokratski procesi mogu osigurati stabilnost.


Demonstracije pristalica šerijata u centru Londona....

Dabogda da ovo na hajr izadje. Gradjanski rat je veoma realna opcija. Osim toga, u ovim danima najvjerovatnije umire i "liberalni islamizam" - vec vidim Ramadanove knjige u smecu, i brisanje prasine s Qutbovih - jednostavno poruka "islamistima" je savrseno jasna: game is rigged.

Opetja033 wrote:Dabogda da ovo na hajr izadje. Gradjanski rat je veoma realna opcija. Osim toga, u ovim danima najvjerovatnije umire i "liberalni islamizam" - vec vidim Ramadanove knjige u smecu, i brisanje prasine s Qutbovih - jednostavno poruka "islamistima" je savrseno jasna: game is rigged.

A islamisti su ko biva svo vrijeme pošteno igrali?

werztt325 wrote:satanska objava zvana islam i kuran konačno dobija što zaslužuje kao i svi njegovi sljedbenici, a to je 2 metra pod zemlju, islamska i teroristička kuran kultura je na koljenima, sljedi konačni obračun sa islamistima i bacanje islama i kurana u najdublji ponor iz kojeg je izašao i nastao nazad u pakao

I nije te mrzilo da se registrujes za ovu gomilu gluposti koju si napisao ...to su obziljni problemi prijatelju a kao i vecina u tom stadiju, ti ih nisi svijestan....

Cijela situacija u Egiptu je jako komplikovana ali bila je i za ocekivati.

Koliko vidim ljudi su jako nezadovoljni zivotom i politickim uredjenjem zemlje. Banalno je reci da je Mursi mogao nesto da napravi u ovih godinu dana ali mogao je ako nista uciniti zemlju sigurnijom i makar malo pribliziti narod u Egiptu zajednickim ciljevima.

Koliko vidim ljubav je trajala samo dva mjeseca, a onda je Mursi krenuo po svome i po stranackim ubjedjenjima. Strane koje su ucestvovale u revoluciji, a nakon toga nisu imale priliku da ucestvuju u kreiranju buducnosti svoje zemlje su se osjetile izdanim i tu je cijeli problem. Nakon izbora Morsi je morao po svaku cijenu praviti vladu nacionalnog jedinstva i za svaku odluku praviti konsenzus ma koliko to tesko bilo jer svi su oni zajedno izborili slobodno drustvo.

Problem novih demokratija je u tome sto gledaju puno prema zapadnim zemljama i onda porede svoje sisteme sa zapadnim sto je potpuno promaseno. Zapadne demokratije vise stotina godina razvijaju ovaj sistem pa opet se nadju u pat pozicijama ali razlika je u tome sto je svijest u zapadnim demokratijama malo drugacija i ne mora se traziti svoja prava nasilnim putem vec postoje relativno uhodane procedure. I opet to nije savrseno ali je daleko bolje od autokratija i raznih vrsta diktatura.

Isto tako narod Egipta je jasno sinoc rekao da ne zeli imati politicki Islam na djelu i da je to pogresan put. Ne zele da im razni "ucenjaci" vode drzavu vec zele oni da biraju kuda ce njihova zemlja ici. A Morsi je bas na tom planu pao. Jer je dobio 51% na izborima, a nije ih dobio sve zbog svog programa nego i veliki broj biraca se priklonio MB bas zbog protukandidata koji je bio posljednji premijer pod Mubarakom.

Trenutna realna biracka snaga MB je oko 25% s tim da poslije ovih protesta mnogi upozoravaju da je i mnogo manja.

VjecitiStudent wrote:

Opetja033 wrote:Dabogda da ovo na hajr izadje. Gradjanski rat je veoma realna opcija. Osim toga, u ovim danima najvjerovatnije umire i "liberalni islamizam" - vec vidim Ramadanove knjige u smecu, i brisanje prasine s Qutbovih - jednostavno poruka "islamistima" je savrseno jasna: game is rigged.

A islamisti su ko biva svo vrijeme pošteno igrali?

Islamisti su osvojili oko 70% mjesta u egipatskom parlamentu. Sta konkretno nisu posteno igrali? I jedni i drugi i treci (islamisti).

Ko zeli da shvati o cemu se ovdje radi, mora malo vise da procita o modernoj historiji Egipta. U Egiptu postoje samo dvije mocne i jake strukture: Muslimansko bratstvo i vojska. Borba za prevlast traje desetljecima, gotovo citavo stoljece. Vojska je tu naravno bila puno uspjesnija jer nikada nije morala obracati paznju na pravila demokratske igre niti su je ta pravila previse interesovala bilo kada. To smo mogli vidjeti juce.

snaga_znanja wrote:Cijela situacija u Egiptu je jako komplikovana ali bila je i za ocekivati.

Koliko vidim ljudi su jako nezadovoljni zivotom i politickim uredjenjem zemlje. Banalno je reci da je Mursi mogao nesto da napravi u ovih godinu dana ali mogao je ako nista uciniti zemlju sigurnijom i makar malo pribliziti narod u Egiptu zajednickim ciljevima.

Koliko vidim ljubav je trajala samo dva mjeseca, a onda je Mursi krenuo po svome i po stranackim ubjedjenjima. Strane koje su ucestvovale u revoluciji, a nakon toga nisu imale priliku da ucestvuju u kreiranju buducnosti svoje zemlje su se osjetile izdanim i tu je cijeli problem. Nakon izbora Morsi je morao po svaku cijenu praviti vladu nacionalnog jedinstva i za svaku odluku praviti konsenzus ma koliko to tesko bilo jer svi su oni zajedno izborili slobodno drustvo.

Problem novih demokratija je u tome sto gledaju puno prema zapadnim zemljama i onda porede svoje sisteme sa zapadnim sto je potpuno promaseno. Zapadne demokratije vise stotina godina razvijaju ovaj sistem pa opet se nadju u pat pozicijama ali razlika je u tome sto je svijest u zapadnim demokratijama malo drugacija i ne mora se traziti svoja prava nasilnim putem vec postoje relativno uhodane procedure. I opet to nije savrseno ali je daleko bolje od autokratija i raznih vrsta diktatura.

Isto tako narod Egipta je jasno sinoc rekao da ne zeli imati politicki Islam na djelu i da je to pogresan put. Ne zele da im razni "ucenjaci" vode drzavu vec zele oni da biraju kuda ce njihova zemlja ici. A Morsi je bas na tom planu pao. Jer je dobio 51% na izborima, a nije ih dobio sve zbog svog programa nego i veliki broj biraca se priklonio MB bas zbog protukandidata koji je bio posljednji premijer pod Mubarakom.

Trenutna realna biracka snaga MB je oko 25% s tim da poslije ovih protesta mnogi upozoravaju da je i mnogo manja.

sve receno

snaga_znanja wrote:Isto tako narod Egipta je jasno sinoc rekao da ne zeli imati politicki Islam na djelu i da je to pogresan put. Ne zele da im razni "ucenjaci" vode drzavu vec zele oni da biraju kuda ce njihova zemlja ici. A Morsi je bas na tom planu pao. Jer je dobio 51% na izborima, a nije ih dobio sve zbog svog programa nego i veliki broj biraca se priklonio MB bas zbog protukandidata koji je bio posljednji premijer pod Mubarakom.

Trenutna realna biracka snaga MB je oko 25% s tim da poslije ovih protesta mnogi upozoravaju da je i mnogo manja.

Narod Egipta je mogao reci svoje na izborima planiranim u ovoj godini, za manje od dva mjeseca cini mi se. I sa zadnjom recenicom se apsolutno ne mogu sloziti. Da podjemo od toga da si u pravu, zaboravljas da je na proslim izborima selefisticka (vehabijska) stranka osvojila 28% glasova i bila druga stranka po velicini odmah iza MB. Ako uzmemo u obzir da islamisticke stranke imaju oko 70% mjesta u parlamentu onda tvoja prva recenica pada u vodu. Ovdje je nesto drugo po srijedi.

potrebno je uvesti podjelu vlasti, očito je da sekularisti odbijaju da žive pod mandatom islamizma, to je bilo vidljivo još od ustava koji je počeo da se razbacuje šerijatom

vojska je srušila legitimno izabranog presjednika a to je činjenica. koliko sam ja skontao da je parlament ostao znaći bira če se samo novi presjednik. u parlamentu ostaju snage kao i to sada. samo je pitanje ko če biti presjednik.

harač wrote:potrebno je uvesti podjelu vlasti, očito je da sekularisti odbijaju da žive pod mandatom islamizma, to je bilo vidljivo još od ustava koji je počeo da se razbacuje šerijatom

Nisam islamista, ne zalazem se za uvodjenje serijatskih zakona ali su mi ovi izljevi dvolicnosti presmijesni. Da li se onda u tom slucaju zalazes da se i u BiH napravi podjela vlasti jer islamisti ne zele da zive pod sekularnim sistemom i ustavom? Poznavajuci tebe i tvoje stavove siguran sam da si jedan od onih koji govore za one koji zele serijat da idu tamo gdje je serijat na snazi. A u Egiptu se zalazes za podjelu vlasti obzirom da tamo sekularisti predstavljaju ugrozenu manjinu. Tamo zelis manjini da dajes vlast a ovdje manjini porucujes da se seli. Dakle licemjerno, dupli arsini, dvolicno.

Opetja033 wrote:

snaga_znanja wrote:Isto tako narod Egipta je jasno sinoc rekao da ne zeli imati politicki Islam na djelu i da je to pogresan put. Ne zele da im razni "ucenjaci" vode drzavu vec zele oni da biraju kuda ce njihova zemlja ici. A Morsi je bas na tom planu pao. Jer je dobio 51% na izborima, a nije ih dobio sve zbog svog programa nego i veliki broj biraca se priklonio MB bas zbog protukandidata koji je bio posljednji premijer pod Mubarakom.

Trenutna realna biracka snaga MB je oko 25% s tim da poslije ovih protesta mnogi upozoravaju da je i mnogo manja.

Narod Egipta je mogao reci svoje na izborima planiranim u ovoj godini, za manje od dva mjeseca cini mi se. I sa zadnjom recenicom se apsolutno ne mogu sloziti. Da podjemo od toga da si u pravu, zaboravljas da je na proslim izborima selefisticka (vehabijska) stranka osvojila 28% glasova i bila druga stranka po velicini odmah iza MB. Ako uzmemo u obzir da islamisticke stranke imaju oko 70% mjesta u parlamentu onda tvoja prva recenica pada u vodu. Ovdje je nesto drugo po srijedi.

Selefisticka koalicija je osvojila 27% glasova, kao sto je i MB bilo u sirokoj koaliciji pod nazivom Demokratska alijansa za Egipat. I isto tako da se razumijemo da se MB i selefisti bas ne "mirisu" najbolje.

Slazem se da je recimo u pitanju neka razvijena tipa Italija da je pametnije cekati izbore ali bojim se da ovdje to nije slucaj. I parlamentarni izbori nista ne bi promjenili vec bi gurnuli drzavu jos prema dole jer se parlament obicno ni oko cega ne moze dogovoriti. A manje vise su svi ucestvovali u revoluciji i sve hoce da se njihova pika pri odlucivanju buducnosti Egipta. A dok su oni glavu razbijali oko nebuloznih stvari u drustvu je vladala ocigledno anarhija i polako pocinjala biti besparica. Strasno i smijesna je cinjenica da u Egiptu vladala nestasica plicna i goriva.

A objektivno za nestasicu nije Morsi kriv jer sta je on objektivno mogao napraviti u godinu dana. Nista. Ali je mogao mnogo vise napraviti da se narod Egipta priblizi i zajedno pravi svoju buducnost. Tako je i bilo dva mjeseca, a nakon toga i prvih problema on se okrenuo programu svoje stranke i krenuo furati svoj film.

Egipat je jako daleko od prosperiteta ali mislim da je ovo prvi korak prema njemu. Da si odrede jasan cilj i put gdje to oni zele ici. A mislim da narod u Egiptu kao i narod u BiH, kao i bilo gdje u svijetu zeli prije svega da radi i osjeca se sigurno, a da ih blago zaboli za politicke ideologije koje propagiraju njihove stranke. Zele da drzava bude servis gradjanima, a ne institucija koja odredjuje kako i ko ce zivjeti. Objektivno Egipat je jako daleko od toga ali u nekoj bliskoj buducnosti 10-20 godina ce to postici..

Opetja033 wrote:

harač wrote:potrebno je uvesti podjelu vlasti, očito je da sekularisti odbijaju da žive pod mandatom islamizma, to je bilo vidljivo još od ustava koji je počeo da se razbacuje šerijatom

Nisam islamista, ne zalazem se za uvodjenje serijatskih zakona ali su mi ovi izljevi dvolicnosti presmijesni. Da li se onda u tom slucaju zalazes da se i u BiH napravi podjela vlasti jer islamisti ne zele da zive pod sekularnim sistemom i ustavom? Poznavajuci tebe i tvoje stavove siguran sam da si jedan od onih koji govore za one koji zele serijat da idu tamo gdje je serijat na snazi. A u Egiptu se zalazes za podjelu vlasti obzirom da tamo sekularisti predstavljaju ugrozenu manjinu. Tamo zelis manjini da dajes vlast a ovdje manjini porucujes da se seli. Dakle licemjerno, dupli arsini, dvolicno.

Da se razumijemo ti kao pojedinac u razvijenoj demokratiji mozes zivjeti po pravilima koje nalaze Serijetsko pravo. Ali pojedinac koji ne zeli zivjeti po Serijatskom pravu u zemlji koja je u takvom sistemu ne moze zivjeti slobodno. I odma de ne ulazimo u zamke Francuske i slicno gdje je zabranjeno nositi hidžab mislim da je to poremećeno i krši osnovna ljudska prava. Jer ako neko može se kupati gol na plaži u toj državi onda isto tako može pokriti svoje cijelo tijelo ako mu je to želja.

Kršenje bilo kakve slobode nije u demokratskom duhu pa tako niti slobode da vjeruješ u Boga na svoj način na koji ti misliš da je ispravno.

Nametanje pravila života drugome je ekstremizam i svejedno je da li on dolazi iz islamističkih ili neoliberalnih krugova kad mu je cilj da uskrati prava drugoj strani.

Sekularizam je jedno, ali institucionalno zabranjivanje vjerovanja je druga stvar i to nema veze sa sekularnim uredjenjem društva.

Egipćanima je demokratija je važna koliko i odluka u kojem će restoranu većerati. Ako na meniju nema hrane koja se njima sviđa, svi zajedno pokupit će se i otići u drugi restoran i potražiti sebi jelo koje im se sviđa. Pred cijelim svijetom narod Egipta je sam sebi opalio šamar, i pokazao svijetu samo mali dio svoje beskrajne zatucanosti i idiotizma koji ih kao narod krasi. Sve te priče o islamistima, kršćanima, vojsci, selefijama, ihvanijama, sekularistima, diktaturi, demokratiji, sve to stoji, ali jedna stvar koja je svima zajednička i koja sve bez izuzetka krasi jeste beskrajna zaostalost, zatucanost, tvrdoglavost, ima tu i dobrih osobina, ali su temeljne osobine ili stvar koja donosi prevagu u svemu jesu zaostalost i tvrdoglavost.

Svrgavanje Mubareka kod Egipćana se može okarakterisati kao jedna slučajna greška u savršenom sistemu. Nešto poput toga da se egipatski gastarbajter u Medini ili Kuvajtu pod još uvijek nerazjašnjenim okolnostima riješi dva kubna metra smeća u svome stanu. Neki su požurili i rekli da to nema veze sa tim čovjekom već da su drugi to umjesto njega uradili, bilo kako bilo smeća zaista nije bilo jedan određen period, ali, očigledno da su stare navike ostale.

Očekivati da taj egipatski gastarbajter stan održava čistim ili da se iz ružne zgrade, ili ulice, prebaci na neku ljepšu lokaciju, ili da preko noći promjeni svoje navike je kao da očekuješ od Želje da prezimi u Ligi prvaka. Ogroman je to teret, i nepravda prema tom čovjeku.

Maksimum koji se može očekivati od Egipćana je da izbjegnu krvavi građanski rat. Sve šta Bog da preko toga je mašallah.

snaga_znanja wrote:

Opetja033 wrote:

snaga_znanja wrote:Isto tako narod Egipta je jasno sinoc rekao da ne zeli imati politicki Islam na djelu i da je to pogresan put. Ne zele da im razni "ucenjaci" vode drzavu vec zele oni da biraju kuda ce njihova zemlja ici. A Morsi je bas na tom planu pao. Jer je dobio 51% na izborima, a nije ih dobio sve zbog svog programa nego i veliki broj biraca se priklonio MB bas zbog protukandidata koji je bio posljednji premijer pod Mubarakom.

Trenutna realna biracka snaga MB je oko 25% s tim da poslije ovih protesta mnogi upozoravaju da je i mnogo manja.

Narod Egipta je mogao reci svoje na izborima planiranim u ovoj godini, za manje od dva mjeseca cini mi se. I sa zadnjom recenicom se apsolutno ne mogu sloziti. Da podjemo od toga da si u pravu, zaboravljas da je na proslim izborima selefisticka (vehabijska) stranka osvojila 28% glasova i bila druga stranka po velicini odmah iza MB. Ako uzmemo u obzir da islamisticke stranke imaju oko 70% mjesta u parlamentu onda tvoja prva recenica pada u vodu. Ovdje je nesto drugo po srijedi.

Selefisticka koalicija je osvojila 27% glasova, kao sto je i MB bilo u sirokoj koaliciji pod nazivom Demokratska alijansa za Egipat. I isto tako da se razumijemo da se MB i selefisti bas ne "mirisu" najbolje.

Slazem se da je recimo u pitanju neka razvijena tipa Italija da je pametnije cekati izbore ali bojim se da ovdje to nije slucaj. I parlamentarni izbori nista ne bi promjenili vec bi gurnuli drzavu jos prema dole jer se parlament obicno ni oko cega ne moze dogovoriti. A manje vise su svi ucestvovali u revoluciji i sve hoce da se njihova pika pri odlucivanju buducnosti Egipta. A dok su oni glavu razbijali oko nebuloznih stvari u drustvu je vladala ocigledno anarhija i polako pocinjala biti besparica. Strasno i smijesna je cinjenica da u Egiptu vladala nestasica plicna i goriva.

A objektivno za nestasicu nije Morsi kriv jer sta je on objektivno mogao napraviti u godinu dana. Nista. Ali je mogao mnogo vise napraviti da se narod Egipta priblizi i zajedno pravi svoju buducnost. Tako je i bilo dva mjeseca, a nakon toga i prvih problema on se okrenuo programu svoje stranke i krenuo furati svoj film.

Egipat je jako daleko od prosperiteta ali mislim da je ovo prvi korak prema njemu. Da si odrede jasan cilj i put gdje to oni zele ici. A mislim da narod u Egiptu kao i narod u BiH, kao i bilo gdje u svijetu zeli prije svega da radi i osjeca se sigurno, a da ih blago zaboli za politicke ideologije koje propagiraju njihove stranke. Zele da drzava bude servis gradjanima, a ne institucija koja odredjuje kako i ko ce zivjeti. Objektivno Egipat je jako daleko od toga ali u nekoj bliskoj buducnosti 10-20 godina ce to postici..

Selefijska koalicija je osvojila 27,8% ako cemo vec cjepidlaciti. U Demokratskoj alijansi vecina stranaka (ne sve naravno) su bile islamisticke (light verzija).

Sve sto si napisao stoji, ali fakat. Znaci nevjerovatno da se ja gotovo u potpunosti mogu sloziti sa necim sto si ti napisao na ovom forumu. Jedino gdje se ne slazem (a vjerovatno je to i kljucna stvar za pogled na razvoj situacije u Egiptu) je ovo boldirano. Vojni udar nikada ne moze biti rijesenje. No vidjecemo kako ce se ponasati, licno smatram da je ovo veliki udar demokratiji i veliki udar svim islamistickim strankama koje zele igrati u demokratskim sistemima. Slicnu stvar smo vidjeli u Alziru, gdje je nakon pobjede umjerene islamisticke stranke FIS vojska izvrsila udar i gledali smo deceniju brutalnog i krvavog gradjanskog rata. A pojavile su se ekstremisticke struje radi kojih i dan danas muslimani imaju probleme, upravo u Alziru. Istu situaciju smo vidjeli i u Somaliji kada su "islamski sudovi" preuzeli kontrolu nad vecinom zemlje. Njihove vodje pricale o tome kako zele uspostaviti pune diplomatske odnose sa SAD. Zapad pruzi podrsku Etiopiji i somalijskim psima rata i rodi se Al Shahab. Na kraju taj isti Zapad moli vodju islamskih sudova da stane na celo prijelazne vlade Somalije.
Uvijek, bez izuzetka, kada se sruse liberalni islamisti dolazi do krvoprolica koje traje godinama i desetljecima. Bilo da se radi o demokratski izabranim islamistickim vladama (Alzir), bilo da se radi o pokretima koji zasigurno uzivaju podrsku vecine u nekoj od zemalja: Afganistan i Rabbani/Ahmed Shah Massoud. Somalija, Cecenija.

U jedno sam siguran, ukoliko vojska dozvoli slobodne i demokratske izbore najveci pobjednik ce ponovo biti MB. Jednostavno ne postoji drugi pokret, stranka, institucija koja je pandan vojsci.