Page 1 of 1

#1 Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 13:51
by sheiitan 666
Hrvatska ulazi u EU. BiH ne. Nista novo, najvjerovatnije vec nasiroko diskutirana tema ovdje. No, upravo je objavljen clanak u pretezno ljevicarskim novinama "Standard" (Austrija) - u ovom slucaju cu staviti link koji vodi ka sajtu, gdje kolumnista "Adelheid Wölf" svojim citaocima porucuje da se na neki nacin ponovo uspostavlja tkzv. "Militärgrenze" - Vojna Krajina, tj. stara granica Austrougarske s Osmanskim carstvom.

Prevescu samo neke stvari koje su mi posebno interesantne bez vlastitog komentara. Neka ljudi promuckaju glavama i neka sami presude.
Neue EU-Außengrenze war einst Wall gegen die Osmanen

Die neue EU-Außengrenze zwischen Kroatien und Bosnien-Herzegowina war für Jahrhunderte die Grenze zwischen Österreich-Ungarn und dem Osmanischen Reich
Nova EU-granica je nekada bila odbrambeni zid protiv Osmanlija

Nova granica EU izmedju Hrvatske i Bosno-Hercegovine je stoljecima bila granica izmedju Austrougarske i Osmanskog carstva
Bosno-Hercegovina zbog toga sto ni oni ne koriste izraz Bosnien und Herzegowina. A vara se i kada govori o stoljecima posto je Austrougarska uspostavljena tek 1867 godine...prije toga je to bilo Austrijsko carstvo.



"Die Türken (ich verstehe hier auch die Christen und Juden, welche in Bosnien wohnen) dürfen, aus allgemein bekannten und sehr begreiflichen Ursachen, nicht überall und allemal, wo und wann es ihnen einfällt, zu uns herüber; und der Verkehr mit denselben ist gewissen nothwendigen Sicherheitsmassregeln unterworfen", schrieb Johann v. Csaplovics im Jahr 1819 in seinem Buch "Slavonien und zum Theil Croatien – Ein Beitrag zur Völker- und Länderkunde".
"Turcima (u to spadaju i krscani i Jevreji koji zive u Bosni) nije dozvoljeno, iz svima nama dobro poznatih i opravdanih razloga, ne svugdje i odjednom, i kada njima padne na pamet, da prelaze na nasu stranu; kontakti s njima su podlozeni odredjenim sigurnosnim mjerama", pise Johann v Csaplovics godine 1819. u svojoj knjizi "Slavonija i djelimicno Hrvatska - prilozi o zemljama i etnologiji".
Die Grenze war aber nicht nur ein Wall gegen das Osmanische Reich, sondern auch ein „cordon sanitaire" gegen die Pest. „Die Schuldigkeit der Cordonswache ist genau darauf zu sehen, dass ausser den Rastell- (Markt) Tagen, welche zum Verkehr bestimmt sind, kein Mensch, sei er Christ, Türk oder Jude, aus Bosnien herüberkomme", schreibt Csaplovics. „Will jemand, besonders zur Pestzeit, mit aller Gewalt herüber, der wird, wenn er auf die Mahnung umzukehren nicht achtet, ohne weiters erschossen."

Waren aus dem Osmanischen Reich mussten 42 Tage in Quarantäne, Menschen mussten zehn und zwanzig Tage in sogenannten Contumazhäusern warten und durften niemanden berühren. Es sei leicht verständlich, dass die „Eingesperrten, wenn sie an die 20 Tage lang in einem Fort in der Contumaz temporisiren müssen, ein wenig lange Weile haben mögen", versucht Csaplovics die Gefühle der Reisenden nachzuvollziehen. „Sie fügen sich dann in ihr Schicksal und schmauchen eine Pfeife nach der andern in philosophischer Ruhe", schreibt er. Essen wurde ihnen zum Fenster hineingereicht.
"Granica nije bila samo odbrambeni zid protiv Osmanskog carstva vec i jedan "cordon sanitaire" protiv kuge. "Kordonska straza" je zaduzena da tacno pazi da niko iz Bosne ne prelazi granicu, svejedno da li krscanin, turcin ili jevrej, osim tokom pazarnih dana", pise Csaplovics. "Ukoliko neko, pogotovo u danima kuge, bez dozvole zeli da predje na nasu stranu, i ukoliko se ne obazire na upozorenja, na njega se puca."

Za robu iz Osmanskog carstva je bila odredjena karantena od 42 dana a ljudi su morali deset do dvadeset dana cekati u takozvanim "Contumakucama" i nije im bilo dozvoljeno nikoga da dodiruju. Tako da je, kaze, razumljivo da je "zatvorenicima", kada vec moraju 20 dana cekati, dosadno, Csaplovics pokusava saosjecati s putnicima. "Oni onda, pomireni sa svojom sudbinom, puse jednu lulu za drugom u gotovo filozofskom miru", pise. Jelo im je dodavano kroz prozor.
Wer aus der Monarchie nach Bosnien reiste und bei der Rückkehr nicht in Quarantäne wollte, musste einen „Mauthaufseher" mitnehmen, „welcher bezeugen soll, dass der Reisende nicht mit den „Muselmännern" in Berührung kam". „Von zärtlichen Umarmungen kann hier demnach keine Rede sein, und wer davon ein grosser Freund ist, der bleibe lieber auf dem linken Saveufer", schreibt Csaplovics.
Kada neko iz monarhije putuje u Bosnu a ne zeli pri povratku u karantenu onda je obvezan da povede sa sobom posebnog sluzbenika, tkzv. Mauthaufseher-a "koji mora da posvjedoci da putnik nije dolazio u dodir s "Muslimannima". "O njeznim zagrljajima nije moglo biti govora i ko takve stvari voli neka bolje ostane na lijevoj obali Save", pise Csaplovics.
http://derstandard.at/1371170512317/Neu ... ie-Osmanen


Preveo sam samo neke dijelove koji bi ljude po mom misljenju trebali da navedu malo na razmisljanje (i "krscanske turke" iz Bosne, tj. nase Srbe i Hrvate).

#2 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 13:54
by sheiitan 666
Ovi "nejzni zagrljaji" su naravno kurvaluk. :mrgreen:

#3 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:14
by sheiitan 666
Zakon! Na ovo nema niko nista da kaze a 1001. o ratu i ratnim zbivanjima prepuna svakojakih ekspertiza. Sta nam to govori o sveopstosveopcem stanju duha?

#4 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:16
by madner
Pa de ti pokreni diskusiju. Ovako mogu napisat zanimljivo i to bi bilo to.

#5 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:16
by fatamorgana
sheiitan 666 wrote:Zakon! Na ovo nema niko nista da kaze a 1001. o ratu i ratnim zbivanjima prepuna svakojakih ekspertiza. Sta nam to govori o sveopstosveopcem stanju duha?
Duh je zaostao, :wink:

#6 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:22
by neki
Interesantno poredjenje posebno sa stanovista Hrvatske, jer pomenutoj nije bilo nimalo 'bajno' u doba austrougarskog carstva, a dobar dio stanovnistva vojne Hrvatske i Krajine je bjezao preko granice u Bosnu da bi se zastitio od mobilizacije i crkvene desetine

#7 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:24
by sheiitan 666
O kojem vremenu govoris "naki"?

Ovo je opis iz 1819. godine.

#8 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:26
by sheiitan 666
madner wrote:Pa de ti pokreni diskusiju. Ovako mogu napisat zanimljivo i to bi bilo to.
Sve coek sam mora...

Pa ono...zamislio sam to kao poticaj na razmisljanje o stetnosti medjuetnickih napetosti i natezanja jer ce se i Srbija i Hrvatska, a i CG + Albanija i Kosovo naci u EU dok ce BiH (trenutno i oficijelno najsiromasnija drzava Evrope) ostati crna rupa.

U biti se i u odnosu prema narodima u BiH nije nista promjenilo: Ni tada kao ni sada oni ne prave neke razlike izmedju istih nego su tad svi bili "Turci" a sad se gleda u pasos pa ti prdi kolko hoces o svom hrvatstvu, srpstvu i bosnjanstvu.

#9 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:32
by madner
Ako nam treba clanak o Vojnoj Krajini da o tome razmisljamo nesto je pogresno :D

Inace zbog Vojne Krajine i Osmanlije su napravile svoj sistem granicara poseban za Bosnu: kapetanije. Uz siroku autonomiju same Bosne ovo ce dovesti do pokusaja odcjepljenja Bosne oko 1830te.

#10 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:35
by sheiitan 666
madner wrote:Ako nam treba clanak o Vojnoj Krajini da o tome razmisljamo nesto je pogresno :D

Inace zbog Vojne Krajine i Osmanlije su napravile svoj sistem granicara poseban za Bosnu: kapetanije. Uz siroku autonomiju same Bosne ovo ce dovesti do pokusaja odcjepljenja Bosne oko 1830te.
Sve to stoji (iako taj "pokusaj otcijepljenja" ne bih tematizirao) ali faktum je da je tad jasno bilo "ko je donji" a "ko gornji". Ova ponizavanja od tada su samo promjenila svoju formu i oblik dok je sustina ostala ista. Sada vise nema karantena ali zato dugi, dugi redovi ispred ambasada EU i maltretiranja, zamisli, hrvatskih granicara...granicara drzave koja je nedavno izvrsila genocid koji se samo ne prizna, a BiH najnapacenija pa opet najizjebanija.

Sve u svemu jedno katastrofalno stanje za koje ja vise i ne znam koga da krivim posto kad pocnem prekopavati po proslosti onda tu vidim dosta faktora i indicija.

#11 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 15:43
by madner
Pa kako mislis da je izgledalo obrnuta situacija? :D

Dok je Austrija bila donja, mi smo tlacili njihove trgovce. Kada je Austrija bila gornja, kolo srece se okrenulo.

#12 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 16:46
by sheiitan 666
Ljudi su stoka.

PS: Samo sto je to "kolo srece" vec na ovu stranu okrenuto ima gotovo pa 300 godina...

#13 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 17:48
by Zokipfc
sheiitan 666 wrote:Ljudi su stoka.
:run:

#14 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 25/06/2013 22:00
by TheMule
Je li Austrija ta koja je izmislila zakone EU? Austrija vodi glavnu rijec?
Oni su tokom 90tih uradili dovoljno za nase ljude, sta jos hoces? Da te puste da prelazis granicu Unije kako hoces, s cim hoces, i gdje god hoces?

#15 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 26/06/2013 21:57
by sheiitan 666
Fakat ne kontam sta time zelis reci. Da je ok ovaj tretman koji je jebunija dodijelila BiH..drzavi kojoj je na njihove oci pustana krv cetiri godina i koja je onda nakon toga osudjena da lagano krepira..

#16 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 26/06/2013 22:13
by graue_maus
:-) austrijance spucala nostalgija.........

#17 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 26/06/2013 23:55
by sheiitan 666
die lieben die krabatten :skoljka:

#18 Re: Napokon tamo dje nam je mesto

Posted: 27/06/2013 09:17
by Android Knego
graue_maus wrote::-) austrijance spucala nostalgija.........
ma i oni bi htjeli da budu veliki, kao i mi ovdje.
lijece komplekse, kao i mi... :D
hranjenjem zelje za pripadanjem nekom mocnom. oni Evropskoj Uniji, a mi Hrvatskoj/Srbiji/Turskoj (kako ko)...