Hrvatskoj se sprema shok pred ulazak u EU

[kokise]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrva ... 79218.aspx

Hrvatskoj se sprema shok; pred ulazak u EU mogla bi biti proglasena agresorom na BiH

UKOLIKO Jadranko Prlić i ostali 29. svibnja budu proglašeni krivim, Hrvatska će se suočiti soptužbama da je sudjelovala u međunarodnom oružanom sukobu u BiH, piše agencija Anadolija, podsjećajući da će sud u Haagu sljedećeg tjedna izreći presudu šestorici bivših vojnih i političkih čelnika takozvane ''Herceg Bosne''.

Presuda se očekuje sa zebnjom
Bivši premijer takozvane ''Herceg-Bosne'' Jadranko Prlić, zapovjednici Hrvatskog vijeća obrane (HVO) Slobodan Praljak i Milivoj Petković, ministar obrane ''Herceg Bosne'' Bruno Stojić, zapovjednik Vojne policije HVO Valentin Ćorić te Berislav Pušić, predstojnik ureda HVO za razmjenu zarobljenika, koji je bio odgovoran i za zloglasne logore, optuženi su za zločine počinjene nad Bošnjacima i drugim nehrvatima od 1992. do 1994. godine u Hercegovini i srednjoj Bosni .Ukoliko Prlić i ostali budu proglašeni krivim, Hrvatska bi mogla biti proglašena agresorom na Bosnu i Hercegovinu budući da se Prlić i ostali terete da su djelovali u ''udruženom zločinačkom poduhvatu'', zajedno sa preminulim hrvatskim predsjednikom Franjom Tuđmanom, bivšim ministrom odbrane Hrvatske Gojkom Šuškom i drugima , a s ciljem odvajanja dijelova teritorija Bosne i Hercegovine i njihovog pripajanja Hrvatskoj.

Prema optužnici, cilj je bio da se ''politički i vojno potčine, trajno uklone i etnički očiste bosanski Muslimani i drugi nehrvati s područja ''Herceg-Bosne'', odnosno s prostora Hercegovine i srednje Bosne. U Hrvatskoj se presuda u slučaju ''Prlić i ostali'' iščekuje sa zebnjom. Posebno bi za Hrvatsku bilo neugodno da agresorom bude proglašena samo nešto više od mjesec dana od službenog ulaska u Europsku uniju (EU)!

U presudi neće pisati "agresija", ali to je to!

Anto Nobilo, poznati hrvatski odvjetnik, dobar poznavatelj prilika u Haškom tribunalu i branitelj generala HVO-a Tihomira Blaškića, ranije je za agenciju Anadolija u više navrata iznio uvjerenje da će Hrvatska u Hagu biti proglašena agresorom na BiH. Isticao je da je situacija ozbiljna i da će presuda proizvesti šok i biti ''vrlo loša za Hrvatsku''.

''Tamo neće pisati izrijekom agresija, jer u međunarodnom pravu u Haškom tribunalu nije tretiran agresorski rat kao kazneno djelo. Ali, ako imate kvalifikaciju međunarodnog oružanog sukoba, koji se vodio u Bosni i Hercegovini, između Hrvata i Bošnjaka, a u kojem je Hrvatska sudjelovala. Onda je nedvojbeno da je Hrvatska bila agresor čim je ratovala u BiH. Zbog toga sam ja apsolutno siguran da će to tako biti'', kazao je Nobilo za agenciju Anadolija.

Kako je govorio Tuđman

Jedan od ključnih dokaza agresorske uloge Hrvatske u BiH su, kako ukazuju povjesničari i istraživači, na stotine stranica stenograma razgovora snimljenih u kabinetu hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana tijekom 90-tih godina prošlog stoljeća, a koje je sam hrvatski predsjednik dao snimiti ''iz povijesnih razloga''. Ti stenogrami su korišteni kao dokaz i u Haškom tribunalu. Tako se otkriva da je Tuđman, suprotno mišljenjima kako je bošnjačko-hrvatski sukob splet nesretnih okolnost tokom rata u BiH, još u prvoj polovici 1991. godine računao na dijelove BiH.

''I, prema tome, i sa našeg gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji i problem, postoji potreba da se riješi u svojoj biti, je li... Jer je uspostavljanje Bosne, granica BiH poslije Drugog svjetskog rata jest povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća. Rješenje se nalazi u razgraničenju (unutar) BiH. Mislim da ćemo postići zbog toga što to odgovara i Srbiji i Hrvatskoj, podjednako, a što muslimanska komponenta, zapravo i nema drugog izlaza nego da prihvati to rješenje'', govorio je Tuđman, dvije godine prije početka tragičnih događaja koji će kulminirati stravičnim zločinima.

Granica buduće države Hrvatske

Tuđman je o operacijama Hrvatske vojske (HV) u BiH otvoreno govorio na sastanku s ministrom odbrane Hrvatske Gojkom Šuškom, načelnikom Glavnog štaba Oružanih snaga RH, generalnom Jankom Bobetkom i saradnicima u Predsjedničkim dvorima u Zagrebu 22. studenog 1993. godine.

''Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku da pruže našu pomoć i angažiraju se u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena… Jasno, ja sam i tada rekao da treba svu tu pomoć pružati u vidu dobrovoljaca, ali sam izričito kazao – da je to problem – granica buduće Hrvatske države i da se prema tome treba odnositi veoma ozbiljno'', govorio je tada Tuđman, više puta ponavljajući da su navedene teritorije ''strateški interes Hrvatske''.

No, točno mjesec dana kasnije, 23. prosinca 1993. godine, uspjesi HVO-a su zaustavljeni, a nekoliko ofanziva je slomljeno u srednjoj Bosni, naročito u Gornjem Vakufu. Tražeći detaljan izvještaj o „stanju na ratištima u BiH“, Tuđman kod Šuška i Bobetka protestira.

Hrvatska vodi rat

''Gospodine ministre i gospodine generale, mi smo tu sa Gornjim Vakufom doživjeli i politički i vojni neuspjeh. Ministre, ti znaš i sam da je danas i jedan od supredsjedatelja pitao, u tom sklopu, da li smo kadri i da li ćemo ovladati Gornjim Vakufom, i ja sam vama dao zadaću. To nije izvršeno i na taj način smo se i politički i vojnički kompromitirali. Dali smo, potvrdili smo na taj način, te prosudbe da vojnički nismo dorasli čak ni Muslimanima na tom području. To je jedan fijasko!'', ocijenio je Tuđman.

Nadalje, Tuđman je na istom sastanku optužio svoje suradnike jer su izdali dokument koji direktno potvrđuje učešće najvišeg vrha Hrvatske u ratu. Riječ je o dokumentu u kojem vrh Hrvatske imenuje sam Glavni stožer Hrvatskog vijeća obrane (HVO) na čelu sa Antom Rosom, iako formalno nije bila u ratu sa Bosnom i Hercegovinom. Štaviše, dokument ima zaglavlje najviših organa Hrvatske, a potpisao ga lično ministar Šušak! Tuđman je bio ogorčen zbog ovakve nesmotrenosti.

''Kako ste mogli, ministar obrane i načelnik Glavnog stožera, izdati ovakvu naredbu kojom potvrđujete da Hrvatska vodi rat, da je direktno upletena? Ja stalno naglašavam da ste sve ovo skupa morali graditi kao dobrovoljno, da su to dobrovoljci iz Hrvatske koji su napustili Hrvatsku vojsku, koji se bore tamo pod zapovjedništvom HVO-a, a vi ovdje imenujete Glavni stožer'', ogorčeno konstatira Tuđman.

Regularni sastav HV-a kod Stoca

O angažiranosti hrvatskih oružanih snaga na teritoriju BiH u Tuđmnovim stenogramima govori se veoma opširno. Od položaja i stanja ljudstva i Materijalno-tehničkih sredstava (MTS), do rasprava o pojedinim zapovjednicima i drugim kadrovskim rješenjima. O angažiranju vojne sile Hrvatske u BiH veoma opširno je govorio i general Bobetko.

''Kompletna peta brigada sa svojim sastavom, znači, sa ovog vinkovačkog fronta, je postepeno povučena i našla se na tom ratištu u BiH. To je oko 2.500 ljudi plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim, dva tri časnika. Njihov glavni zadatak je bio na toj liniji gore kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu… Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da u idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga'', govori je u međuvremenu preminuli Bobetko.

Tuđman potom predlaže angažiranje regularnih sastava Hrvatske vojske (HV) kod Stoca i sa suradnicima zaključuje da su kod Blagaja pripadnici pete i druge brigade HV-a. Štoviše, Tuđman na tom sastanku predlaže helikopterski desant za ovladavanje Gornjim Vakufom i Bugojnom, a da bi se, kako kaže tom prilikom, ovladalo komunikacijom Prozor – Jajce, a potom otvorio prostor prema Busovači i Vitezu. Pri tome predlaže ''da se iskoriste napalm-bombe bombe s kojim su, kako je tvrdio Tuđman, ranije zastrašili i bivšu Jugoslavensku narodnu armiju (JNA). Hrvatski general Bobetko je obećao Tuđmanu da će osvojiti traženi teritoriji kod Gornjeg Vakufa.

Stari most su srušile kiše!

''Ovdje ćemo mi Vakuf zauzeti, onda i Bugojno automatski dolazi u pitanje i cijeli onaj prostor se osigurava. To je ključna točka. Znači, jednim smišljenim udarom treba to riješiti i doći u Bugojno i Bugojno ode u mat poziciju… Politički strategijska promjena će onog momenta doći kada uzmemo Gornji Vakuf'', isticao je zapovjednik Hrvatske vojske.

''Stari most su srušile kiše''

Dan nakon rušenja Starog mosta u Mostaru, 10. studenog 1993. godine Tuđman je održao sastanak sa predstavnicima tzv. ''Herceg-Bosne'' Matom Bobanom i Jadrankom Prlićem, te Matom Granićem, Ivićem Pašalićem i drugima. Tuđman je ''usput'' pitao ko je srušio Stari most? Predsjednik ''Herceg-Bosne'' Mate Boban je rekao da su ''bile strašne kiše''.

''Toliko pucan prije, tako da je sam pao'', kazao je Boban.

Tuđman je opet pitao hoćemo li mi biti optuženi, te ''kome, među nama, rušenje u vojnom pogledu, ide više u korist? Boban je rezolutno odgovorio:

''Nama''.

Optužnica protiv šestorice političkih i vojnih vođa ''Herceg Bosne'' podignuta je u ožujku 2004. godine. Sva šestorica optuženih su se dobrovoljno predali u travnju te godine i izjasnili se da nisu krivi ni po jednoj od 26 tačaka optužnice. Tijekom najdužeg suđenja koje je trajalo od travnja 2006. do ožujka 2011.godine, saslušano je ukupno 206 svjedoka – 145 je pozvalo tužilaštvo, a odbrana 61. Tužilaštvo je za optužene tražilo dugogodišnje zatvorske kazne - po 40 godina za Jadranka Prlića, Brunu Stojića, Slobodana Praljka i Milivoja Petkovića, 35 za Valentina Ćorića i 25 za Berislava Pušića. Odbrane svih optuženih su, pak, tražile oslobađajuće presude.

Koncentracijski logori

Kako je sve počelo?

Napad Hrvatskog vijeća obrane (HVO), vojnih snaga Herceg-Bosne, na jedinice Armije Republike BiH započeo je oružanom akcijom u Prozoru, u oktobru 1992. godine. Nastavljen je napadima na Gornji Vakuf u januaru 1993. godine, te Mostar u noći na 8. na 9. maj iste godine napadom na zgradu Komande Četvrtog korpusa Armije BiH u zgradi'' Vranica'', te se proširio na cijeli prostor srednje Bosne i Hercegovine.

Kao povod za napad na Gornji Vakuf uzet je nikad prihvaćeni Vance-Owenov mirovni plan prema kojem su ti teritoriji s većinskim bošnjačkim stanovništvom trebali pripasti tzv. ''Herceg-Bosni'', te je od Armije Republike BiH zatraženo da položi oružje i preda se. Budući je predaja odbijena, došlo je do sukoba.

Jedinice HVO-a i regularne Hrvatske vojske (HV) su izvršili brojne zločine diljem srednje Bosne i Hercegovine, a najpoznatiji su u Ahmićima kod Viteza i Stupnom Dolu kod Kiseljaka gdje su ukupno, u oba slučaja, stradale 154 osobe, među kojima i mnogo djece. Pod opsadom su mjesecima držani istočni Mostar i Gornji Vakuf.

Organizirano je više koncentracionih logora u kojima su Bošnjaci sistematski mučeni i ubijani. Poznati su logori "Heliodrom", "Gabela", "Vojno", "Dretelj", logor u Ljubuškom... Istovremeno, istočni dio Mostara je bio žrtva neviđene opsade, a na vrhuncu agresije, 9. novembra 1993. godine, tenkovskim projektilima srušen je i čuveni Stari most izgrađen između 1557. i 1566. godine, u vrijeme osmanskog sultana Sulejmana Veličanstvenog ili Kanunija.

Granica Hrvatske na Neretvi

Glavni cilj, a što je potvrđeno i u stenogramima bivšeg predsjednika Hrvatske Franje Tuđmana, bila je uspostava Hrvatske s granicama na Neretvi, odnosno rijeci Vrbas, što se poklapa s granicama Banovine Hrvatske iz 1939. godine koje su dogovorili predsjednik Vlade Kraljevine Jugoslavije Dragiša Cvetković i predsjednik Hrvatske seljačke stranke i Seljačko-demokratske koalicije, kao predstavnik Hrvata, Vladko Maček. Sporazum je doveo do formiranja koalicijske vlade u kojoj je Maček postao potpredsjednik, te do proglašenja Banovine Hrvatske. Bosna i Hercegovina je tim sporazumom podijeljena između dvije susjedne zemlje. Početkom Drugog svjetskog rata ta podjela je dokinuta, najprije uspostavom Nezavisne države Hrvatske, a kasnije osnovanjem Federatvine narodne republike Jugoslavije (FNRJ), odnosno Socjalističke federativne republike Jugoslavije (SFRJ).

[kokise]

Franjo Tudjman iz stenograma:

''I, prema tome, i sa našeg gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji i problem, postoji potreba da se riješi u svojoj biti, je li... Jer je uspostavljanje Bosne, granica BiH poslije Drugog svjetskog rata jest povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća. Rješenje se nalazi u razgraničenju (unutar) BiH. Mislim da ćemo postići zbog toga što to odgovara i Srbiji i Hrvatskoj, podjednako, a što muslimanska komponenta, zapravo i nema drugog izlaza nego da prihvati to rješenje'', govorio je Tuđman, dvije godine prije početka tragičnih događaja koji će kulminirati stravičnim zločinima.

Evo da dam i licni osvrt na ovu temu. Mislim da je vise nego jasna uloga RH u tom ratu. Ako pogledamo stenograme Franje Tudjmana u kojima se tacno govori koliko ima vojnika HV gdje recimo:

"Ü Stocu ima ih 2500 pored toga je tu prisutan oklop i topnistvo.""

Mesic je priznao da je RH izvrsila agresiju na BiH a Jospipovic je se izvinuo u Sarajevu zbog politike "podjele koju je RH vodila prema BiH."

Mislim da ce se svi ti generali i vodje osuditi i da ce se dokazati da je RH vodila rat protiv BiH. Jer dokaza je mali milion.

[akcid]

Franjo Tudjman iz stenograma:

''I, prema tome, i sa našeg gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji i problem, postoji potreba da se riješi u svojoj biti, je li... Jer je uspostavljanje Bosne, granica BiH poslije Drugog svjetskog rata jest povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća. Rješenje se nalazi u razgraničenju (unutar) BiH. Mislim da ćemo postići zbog toga što to odgovara i Srbiji i Hrvatskoj, podjednako, a što muslimanska komponenta, zapravo i nema drugog izlaza nego da prihvati to rješenje'', govorio je Tuđman, dvije godine prije početka tragičnih događaja koji će kulminirati stravičnim zločinima.

Je li zbog "povijesnih granica" Tuđman s Izetbegovićem ugovorio Konfederaciju Hrvatske sa Federacijom BiH, koju je prethodno kreirao Izetbegović s Silajdžićem i Zubakom u saradnji, od dijela teritorije RBiH koju paravojna i parapolitička organizacija RS i RSK nije okupirala?

[dalmatinka]

Zašto šok? Pa nije baš grom iz vedra neba.

[uglavnomja]

hrvatska je ispunila ono sto je eu od nje trazila, a ostalo

sve se zna 20 godina.

[Shahab]

Hrvatska nije bila agresor na BiH. Kada se podvuče crta, Hrvatska je imala pozitivnu ulogu. Tezu o izjednačavanju krivice stalno podgrijavaju jugonostalgičarski krugovi u Sarajevu. Nama nije potrebna lista neprijatelja, nego lista saveznika. Postojale su opcije unutar hrvatske politike koje su zagovarale savez sa velikosrbima, a protiv muslimana, na način da se podijeli BiH. U jednom ratnom haosu, kada je svako pravio plan za sebe, iskoristili su trenutak i inicirali rat Hrvata i Bošnjaka.Ta je politika u startu imala snažnu opoziciju unutar hrvatske politike, pa su na kraju senilni Tuđman i hercegovački razbojnici oko njega, morali retarirati. Međutim te snage su još uvijek i te kako žive, ali unutar hercegovačke HDZ Ndraghente. Hrvatska je odbacila taj balast i okrenula se budućnosti. Hercegovačkoj HDZ Ndraghenti, u njihovoj antibosanskoj zavjeri, saveznik je Dodik, a ne Zagreb. Imaju saveznike i u Sarajevu, među izdajnicima i smutljivcima poput Radončića, koji na funkciji ministra bezbjednosti tvrdi da ne vidi nikakve loše namjere u tandemu Dodik-Čović, ili TV 1....

[dalmatinka]

BTW, @kokise, nisam sigurna da copy paste tema prolazi na ovom forumu.

[daddy-kool]

Hrvatska nije bila agresor na BiH. Kada se podvuče crta, Hrvatska je imala pozitivnu ulogu. Tezu o izjednačavanju krivice stalno podgrijavaju jugonostalgičarski krugovi u Sarajevu. Nama nije potrebna lista neprijatelja, nego lista saveznika. Postojale su opcije unutar hrvatske politike koje su zagovarale savez sa velikosrbima, a protiv muslimana, na način da se podijeli BiH. U jednom ratnom haosu, kada je svako pravio plan za sebe, iskoristili su trenutak i inicirali rat Hrvata i Bošnjaka.Ta je politika u startu imala snažnu opoziciju unutar hrvatske politike, pa su na kraju senilni Tuđman i hercegovački razbojnici oko njega, morali retarirati. Međutim te snage su još uvijek i te kako žive, ali unutar hercegovačke HDZ Ndraghente. Hrvatska je odbacila taj balast i okrenula se budućnosti. Hercegovačkoj HDZ Ndraghenti, u njihovoj antibosanskoj zavjeri, saveznik je Dodik, a ne Zagreb. Imaju saveznike i u Sarajevu, među izdajnicima i smutljivcima poput Radončića, koji na funkciji ministra bezbjednosti tvrdi da ne vidi nikakve loše namjere u tandemu Dodik-Čović, ili TV 1....

Jašta je nego bila agresor. HV je vršila operacije na tlu BiH nepozvana od zvanične vlasti.

Naravno da nisu u rangu sa Srbima, ali ne treba zaboraviti da su nam kada je bilo najgore poklonili jedan fini nož u leđa. Sve kasnije vojne operacije HV u BiH su vršene iz samokoristi prije svega, a ne nečeg drugog.

[semirizsvemira]

Cuj shok . pa da je pravde bili bi proglaseni agresorima i Hrvatska i Srbija jos 1993 . I budali je to jasno . nadam se da ce ta zloglasni sud u Haagu koji je najzesce osudjivao bas Bosnjake napokon nesto i uciniti za pravdu zbog koje sud i postoji

[uglavnomja]

Cuj shok . pa da je pravde bili bi proglaseni agresorima i Hrvatska i Srbija jos 1993 . I budali je to jasno . nadam se da ce ta zloglasni sud u Haagu koji je najzesce osudjivao bas Bosnjake napokon nesto i uciniti za pravdu zbog koje sud i postoji

ajoj, sta sve covjek nece procitati ...

jesi li ovo copy/paste sa srpskih foruma, samo izmjenio naziv

hajde, nadji statistiku, pa malo doji sebi

[animals]

Cuj shok . pa da je pravde bili bi proglaseni agresorima i Hrvatska i Srbija jos 1993 . I budali je to jasno . nadam se da ce ta zloglasni sud u Haagu koji je najzesce osudjivao bas Bosnjake napokon nesto i uciniti za pravdu zbog koje sud i postoji

Kad si tako pametan objasni kako neko moze biti agresor, neko ko je legalno oslobadjao okupirane djelove BiH, zajedno sa HVO i ABIH...

[semirizsvemira]

Cuj shok . pa da je pravde bili bi proglaseni agresorima i Hrvatska i Srbija jos 1993 . I budali je to jasno . nadam se da ce ta zloglasni sud u Haagu koji je najzesce osudjivao bas Bosnjake napokon nesto i uciniti za pravdu zbog koje sud i postoji

ajoj, sta sve covjek nece procitati ...

jesi li ovo copy/paste sa srpskih foruma, samo izmjenio naziv

hajde, nadji statistiku, pa malo doji sebi

Nisam rekao najcesci vec najzesci . Dovoljno je reci za onog iz Konjica dobio 35 godina a Hrvatima sa 40 smanjivali na pet kao i Srbima

[Tex Willer]

Cuj shok . pa da je pravde bili bi proglaseni agresorima i Hrvatska i Srbija jos 1993 . I budali je to jasno . nadam se da ce ta zloglasni sud u Haagu koji je najzesce osudjivao bas Bosnjake napokon nesto i uciniti za pravdu zbog koje sud i postoji

Kad si tako pametan objasni kako neko moze biti agresor, neko ko je legalno oslobadjao okupirane djelove BiH, zajedno sa HVO i ABIH...

Ne treba ti nikakva pamet , ni tebi ni njemu . Samo procitaj post sa kojim je otvorena tema . Samo to i nista drugo ! Ja ti obecavam i kunem se svim i svacim , ako imas snage i hrabrosti da procitas uvodni post koji je u stvari agencijska vijest i sve ce ti se samo kasti . Agresija 1 kroz jedan cistija od one kada je Njemacka napala Francusku i Holandiju , Poljsku i Cesku , Rusiju i ......ova Hr agresija je cista ko suza , bas i srpska . Razlika ima , slazem ali agresija je agresija , neka je jaca i vise boli neka meksa i ima ,,samo ,, manje broj ubijenih i manje konc logora ....sto bi reko Balasevic ,, Sve je isto samo su u pitanju nijanse

[BHCluster]

Je li zbog "povijesnih granica" Tuđman s Izetbegovićem ugovorio Konfederaciju Hrvatske sa Federacijom BiH, koju je prethodno kreirao Izetbegović s Silajdžićem i Zubakom u saradnji, od dijela teritorije RBiH koju paravojna i parapolitička organizacija RS i RSK nije okupirala?

Pitas fino Tudmana, Suska, Aliju...

[Pasiflora]

Boze sacuvaj koja je ovo povracotina. Mislim na pricu na ovoj temi.
Kada cete vise shvatiti da u ratu nema nevinih, mada naravno moramo praviti razliku između agresora i zrtve. A zna se ko je bio agresor, a ko zrtva u ovim nasim ratovima. Cisto sumnjam da ce se Hag upustati u davanje takve kvalifikacije RH sada neposredno pred ulazak u EU. Nista se nece desiti. Cak mislim da ce Prlica termin izricanja presude "izvaditi".

[daddy-kool]

Boze sacuvaj koja je ovo povracotina. Mislim na pricu na ovoj temi.
Kada cete vise shvatiti da u ratu nema nevinih, mada naravno moramo praviti razliku između agresora i zrtve. A zna se ko je bio agresor, a ko zrtva u ovim nasim ratovima. Cisto sumnjam da ce se Hag upustati u davanje takve kvalifikacije RH sada neposredno pred ulazak u EU. Nista se nece desiti. Cak mislim da ce Prlica termin izricanja presude "izvaditi".

prlić i ostali će svi da budu oslobođeni

Sve je moguće, to je do suda da kaže. Ovaj sud u Hagu je daleko od donošenja potpune pravde na ove prostore, ali je puno bolje nego ništa.

[VjecitiStudent]

Šok će eventualno biti za osuđene, no komšije će nam nakon 1.7. uglavnom radosno mahati sa druge strane evropske granice.

[Banksy]

Hrvatska nije bila agresor na BiH. ....

Naravno da je bila.
Prije par dana:

http://www.trtbosanski.com/bs/news/deta ... litu/19723

Hrvatska je odbacila taj balast i okrenula se budućnosti. Hercegovačkoj HDZ Ndraghenti, u njihovoj antibosanskoj zavjeri, saveznik je Dodik, a ne Zagreb. Imaju saveznike i u Sarajevu,

A to je tačno.

Kakva god bude presuda, neće biti nikakvih šokova, a Hrvatska ode u EU. Čestitam. I zavidim ...

[RahatHurmašica]

a da mi ne doživimo šok, isto onaj koji smo doživjeli kada je srbija oslobođena krivice. ovdje dokazi ne igraju presudnu ulogu, sve su to bjelosvjetski kriminalci.

[daddy-kool]

Kakva god bude presuda, neće biti nikakvih šokova, a Hrvatska ode u EU. Čestitam. I zavidim ...

Tako je i ne treba zaviditi, to je jedan politički i društveni napor približavanja EU koji je Hr definitivno zaslužila. To ćemo i mi dočekati, uz Božiju pomoć, za nekih 10-ak godina, a pojedinici koji ne mogu čekati uvijek mogu pokušati sa emigracijom.

[VjecitiStudent]

Kakva god bude presuda, neće biti nikakvih šokova, a Hrvatska ode u EU. Čestitam. I zavidim ...

Tako je i ne treba zaviditi, to je jedan politički i društveni napor približavanja EU koji je Hr definitivno zaslužila. To ćemo i mi dočekati, uz Božiju pomoć, za nekih 10-ak godina, a pojedinici koji ne mogu čekati uvijek mogu pokušati sa emigracijom.

Ako nam Bog bude pomogao ko što nam pomaže od 1990. ...

[Banksy]

Kakva god bude presuda, neće biti nikakvih šokova, a Hrvatska ode u EU. Čestitam. I zavidim ...

Tako je i ne treba zaviditi, to je jedan politički i društveni napor približavanja EU koji je Hr definitivno zaslužila. To ćemo i mi dočekati, uz Božiju pomoć, za nekih 10-ak godina, a pojedinici koji ne mogu čekati uvijek mogu pokušati sa emigracijom.

Ne zavidim zbog uspjeha koji su definitvno zaslužili, već zato što znam da mi to nikada nećemo uspjeti.
Ne govorim o samoj Evropskoj uniji, već o standardima, zakonima, reformama, mijenjanju svijesti, običaja i navika, ponašanja, što mi, čini mi se, nikada nećemo doseći, ni za tih ''10-ak godina''.
I nije mi Hrvatska reper, ali impresionira gledati nekoga ko ti je mentalitetom i navikama donekle sličan, kako se trudi i vrijedno radi da unaprijedi i poboljša svoju zemlju i cijeli narod.
Emigracija mi nije zanimljiva, ni '92, sad pogotovo.
Penzija, možda ...

[daddy-kool]

Kakva god bude presuda, neće biti nikakvih šokova, a Hrvatska ode u EU. Čestitam. I zavidim ...

Tako je i ne treba zaviditi, to je jedan politički i društveni napor približavanja EU koji je Hr definitivno zaslužila. To ćemo i mi dočekati, uz Božiju pomoć, za nekih 10-ak godina, a pojedinici koji ne mogu čekati uvijek mogu pokušati sa emigracijom.

Ako nam Bog bude pomogao ko što nam pomaže od 1990. ...

A da krenemo pomagati sami sebi?

Često citirano:

Surat Ar-Ra`d 13:11

For each one are successive [angels] before and behind him who protect him by the decree of Allah . Indeed, Allah will not change the condition of a people until they change what is in themselves. And when Allah intends for a people ill, there is no repelling it. And there is not for them besides Him any patron.

[daddy-kool]

Kakva god bude presuda, neće biti nikakvih šokova, a Hrvatska ode u EU. Čestitam. I zavidim ...

Tako je i ne treba zaviditi, to je jedan politički i društveni napor približavanja EU koji je Hr definitivno zaslužila. To ćemo i mi dočekati, uz Božiju pomoć, za nekih 10-ak godina, a pojedinici koji ne mogu čekati uvijek mogu pokušati sa emigracijom.

Ne zavidim zbog uspjeha koji su definitvno zaslužili, već zato što znam da mi to nikada nećemo uspjeti.
Ne govorim o samoj Evropskoj uniji, već o standardima, zakonima, reformama, mijenjanju svijesti, običaja i navika, ponašanja, što mi, čini mi se, nikada nećemo doseći, ni za tih ''10-ak godina''.
I nije mi Hrvatska reper, ali impresionira gledati nekoga ko ti je mentalitetom i navikama donekle sličan, kako se trudi i vrijedno radi da unaprijedi i poboljša svoju zemlju i cijeli narod.
Emigracija mi nije zanimljiva, ni '92, sad pogotovo.
Penzija, možda ...

Razumijem, i zato kada vidim ove forumske borce za BiH iz bijelog svijeta često ih pozovem da dođu ovdje živjeti. Ne zato da bi se patili ili da bi im usta začepio, nego zato što duboko vjerujem da bez promjena u društvu i ukupnog društvenog napretka tonućemo dublje od kvazidržava Afrike i bliskog istoka. A društvnom napretku doprinosi svaki pojedinac, svakom svojom odlukom, ponašanjem, moralom, svakodnevnom interakcijom sa drugima, kulturom, ... (jasno je gdje ciljam)

Naravno, pravni sistem nas je iznevjerio, zato što nema države, a nema države bez sile.

[RahatHurmašica]

.