Forum Klix.ba

Posted: **22/05/2013 19:47**

Prije dva dana raskopase neke sluzbe cijelu regiju, odnosno saobracajnice, autobusko stajaliste i okretnicu kod/oko Drvenije. Rekao bi dobronamjeran covjek "super, neka se radi i uljepsava".

Ali i ovdje se pokazuje Bosnia u onome svome nevjerojatnom i neprihvatljivom svjetlu, elem, raskopase sve i...odose. Uhvatih ja nadzornika gradnje oko 14 sati i pitam ga "Kuda junacino?", a on meni "Pa kraj je radnog vremena!!!" U 14 sati !!!

Ljudi, raskopali cijeli dio grada koji je od vitalnog znacaja za Sarajevo, preko te raskrsnice i autobuskog stajalista i okretnice dolazi i odlazi bezmalo na hiljade ili desetina hiljada gradjana (i onih drugih) u centar i iz centra grada, pa bi meni bilo nekako logicno da se radi 24 sata na dan, 7 dana u sedmici.

Ne, odose oni i odvedose sve masine u 14 sati i hebe se njima. Ostavise sve raskopano iza sebe, naravno, sa nadom da ce doci sutra i malo kopuckati koji sat i opet se ispariti u rano poslijepodne.

Cudo je ova zemlja, cudo nad cudima, ja cu svakako probati da se nekome zalim na ovu situaciju, jos nisam skontao kome treba, mozda gradjevinskoj inspeckiji Opcine Centar, no da Bog da, onaj koji im je dao posao i potpisao je kraj radova u PRVOJ POLOVINI JULA mjeseca 2013 i sumnjam da postoji sila koja ce ih natjerati da rade 24 sata dnevno 7 dana u sedmici dok se ne zavrsi ovaj vitalni dio grada.

Imate ideju koga hvatati za vrat zalbe radi?

Posted: **22/05/2013 19:51**

evo imaš ih za vratove kolko ti dušHa išĆe...samo mnooooooogooo je vratova

Kantonalna ministarstva

Ministarstvo finansija
+387(0)33 565-005
http://mf.ks.gov.ba

Ministarstvo kulture i sporta
+387(0)33 562-061
+387(0)61 201-062
http://mks.ks.gov.ba

Ministarstvo pravde i uprave
+387(0)33 562-082
http://mpu.ks.gov.ba

Ministarstvo privrede
+387(0)33 562-121
+387(0)61 562-122
http://mp.ks.gov.ba

Ministarstvo prostornog uređenja i zaštite okoliša
+387(0)33 562-177
http://mpz.ks.gov.ba

Ministarstvo saobraćaja
+387(0)33 562-056
http://ms.ks.gov.ba

Ministarstvo stambene politike
+387(0)33 562-030
http://msp.ks.gov.ba

Ministarstvo unutrašnjih poslova
+387(0)33 286-702
+387(0)61 286-802
http://www.mupks.ba

Ministarstvo za boračka pitanja
+387(0)33 562-013
+387(0)61 201-012
http://mbp.ks.gov.ba

Ministarstvo za obrazovanje, nauku i mlade
+387(0)33 562-129
http://mon.ks.gov.ba

Ministarstvo za rad, socijalnu politiku, raseljena lica i izbjeglice
+387(0)33 562-089
http://mrsri.ks.gov.ba

Ministarstvo zdravstva
+387(0)33 562-104
http://mz.ks.gov.ba

Posted: **22/05/2013 20:15**

phil manzanera wrote:Prije dva dana raskopase neke sluzbe cijelu regiju, odnosno saobracajnice, autobusko stajaliste i okretnicu kod/oko Drvenije....elem, raskopase sve i...odose.-. Ostavise sve raskopano iza sebe, naravno, sa nadom da ce doci sutra i malo kopuckati koji sat i opet se ispariti u rano poslijepodne.

Imate ideju koga hvatati za vrat zalbe radi?

Nikog, ne vrijedi. Debelokošci su međusobno dobro zaštićeni, svaka prijava, svaki prigovor ili kritika samo prolazi mimo svih odgovornih osoba. Inspekcije su službe koje vrše nadzor i koje imaju mandat za kažnjavanje, ali u Sarajevu kao da ih nikad nije ni bilo...

Slična je situacija sa Alipašinom ulicom. Trotoari su raskopani zbog zamjene kanalizacionih cijevi s obje strane ulice, i takvi stoje već mjesecima, niko i ne pomišlja da bar improvizirano omogući kretanje pješacima bez gaženja prašine i kamenja, po kiši blata...

Ovako je kad se papci dočepaju vlasti, kad onaj ko nikad nije imao priliku da vlada, zaposjedne poziciju i ufursati svoj primitivizam

Posted: **22/05/2013 20:44**

akcid wrote:
phil manzanera wrote:Prije dva dana raskopase neke sluzbe cijelu regiju, odnosno saobracajnice, autobusko stajaliste i okretnicu kod/oko Drvenije....elem, raskopase sve i...odose.-. Ostavise sve raskopano iza sebe, naravno, sa nadom da ce doci sutra i malo kopuckati koji sat i opet se ispariti u rano poslijepodne.

Imate ideju koga hvatati za vrat zalbe radi?
Nikog, ne vrijedi. Debelokošci su međusobno dobro zaštićeni, svaka prijava, svaki prigovor ili kritika samo prolazi mimo svih odgovornih osoba. Inspekcije su službe koje vrše nadzor i koje imaju mandat za kažnjavanje, ali u Sarajevu kao da ih nikad nije ni bilo...

Slična je situacija sa Alipašinom ulicom. Trotoari su raskopani zbog zamjene kanalizacionih cijevi s obje strane ulice, i takvi stoje već mjesecima, niko i ne pomišlja da bar improvizirano omogući kretanje pješacima bez gaženja prašine i kamenja, po kiši blata...

Ovako je kad se papci dočepaju vlasti, kad onaj ko nikad nije imao priliku da vlada, zaposjedne poziciju i ufursati svoj primitivizam

boli ga ku***. ili je navikao na blato pa mu nije bitno sto moraju ljudi gaziti jer ne konta da nisu svi iz pripizdine, ili ne prolazi tuda cesto pa vazi ona daleko od ociju daleko od srca

Posted: **22/05/2013 21:05**

Niko nista ne smije raditi na javnoj povrsini bez saglasnosti , urbanističke . Dakle, općina mora aminovati bilo kakve radove. Sve ostalo je nelegalno. Prijavi ti to inspekciji u Općini. Znam za mito i korupciju, al' znam i šta je zakonom propisano.

Posted: **22/05/2013 21:08**

Nekako s proljeća wrote:Niko nista ne smije raditi na javnoj povrsini bez saglasnosti , urbanističke . Dakle, općina mora aminovati bilo kakve radove. Sve ostalo je nelegalno.

O čemu ti pišeš svega ti

Nije tema dozvola za izvođenje javnih radova, već neodgovornost izvođača javnih komunalnih radova

Posted: **22/05/2013 21:18**

A kojom se ti logikom ljepoto služiš ako je problem u neodgovornosti pravnog lica . Nemoj mi reći da bi im ti lično tumačio zakon ili prduckao o produktivnosti rada. Sve potrebno mora biti navedeno u tzv Radnom nalogu izvođača radova, pa i sporno radno vrijeme , kako autor teme navede u uvodu.

Posted: **22/05/2013 21:43**

Započela sanacija dijela Ulice Hamdije Kreševljakovića

Uklanjanjem starog oštećenog asfalta sa pločnika i kolovoza započeli su 21. maja 2013. godine radovi na sanaciji dijela Ulice Hamdije Kreševljakovića - od zgrade Fakulteta političkih nauka do mosta Drvenija - koji pripada području općine Centar.

Taj projekt, vrijednosti 209.000 KM finansira Općina Centar. Izvođač radova je KJKP ''Rad', dok je za nadzor zadužena firma ''Energoinvest'' d.d. Sarajevo. U vrijeme trajanja radova na snazi je odobrenje Ministarstva saobraćaja Kantona Sarajevo za izmjenu režima saobraćaja.

Projektom, kojeg je uradio Zavod za saobraćaj Građevinskog fakulteta u Sarajevu, planirana je sanacija i rekonstrukcija 1.230 kvadratnih metara saobraćajnice i 1.020 kvadratnih metara trotoara, gdje će biti ukonjen stari i postavljen novi sloj asfalta. Osim nivelacije postojećih šahtova i šibera za vodu, te postavljanja nove rešetke za odvod površinskih voda, predviđena je i ugradnja 380 metara betonskih ivičnjaka.

Projektom sanacije je također planirano da, nakon uklanjanja starog asfalta, djelatnici javnih preduzeća ''Elektrodistribucija'' i BH Telecom urade neophodne manje sanacije na njihovoj infrastrukturi. Komunalno preduzeće ''Vodovod i kanalizacija'' će tokom narednih pet sedmica na tom dijelu ulice izvršiti ugradnju nove vodovodne mreže kao i oborinske kanalizacije za prikupljanje površinskih voda, za što je Općina Centar također obezbijedila sredstva u iznosu od 150.256 KM.

Iz KJKP GRAS saopćeno je da će od danas do 3. juna, zbog radova na terminalu Drvenija, trolejbuske linije 101 Otoka - Trg Austrije, 103 Dobrinja - Trg Austrije i 104 Mojmilo - Trg Austrije saobraćati preko okretnice Jezero.

Posted: **23/05/2013 08:36**

Sve je ovo (tekst, teorija) lijepo, ali ja VIDIM da je gradiliste prazno od 14 sati, a po nekoj logici trebalo bi se raditi 24 sata dnevno, ili barem 16 sati dnevno, pa to je najstrozi centar i jedna od najfrekventnijih lokacija u gradu. Ja ne znam za ovaj termin zavrsetka radova 3. jun, ali znam da mi je nadzornik radova - vrteci glavom - rekao da ce ovo trajati - duuuugo. Sta god to znacilo.

Posted: **23/05/2013 08:37**

phil manzanera wrote:Sve je ovo (tekst, teorija) lijepo, ali ja VIDIM da je gradiliste prazno od 14 sati, a po nekoj logici trebalo bi se raditi 24 sata dnevno, ili barem 16 sati dnevno, pa to je najstrozi centar i jedna od najfrekventnijih lokacija u gradu.

sve si ti upravu ali ako im je općina dala saglasnost odnosno potpisala takav ugovor onda djaba sve kriva je općina centar.

Posted: **23/05/2013 08:51**

Evo nasao sam nadleznu osobu, ljubaznu, u Opcini Centar koji se takodjer slazu da se treba raditi "udarnicki", pa ce provjeriti o cemu se radi, zasto su usporili, pa postaviti cu nove informacije cim ih budem imao.

P.S.
Prvo su me malo vozali iz Opcine Centar, kao nismo mi, nego Opcina Stari Grad, a Stari Grad kaze nismo mi nego su oni i tek kada sam ponovno zvao Op. Centar i kada sam im "podastro" tekst iz novina, dadose mi osobu zaduzenu za ovo, koja je, srecom, nagodna.

P308 - thanks.

Posted: **23/05/2013 09:00**

Eh, da je pameti do kadije kol'ko od kadije - sve bi...

Nejse, Opština je poDApisala ugovor sa izvođačem pod uslovima po kojima izvođač ima "normalno" radno vrijeme (recimo od 7.00 do 15.00). I nije ugovor poDApisan na normu - nego na dinamiku radova, tj. radovi se moraju završiti do tad-i-tad, inače slijede penali. E, sad, ako izvođač smatra da te poslove može završiti unutar radnog vremena od 4 sata - bujrum. NIKO mu ne kontroliše radno vrijeme, kontroliše se samo kvalitet radova i rokovi. U slučaju da izvođač radi 24/7, i cijene bi bile sigurno druKčije. Izbor izvođača se vrši na osnovu ponuđene cijene, ukoliko zadovoljava ostale uslove (referense, oprema i radna snaga). Dalje, izvođač radi redovno sve dok mu se redovno isplaćuju fakture. Čim jedna faktura kasni - izvođač počne da kasni na kvadrat. I onda se investitor (u ovom slučaju Opština) počne češati po glavi, i traži nekoga da oblati izvođača (čitaj da kupi vrijeme). U gradskoj jezgri je NEMOGUĆE izvoditi radove 24h na dan, jer se bune stanari okolnih zgrada zbog buke u noćnim satima.

Šta sam hotio rjet? Kod nas ti je ciganija sa obje strane: i sa Investitorove i sa izvođačeve, a brez para se ne mere ništa...

Posted: **23/05/2013 09:25**

Ovo si u pravu za buku 24/7, i sve si lijepo objasnio, tako da sada imamo bolji uvid u "mehanizam", no ipak moglo bi se raditi udarnicki od 08,00 do barem 18,00 sati?

Posted: **23/05/2013 09:27**

ima li kakvih slika da vidimo kakvo je to?

Posted: **23/05/2013 10:51**

Nekako s proljeća wrote:Niko nista ne smije raditi na javnoj povrsini bez saglasnosti , urbanističke . Dakle, općina mora aminovati bilo kakve radove. Sve ostalo je nelegalno. Prijavi ti to inspekciji u Općini. Znam za mito i korupciju, al' znam i šta je zakonom propisano.

da si upratio,aminom opcine stari grad se to radi

Posted: **23/05/2013 10:52**

Qler wrote:ima li kakvih slika da vidimo kakvo je to?

pa slike su ti gore...
osim sto sad pada kisa hehe

Posted: **23/05/2013 11:25**

phil manzanera wrote:Ovo si u pravu za buku 24/7, i sve si lijepo objasnio, tako da sada imamo bolji uvid u "mehanizam", no ipak moglo bi se raditi udarnicki od 08,00 do barem 18,00 sati?

Razumijem tvoju frustraciju, ali sve je već objasnio momak iznad. Sve je definisano u izvedbenom projektu rekonstrukcije tog dijela saobraćajnice i radi se kako je planirano.

Nisi upućen detaljno u situaciju pa da možeš donositi zaključke zašto su oni otišli u 14:00, možda u 15:00 dolaze ekipe drugog investtitora, podizvođača ili kooperanta (BH Telecom, Sarajevogas, EPBiH itd..) da rade instalacije, unaprijeđenje infrastrukture, jer svi se radovi (op.a. konačno više) izvode tako da sutra ne bude nikakvog kopanja preko toga. Ali kod nas ljudi zaključuju onako odokativno, eto oni ništa ne rade.

Za Alipašinu sam siguran da se polažu kablovi za optiku, elektro prati da se ne bi oštetili VN kablovi itd. Sve ekipe moraju biti između sebe koordinirane i u kontaktu stalno, a i građevniski dnevnik se mora voditi.

Sabura, ništa nije preko noći. Ne kažem da nema lijenosti i nerada, ali procedure kada Općina nešto radi su komplikovane i dovoljno je spomenuti Zakon o javnim nabavkama da ti sve bude jasno. Nije to Logosoft ili neki privatnik da podmaže nekog u općini i izbuši čitav grad sa kablovima zakopanim 10 cm u zemlju i napravi ruglo od ulica.

Posted: **23/05/2013 11:42**

Sta ba palamudis, boli me ona stvar za IZVEDBENE projekte, nema nikog na gradilistu poslije 14 sati, razumijes: nema nikoga poslije 14 sati! Pustahija, sve stoji: i radovi i blato i raskopanost i sve....kontas? Kakvi ba papiri, ja vidim ono sto gledam i gledam ono sto vidim: opci kaos na Drveniji, a nikoga da to sredi! Mozda bude nekada u buducnosti, ali ako se po jutru poznaje dan, tesko da ce se ista promijeniti, a svi znaju da strajkuju, te nama posla, te ovo, te ono, djeca gladna, zena nema sta da skuha toj istoj djeci, a kada NAPOKON dobiju posao, boli ih ona stvar i za posao i za sve ostalo. Goni ba vise u pizdu materinu neradnike, nehljebovice i parazite (ovo kod parazita mislim na firme bliske vladajucoj strukturi koje na guzove dobijaju posao, pa su zasticeni jer su dali pinku) : dobio si ba posao, udji, radi i zavrsi. Nema palamuditi, zavrsi preuzeto i to odmah, a ne razvlaci.

Posted: **23/05/2013 11:45**

bravo, prekuco si

to i jest problem, što ljudi sve gledaju da negativne strane, a što će tu 20 godina stajat uređena cesta i slivnici, to niko ne vidi.

Posted: **23/05/2013 12:56**

Hemera wrote:
Nekako s proljeća wrote:Niko nista ne smije raditi na javnoj povrsini bez saglasnosti , urbanističke . Dakle, općina mora aminovati bilo kakve radove. Sve ostalo je nelegalno. Prijavi ti to inspekciji u Općini. Znam za mito i korupciju, al' znam i šta je zakonom propisano.

da si upratio,aminom opcine stari grad se to radi

Dakle, sve je legalno. Sve primjedbe ka izvođaču radova upućivati na adresu nadzornog organa, ili resornu službu nalogodavca. A do završetka radova ja odoh preko Tranzita , ako mi bude nužno. pozz

http://www.centar.ba/novost/9897/zapoce ... ljakovica-

Posted: **23/05/2013 13:15**

UltrasNaBaterije wrote:bravo, prekuco si to i jest problem, što ljudi sve gledaju da negativne strane, a što će tu 20 godina stajat uređena cesta i slivnici, to niko ne vidi.

Nije sporno da ce biti lijepo i funkcionalno, ako bude, no da li to znaci samim time sto ce to biti lijepo i funkcionalno da to treba da rade cetiri puta duze nego sto bi mogli da to urade ako bi se radilo brze i efikasnije. Kakve veze ima ljepota i uredjenost kvarta sa brzinom izvodjenja radova, naravno ako ne primjenjujemo teoremu "brze je losije, sporije je bolje"?

Posted: **23/05/2013 13:32**

phil manzanera wrote:Sta ba palamudis, boli me ona stvar za IZVEDBENE projekte, nema nikog na gradilistu poslije 14 sati, razumijes: nema nikoga poslije 14 sati! Pustahija, sve stoji: i radovi i blato i raskopanost i sve....kontas? Kakvi ba papiri, ja vidim ono sto gledam i gledam ono sto vidim: opci kaos na Drveniji, a nikoga da to sredi! Mozda bude nekada u buducnosti, ali ako se po jutru poznaje dan, tesko da ce se ista promijeniti, a svi znaju da strajkuju, te nama posla, te ovo, te ono, djeca gladna, zena nema sta da skuha toj istoj djeci, a kada NAPOKON dobiju posao, boli ih ona stvar i za posao i za sve ostalo. Goni ba vise u pizdu materinu neradnike, nehljebovice i parazite (ovo kod parazita mislim na firme bliske vladajucoj strukturi koje na guzove dobijaju posao, pa su zasticeni jer su dali pinku) : dobio si ba posao, udji, radi i zavrsi. Nema palamuditi, zavrsi preuzeto i to odmah, a ne razvlaci.

ko je kriv za to? mi. a zašto? zato što su mahom svi isti godinama ondsno mi na izborima glasamo uvijek za iste i kako če nam biti nego isto. tek kad promjenimo i dovedemo neke nove na vlast onda se možemo nadati nečemu novom i boljem. do tada šuti i trpi jer smo mi ti koji smo glasali da nam bude ovako.

Posted: **23/05/2013 17:50**

phil manzanera wrote:Sta ba palamudis, boli me ona stvar za IZVEDBENE projekte, nema nikog na gradilistu poslije 14 sati, razumijes: nema nikoga poslije 14 sati! Pustahija, sve stoji: i radovi i blato i raskopanost i sve....kontas? Kakvi ba papiri, ja vidim ono sto gledam i gledam ono sto vidim: opci kaos na Drveniji, a nikoga da to sredi! Mozda bude nekada u buducnosti, ali ako se po jutru poznaje dan, tesko da ce se ista promijeniti, a svi znaju da strajkuju, te nama posla, te ovo, te ono, djeca gladna, zena nema sta da skuha toj istoj djeci, a kada NAPOKON dobiju posao, boli ih ona stvar i za posao i za sve ostalo. Goni ba vise u pizdu materinu neradnike, nehljebovice i parazite (ovo kod parazita mislim na firme bliske vladajucoj strukturi koje na guzove dobijaju posao, pa su zasticeni jer su dali pinku) : dobio si ba posao, udji, radi i zavrsi. Nema palamuditi, zavrsi preuzeto i to odmah, a ne razvlaci.

Treba strpljivo sačekati 4. juni ujutro. Ukoliko ova rekonstrukcija bude završena do kraja 3. juna, izvođačima radova treba javno čestitati i dati im sljedeći sličan posao, možda čak i bez stroge tenderske procedure.

Ukoliko, pak, radovi ne budu završeni, sve odgovorne u nizu, počev od direktora RAD-a - izvođača radova, nadzornog organa, općinske administracije koja je utvrdila plan i dinamiku radova i ostale - javno za muda objesiti na sred Drvenije i rastjerati nogom u prijeratna staništa

Posted: **23/05/2013 18:48**

El_comadante wrote:ko je kriv za to? mi. a zašto? zato što su mahom svi isti godinama ondsno mi na izborima glasamo uvijek za iste i kako če nam biti nego isto. tek kad promjenimo i dovedemo neke nove na vlast onda se možemo nadati nečemu novom i boljem. do tada šuti i trpi jer smo mi ti koji smo glasali da nam bude ovako.

Nije problem, ti si principijelno u pravu, evo ja sam prvi u redu, rastjeracemo Lagumdziju, Tihica, Dodika, Covica i.....koga cemo dovesti? Glumce? Pjevace? Nama je spas protektorat, ali stvarni ili konfederacija sa Hrvatskom. A i to je pitanje kako bi i tada bilo, a sa druge strane znam da svi koji rade u BiH kod stranaca, ali i kod jakih privatnih firmi, rade marljivo, vrijedno, tacno, precizno i sve sto uz to ide. Ocito je bič i cvrsta ruka rjesenje za ovaj narod. No, to nije ovjde tema, samo sam kratko replicirao jer sam bijesan i kivan jednako kao i ti.

Posted: **23/05/2013 18:52**

akcid wrote:Treba strpljivo sačekati 4. juni ujutro. Ukoliko ova rekonstrukcija bude završena do kraja 3. juna, izvođačima radova treba javno čestitati i dati im sljedeći sličan posao, možda čak i bez stroge tenderske procedure.

Ukoliko, pak, radovi ne budu završeni, sve odgovorne u nizu, počev od direktora RAD-a - izvođača radova, nadzornog organa, općinske administracije koja je utvrdila plan i dinamiku radova i ostale - javno za muda objesiti na sred Drvenije i rastjerati nogom u prijeratna staništa

Znas onu poslovicu, "Daj Boze kceri da te pasa uzme, oko kuce cigani kolo vode", sto znaci da bih se i ja veselio da to sve tako bude, mozda i bude, ja to ne mogu znati, samo izrazavam svoj revolt onim sto VIDIM, evo i danas nigdje nikoga vec poslije 14 sati, a i prije toga okupilo se nekoliko radnika, nema ih ni desetak, a i oni se jadnici skupili pod onom tendom kod pekare, puse cigaru na cigaru i cekaju da kisa stane. Da mogu nastaviti pusiti cigaru na cigaru kada kisa stane, pod vedrim nebom.

Forum Klix.ba

Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#1 Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#2 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#3 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#4 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#5 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#6 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#7 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#8 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#9 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#10 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#11 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#12 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#13 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#14 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#15 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#16 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#17 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#18 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#19 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#20 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#21 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#22 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#23 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#24 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!

#25 Re: Raskopali Drveniju i ......ništa!!!!