Page 1 of 1

#1 Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 20:53
by kokise
Da li, koliko god apsurdno zvucilo, upravo uticaj Turske i time i jacanje pozicije Bosnjaka, moze dovesti do istinskog Bosnjackog narodnog preporoda u buducnosti?"

Svako ko je imao osnovni kurs sociologije znat ce da su moderne nacije formirane sredinom 19. vijeka. Znamo i to da od muslimanskih naroda jedino Turci i Albanci jesu dozivijeli svoja nacionalna budjenja po ugledu na zapadne zemlje u epohi narodonog preprooda.

Obrazovanom covijeku, nadam se, nece biti tesko shvatiti da Bosnjaci; ukoliko vec u odredjenom historijskom trenutku budu dovoljno jaki; te krenu putem narodnog budjenja nece moci posluziti pan-Osmanizam ili Islamizam za stvaranje moderne nacije. No cini mi se da upravu taj detalj "dovoljno jaki" jeste krucijalan za stvaranje moderne Bosnjacke nacije. Dakle detalj "dovoljno jaki" je po meni doveo do raskola izmedju nacionalista, bosanaca, bosanaca i hercegovaca, islamista, cericevih Bosnjaka, SDA Bosnjaka itd.

Dakle; zapitajmo se... zasto se Bosnjastvo vec 20 godina baca u Islamizam? Dakle zasto se Bosnjastvo ne usudi da se pocne sa narodnim preporodom kojem su Turci i Albanci prokoracali prije od prilike 100 godina za vrijeme Maldih Turaka i Mladih Albanaca? Da li su Bosnjaci recimo po prirodi vise konzervativni od Turaka? Ili nemaju na cemu bazirati modernu naciju? Ili su previse slabi; te se iz nekog straha hvataju za ono jedino sto je sigurno: Vjera?

Dakle Bosnjaci se kroz vjeru zele diferencijirati od drugih balkanskih naroda; prvenstveno Srba i Hrvata. Tako da se kod velikog dijela Bosnjaka javlja ogroman strah cim se pocne pricati o narodnom preporodu. Jer pobogu... zar se zelimo prekrstiti?

Ako krenemo od toga da su Turci i Albanci nakon svojih narodnih preporoda i dalje ostali muslimani ali su se i poceli drzati svoje Turske kulture prvenstveno kroz jezik, imena za djecu (Turska i Albanska) i nacionalnu ideologiju. Onda se postavlja pitanje zasto se Bosnjaci ne usude da i oni te korake ucine?

Moje licno misljenje je da je to zbog toga sto su Bosnjaci previse slabi. Dakle Bosnjaci zive na nekih 30% BiH; okruzeni manje vise neprijateljskim zemljama; kasne 150 godina za srbima i hrvatima koji su vec moderne nacije stvarali i jezike poceli standardizovati prije 150 godina... Sve to dovodi Bosnjastvo u defanzivnu poziciju.

U takvim oklonostima mislim da nemozemo ni sanjati o tome da se Bosnjastvo usudi za jedan narodni preprod. Bosnjaci se dakle; plasuci se od asmiliacije, drze vjere. Dakle iz danasnje perspektive scenarijo kojeg su prosli Turci ,predvodjeni Mladim Turcima kada je se pocelo propagirati Turska nacionalna ideologija (O Turskom rodu koji je dosao iz Mongolije); Turska imena za Tursku djecu umjesto arapskih itd, taj scenarijo nije moguc za Bosnjake.

Mali Bosnjacici koji ce se nazivati imenima poput Kulin, Tvrtko, Vojaca a istovremeno biti muslimani... to je previse riskantno iz perspektive Bosnjacke intelektualne elite.

Ako krenemo od toga da je ova predpostavka tacna; dakle da se Bosnjastvo drzi vjere zato sto je pozicija Bosnjaka previse slaba, postavlja se pitanje sledece:

"Da li, koliko god apsurdno zvucilo. upravo uticaj Turske i time i jacanje pozicije Bosnjaka, moze dovesti do istinskog Bosnjackog narodnog preporoda u buducnosti?"

Kao sto vidimo; nakon sto je se R Turska pocela mjesati na balkan; od jednom se stvari mjenjaju na bolje. Srbija se drugacije postavlja, daju se krediti za povratak Bosnjaka u Istocnu Bosnu, ulaze se u vojnu industriju itd.

Zar nije moguce da isti oni koji su godinama kocili Bosnjacki narodni preporod u 19. vijeku, Turci, danas omoguce svojim uticajem; kao balkanska velesila da se:

1)Ojaca pozicija Bosnjaka?
2) Nakon sticanje jace pozicije krene u narodni preprod?

Na prvi pogled nam se cine da Bosnjacki nacionalista treba biti onaj koji stavlja u prvi plan ono izvorno bosansko. Iz perspektive Bosnjackog nacionalizma ili sekularnog Bosnjackog nacionalizma (ne onog kojeg IZ nudi) je dakle nemoguce velicati Turke... Ali ako malo bolje razmislimo mozda upravo Turski angazman moze dovesti do toga sto nacionalisti upravo zele:

Narodni preporod?

#2 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:26
by cyprus
Kad o narodnom preporodu počne lik koji ima ozbiljnih poteškoća sa savladavanjem pravopisa i gramatike maternjeg jezika :-D

#3 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:33
by kokise
cyprus wrote:Kad o narodnom preporodu počne lik koji ima ozbiljnih poteškoća sa savladavanjem pravopisa i gramatike maternjeg jezika :-D
Ja znam tecno pisati i pricati:

1)Nizozesmki
2)Engleski
3) Njemacki

Francuski mogu razumijeti relativno dobro.

A eto kolko tolki i bosanski tako da ti ne vrijedi nastojanje diskvalifikacije na toj osnovi. Moja plata je i bez osnovnog bosanskog obrazovanja od prilike jednako velika kao plata Zeljka Komsica. Sto znaci da to nije nimalo bitno.

Ja tebi ovaj tekst koji sam postavio mogu jos na 3 druga jezika postaviti bez ikakvih gramatickih gresaka. Tako da bih te zamolio da se drzis teme. Ni ti nebi znao pisati 100% pravilno da od 5. godine zivis u dijaspori. Mnogi bosanci moje generacije koji zive ovdje nebi ni u ludilu mogli ovako pisati kako ja pisem.

Tako da bi te zamolio da se drzis teme... Yugoslavene. ;)

#4 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:44
by cyprus
Super... samo onda si relevantniji da govoriš o preporodu Engleza, Holanđana i Nijemaca :) Jer valjda je jezik temelj svakog naroda...

#5 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:44
by kokise
cyprus wrote:Super... samo onda si relevantniji da govoriš o preporodu Engleza, Holanđana i Nijemaca :)
A ko si ti da odredjujes ko je relevantan?

#6 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:45
by cyprus
kokise wrote:
cyprus wrote:Super... samo onda si relevantniji da govoriš o preporodu Engleza, Holanđana i Nijemaca :)
A ko si ti da odredjujes ko je relevantan?
Neko ko zna bosanski jezik i njegova pravila :)

#7 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:47
by eman
Da,smatram da nam je u interesu jaka Turska koja ce nas malo pogurati i time ojacati.Jer preporod se nece dogoditi dok ne budemo dovoljno jaki

#8 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 21:52
by BatoS
Neka cyprus neka... :razz:
kokise wrote: 1) Ojaca pozicija Bosnjaka?
2) Nakon sticanje jace pozicije krene u narodni preprod?


A kako nam to Turska moze pomoci da ojacamo poziciju na Balkanu?

I zasto je po tebi "snaga" preduslov za pokretanje narodnog preporoda?

#9 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 22:05
by kokise
BatoS wrote:Neka cyprus neka... :razz:
kokise wrote: 1) Ojaca pozicija Bosnjaka?
2) Nakon sticanje jace pozicije krene u narodni preprod?


A kako nam to Turska moze pomoci da ojacamo poziciju na Balkanu?

I zasto je po tebi "snaga" preduslov za pokretanje narodnog preporoda?
To je samo moje misljenje. Razmisljao sam dugo o ovome. Dakle postoji i mogucnost da nisam u pravu naravno. Mozda i da su Bosnjaci balkanska velesila nebi krenuli u narodni preprod. Ali meni se cini da su Bosnjaci (dio Bosnjaka koji su muslimani po vjeri) najliberalniji i progresivniji medju muslimanima. Tako da samo zbog toga ne mogu da vjerujem da bi oni radi nekih konzervativnih uvjerenja zelijeli da koce narodni preprod. Kvaka je u necemu drugome. Bosnjaci-muslimani se jeze na pomisljaj da davaju svojoj djeci imena poput Tvrtko i da ih odgoajaju u Bosnjackom nacionalnom duhu jer se "Jugoslavenstvo ili Jugonostalgija" i "Bosnjastvo po SDA- receptu" cini mnogo sigurnijom destinacijom u okruzenju u kojem Bosnjaci jesu. Dakle cak i neko ideolosko velicanje Tita i stajanje u medjuzoni izmedju "Jugos-nostalgije i Islamizma" je sigurnije od puta narodnog preporoda. Cini mi se daj je taj sentiment prisutan.

Nakon sto je se Republika Turska pocela mjesati na balkan na jako agresivan nacin:

1) Slanje generala generalstaba u Sandzak
2) Demonstracije vojne sile u Neumu
3) Izjave Turskih predsjednika i ministara u vezi BiH
4) nudjenje Evropskoj Uniji da Turska vojska preuzme sigurnost nad BiH evo link:



5) Investiranje ogromnih sredstava u BIH vojnu industriju i najavljivanje daljnih investicija u vojnu industriju i energetiku

Nakon svega toga vidimo da:

A) Jedan Nikolic se izvinjava za Srebrenicu, govori o tome da su Srbi u Bosni na prvom mjestu Bosanci i o tome da je dogovor u Karadjordjevu doveo do stradanja u BiH. Znaci Turskom diplomatijom Srbija pravi politicki preokret za 180 stepeni.


B) Cim Srbija pravi takve korake to je jasan signal RS-u.

C) Visoki predstavnik u BiH podrzava takvu Tursku politiku sto znaci da mozemo zakljuciti da je iza zavjesa SAD prepustila balkan Turcima. To jeste; SAD se ne zeli backati sa balkanom sad za sad i tu odgovornost je prepustila Turcima stiteci im ledja u toj njihovoj novoj ulozi (ovo je moje misljenje pod C). To zakljucujem nakon izjave visokog predstavnika u BiH o tome da je "Logicno sto je se Turska pocela mjesati u BiH."

Dakle ako zaista za 30 godina Turska bude jacala i jacala uticaj na balkanu; povratimo Bosnjacka podrucija u Istocnoj Bosni... mislim da uprav oto moze dovesti to narodnog preporda.

A ove ideoloske svadje izmedju Bosnjaka i Bosanaca su samo prazna prica po meni bez sustinskih promjena na terenu.

#10 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 22:05
by Bosnolog
cyprus wrote:Super... samo onda si relevantniji da govoriš o preporodu Engleza, Holanđana i Nijemaca :) Jer valjda je jezik temelj svakog naroda...
Ti se uvijek sasvim slucajno nades medu prvima da temu koja ti para oci a tice se Bosnjaka skrens u corsokak, da se o njoj sto je moguce manje raspravlja i usput probas diskreditovati otvarace tebi mrskih tama :D

#11 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 22:15
by Bosnolog
Imao sam priliku prisustovati na velikim lobistickim skupovima Turske u zemlji najace diplomatije svijeta, koja u Turskoj vidi njaveceg igraca Balkana i Bliskog Istoka. Bosnjaci i BIH od tog dvojca imati jako dobru korist ako se budu znali postaviti, jer su BiH a time i Bosnjaci u dobroj prilici da ojacaju u svakom pogledu...

Bakir je nedorastao da bude partenr Turskoj i onima koji stoje iza nje, on pokusava kredite svoga oca iskoristiti da se nametne, ali on nije na zalost ni za vode donijeti a ne drzavnu politiku voditi,....

#12 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 22:19
by cyprus
Bosnolog wrote:
cyprus wrote:Super... samo onda si relevantniji da govoriš o preporodu Engleza, Holanđana i Nijemaca :) Jer valjda je jezik temelj svakog naroda...
Ti se uvijek sasvim slucajno nades medu prvima da temu koja ti para oci a tice se Bosnjaka skrens u corsokak, da se o njoj sto je moguce manje raspravlja i usput probas diskreditovati otvarace tebi mrskih tama :D
Nije slučajno ;-)

#13 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 22:21
by Bosnolog
Izvini zaboravih staviti navodnike na ono SLUCAJNO.... :D

#14 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 22:54
by nemoguce vruce
Bosnolog wrote:
cyprus wrote:Super... samo onda si relevantniji da govoriš o preporodu Engleza, Holanđana i Nijemaca :) Jer valjda je jezik temelj svakog naroda...
Ti se uvijek sasvim slucajno nades medu prvima da temu koja ti para oci a tice se Bosnjaka skrens u corsokak, da se o njoj sto je moguce manje raspravlja i usput probas diskreditovati otvarace tebi mrskih tama :D
A sta bi, dje bi, kud bi sa sobom ovaj cyprus da nema nas Bosnjaka?... :P

#15 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 19/05/2013 23:01
by kokise
Bosnolog wrote:Imao sam priliku prisustovati na velikim lobistickim skupovima Turske u zemlji najace diplomatije svijeta, koja u Turskoj vidi njaveceg igraca Balkana i Bliskog Istoka.
Izgleda da SAD polako mjenja svoju vanjsku politiku. Ako su nekada zapocinjali rat za najmanje povode danas se vise drze po strani i prepustaju strateskim saveznicima dio odgovornosti.

Recimo Obama je vise puta rekao da SAD nece vise rjesavati probleme na Bliskom istoku i zamolio je EU da oni vode jacu vanjsku politiku te da interveniraju u Siriji. No kao sto vidimo EU je podijeljena. Englezi i Francuzi bi ali Njemacke ne bi.

Tako na isti nacin je se "iza zavjesa" desio dogovr izmedju Ankare i Washingtona; najvjerovatnije. Balkan kao zona odgovornosti republike Turske i podrska SAD-a u tome. Tako se meni cini; tesko da je se Turska pocela mjesati bez konsultacija sa washingtonom.

No sa druge strane kao sto vidimo iz publikacija Americkog Demografskog Instituta; kome drugom bi NATO mogao prepustiti odgovornost za sigurnost i stabilnost balkana? Ako krenemo od Toda da Americki Demografski Institut procjenjuje da ce Tursko do 2030. imati 100 miliona stanovnika a Grcka tek 7 dok ce Bugarska zakaciti na nekih 6 miliona (od kojih 10% jesu Turci); onda je jasno da i neke alternative pored Turaka nema. Sve du to male zemljice na balkanu a pored toga i Makedonci su u Turcima nasli saveznika i onjerucke ih prihvatili kao i Albanci i Bosnjaci.

Znaci po meni, koliko god to zvucilo kontradiktorno, narod koji je ubio zadnjeg Bosanskog kralja, sputavao stotinama godina Bosnjacku narodnost, ubijao intelektualnu elitu nakon ustanka Husejna kapetana... Narod koji je protjerivao franjevce i druge Bosnjacko-muslimankse intelektualce; koji su u 19. vijeku zelijeli da inicijiraju narodni preprod.... taj isti narod cini mi se ce na kraju krajeva vrlo vjerovatno dovesti Bosnjake u poziciju da postanu moderna nacija.

#16 Re: Turska kao sredstvo a ne kao cilj

Posted: 20/05/2013 14:33
by eman
:thumbup: