Forum Klix.ba

Kriza identiteta među Bosancima u Americi, ne znaju kome pripadaju

Poznati američki ''St. Louis Public Radio'' u autorskom tekstu Alexa Heuera, Mary Edwards i Dona Marsha donosi priču o krizi identiteta kroz koju prolaze članovi zajednice Bosanaca koji žive u američkom gradu St. Louisu, izvještava novinar agencije Anadolija.

Trojicu američkih novinara zanimalo je kako se 60.000 Bosanaca, koliko njih trenutno živi samo u St. Louisu osjećaju u pogledu nacionalnog identiteta i nacionalne pripadnosti.

Na samom početku teksta, autori podsjećaju da u St. Louisu živi više Bosanaca po glavi stanovnika nego bilo gdje drugo u svijetu, osim u Bosni i Hercegovini. U taj grad su se, uglavnom, naselili tokom 1990-ih nakon pada bivše Jugoslavije i agresije, odnosno genocida koji su uslijedili.

“Ove godine nastupa 20. godišnjica od kako su Bosanci i Hercegovci došli u St. Louis, ali kritično pitanje u vezi sa bosanskom kulturom i nacionalnim identitetima još uvijek je neriješeno”, navodi se u tekstu.

Američki novinari su razgovarali sa tri žene porijeklom iz BiH kako bi shvatili pitanje bosanskog identiteta i njihov osjećaj pripadnosti prema Americi i st. Louisu, odnosno matičnoj BiH.

Sve tri su uključene u organizaciju simpozija na temu “Biti Bosanac: Identiteti poslije rata”, koji će se ovog vikenda održati na Univerizetu Fontbonne.

Ena Selimović je dijete bosanskih roditelja, ali je rođena u Beogradu, te je zajedno sa roditeljima 1997. godine došla u St. Louis.

“Uvijek mi je teško kada me neko pita odakle sam. Nikada ne kažem da sam prava Amerikanka. Ja sam ustvari polovična Amerikanka”, kazala je Selimović američkim novinarima.

Međutim, druge dvije žene, Amila Buturović i Zenija Halilović, imaju drugačija iskustva i poglede o pitanju identiteta.

Buturović je BiH napustila 1986. godine i trenutno radi kao profesorica religijskih studija na Univerzitetu York u Torontu.

“Sve se iznenada promijenilo i postala sam izbjeglica. Imala sam pasoš zemlje koja više nije postojala. I ljudi oko mene su me posmatrali u nekom drugačijem svjetlu. Osjećala sam se kao da sam bila u prostoru u kojem nisam mogla ništa da shvatim. Prolazila sam kroz tranziciju ne shvatajući da možda nešto i mogu učiniti, ali mislim da nisam mogla mnogo učiniti po pitanju svega toga”, ispričala je američkim novinarima Buturović, prenosi novinar agencije Anadolija.

Zenija Halilović je, pak, u razgovoru sa američkim novinarima kazala da sebe vidi kao Amerikanku, napominjući da je to mnogo jače počela da osjeća nakon rođenja njenog sada već petogodišnjeg sina.

Njena porodica je u St. Louis došla 1997. godine. Zenija je tada imala oko 16 godina.

Međutim, u toku podužeg ragovora, ipak, je istakla da se još uvijek osjeća “Bosankom”.

“Tamo sam provela veliki dio svoga života. Nekako nikada nisam uspjela da izađem iz toga, da se odvojim od tog bosanskog identiteta”, potvrdila je Halilović u razgovoru sa američkim novinarima.

Klix

Dosta bi jahalo na dva konja, nek se odluce, JA SAM DANAC! Bosanac je neko ko zivi u Bosni, a uz to ima i maticni broj, pasos, adresu, posao, prijatelje u Bosni. Jedno je biti turista, drugo malo se duze zadrzati 2-3 godine a sasvim deseto je ziviti 3 decenije negdje.

Treba biti realan i racionalan.

Ko se ne odluci sta je, moze u najgorem slucaju citav zivot provest u nekoj vrsti apatije i tako nista konkretno postici.

Ljudi imaju potrebu da sve dijele na neke grupacije da bi bolje shvatili stvari. Medutim nije sve crno niti bijelo. Zasto neko mora biti ili amerikanac ili bosanac. Pa nisu ni svi amerikanci isti kao ni svi bosanci tako da ne vidim potrebu za nekom generalizacijom.

Ja se ne osjecam da pripadam negdje posebno, meni je fino gdje god da odem ili da zivim jer ono sto sam nosim sa sobom. A ako neko zeli da me definira good luck samo kazem.

Sta znaci biti bosanac? Imati BiH drzavljanstvo ili pasos? Sta znaci biti amerikanac slaviti 4/7 imati americku zastavu?

Mene zanima jeli covjek stvarno sretniji ako se definira recimo kao danac iako je rodan u BiH (ex YU)? Ne vidim kako bi mi to pomoglo u zivotu da se sada izjasnjavam kao Brazilijanka... ili nesto deseto

koji naucno obradjen clanak

citave 3 zene , sa potpuno razlicite 3 zivotne price, razlicitih godina, obrazovanja, posla itd daju pravo novinaru da stavi rijeci: kriza identiteta u naslov

tema je interesantna, ali su primjeri zalosni.

tri babaroge su uzeli kao eksemplari BiH dijaspore

Ne valja ovo. Nisu intervjuisani njujorski Plavo-Gusinjani.

Zviz wrote:Dosta bi jahalo na dva konja, nek se odluce, JA SAM DANAC! Bosanac je neko ko zivi u Bosni, a uz to ima i maticni broj, pasos, adresu, posao, prijatelje u Bosni. Jedno je biti turista, drugo malo se duze zadrzati 2-3 godine a sasvim deseto je ziviti 3 decenije negdje.

Treba biti realan i racionalan.

Ko se ne odluci sta je, moze u najgorem slucaju citav zivot provest u nekoj vrsti apatije i tako nista konkretno postici.

Ti za sebe kazes da si Danac a sta Danci kazu za tebe ?

Zbog cega ljudi (cini mi se najvise sa prostora ex-Yu I ostalih slicnih banana drzavica) insistiraju da je necije mjesto rodjenja kljucna odrednica identiteta te osobe???

Ako je npr Alen Jovanovic rodjen u Tokiju 1985-te, majka Bosnjakinja iz Dubrovnika, otac Srbin iz Beograda, od 1993 nastanjeni u Torontu, da li je on:

A) Japanac (po rodjenju)
B) Hrvat (po majci)
C) Srbin (po ocu)
D) Kanadjanin (po najvjerovatnije drzavljanstvu, mentalitetu, nacinu zivota i vrlo maloj vjerovatnoci da ce se ikad vratiti u ex-Yu)
E) Bosnjak (po majci)

Nije ni cudo sto je svijet sjeban... na sto ljudi gube vrijeme.

Zar je vazno gdje je ko rodjen, ili gdje trenutno zivi?

Trenutno zivim u SAD-u... al' se i dalje osjecam kao Bosanac, tako mi u pasosu pise... al ljude sam uvijek dijelio na dobre, lose, glupe, pametne, lijepe, ruzne itd... nikada na Bosance, Japance, Jevreje i slicno...

MyTao wrote:Nije ni cudo sto je svijet sjeban... na sto ljudi gube vrijeme.

Zar je vazno gdje je ko rodjen, ili gdje trenutno zivi?

Trenutno zivim u SAD-u... al' se i dalje osjecam kao Bosanac, tako mi u pasosu pise... al ljude sam uvijek dijelio na dobre, lose, glupe, pametne, lijepe, ruzne itd... nikada na Bosance, Japance, Jevreje i slicno...

Izgleda da je vazno. Uvijek je 'mi' i 'oni'.

Licno, uopste ne razmisljam o sebi u okvirima vjerske, nacionalne ili drzavne pripadnosti jer ima milijun drugih stvari koje me daleko bolje odredjuju. Pretpostavljam da cu sad biti obiljezena kao neko ko pati od kronicne krize identiteta, zato sto se ne zamaram glupostima. Isto tako na druge ne gledam kroz njihovo porijeklo, vjeru, boju koze I slicno.

.

Danas ljudi u cijelom svijetu puno vise putuju i sele se radi studija, posla, ljubavi ili neceg desetog... nismo mi bosanci jedini narod koji zivi po drugim zemljama toga ima od kada je svijeta i vijeka a danas pogotovo. Zamislite sada kada bi svi oni imaju krizu identieta pa to svi psiholozi i terapeuti svijeta ne bi uspjeli srediti.

Moram priznati da su meni ljudi koji su se rodili na jednom mjestu i nikada iz njega makeli nisu dosta zatucani. Imaju problema da sagledaju situacije iz neke druge perspektive ne svataju da je u redu stvari raditi drugacije da bi dosao do istog cilja, opcenito hvali im objektivnost u svemu. I ne odnosi se to sto pisem samo na nas narod vec je u cijelom svijetu tako. Ko nije makeo dalje od svoje mahale nema pojma o zivotu. Recimo isto mi je kada neki zatucani amerikanac misli da mi u BiH nemamo ceste i da smo divlja plemena koja se medusobno kolju kao kada neki bosanac misli da su svi amerikanci glupi... to su generaliziranja i ona ljude ogranicavaju u svemu.

Licno nikada ne bih dana nekome ko nije malo vidio svijeta i zivio na razlicitim lokacijama da postane sef, direktor, politicar ili bilo koja funkcija igdje. Jer kao neka funkcija covjek mora biti sposoba staviti se u mjesto drugih ljudi... a ne kao sto je rekla ona fancuskinja ako nemaju hljeba neka jedu kolace

Ja smatram da pravo opredjeljena je pravo licne slobode. Gdje je ko rodjen nema nikakve veze, bitno je ono sto covjek u sebi osjeca. Kad je Bosna u pitanju tu dolaze brojni aspekti. Recimo kad kazes nekom sto isto zivi u inostranstvu da se osjecas 100% kao npr. Irac onda taj isti ce u neku ruki i razumit' tvoj osjecaj. Kad to isto kazes nekom sto zivi u Bosni onda ce biti da se kurcis i peder si. Pitam se zasto, a mozda odgovor je jednostavnij nego sto neko misli. Sticem dojam da kad tako nesto kazes nekom ko zivi u Bosni onda dolazi do sudara dvih polarizacija gdje jedna kaze ono sto osjeca a druga zeli da osjeca to isto.


Onda dolazi taj paradox svojatanja. Ili nagalsavanja cijih korijena. Nisam jos vidio da u danskim medijima a niti u americkim recimo da glumicu Scarlett Johansson opisuju po korijenima ili da jedni kazu dankinja a drug amerikanka. I ako njena oceva strana je iz Danske dok materina iz USA pa ako cemo bolje precizirati (ako je nuzno) zidovski amerikanci.

Sta bi tek bilo da je Scarlett Johansson ima oca iz Bosne, ma ni netrebam razmisljati dovoljno je samo kad se sjetim svojatanja Ibrahimovica, dok i novinari nisu skontali da ih je jebe ni 2% a Bosnu jos manje. Pitam se sta bi pisalo, da Bosna i Svedska igraju u barazu za SP pa da on zabije go i iskljuci Bosnu iz daljnjeg takmicenja? "Ibrahimovic svedski igrac bosnaskih korijena izbacio Bosnu iz takmicenja za SP"

Zavisi to od mnogo cega. Vecina nasih ljudi su protjerani. Rat i porace tu odredjuju mnogo stosta, zapravo rat sve i objasnjava. Sad ti mozes reci da si Danac ali sumnjam da te Danci takvim dozivljavaju. Nije Danska Amerika.

sinuhe wrote: ti mozes reci da si Danac ali sumnjam da te Danci takvim dozivljavaju. Nije Danska Amerika.

Opet generalizacija. Kako ti, ja ili bilo koga drugi zna sta Danci, Njemci, Amerikanci,... misle? I da znamo, sve je to stvar svjetonazora pojedinca a ne nacije kao kolektiva. Ima svugdje uskogrudnih I zatucanih ljudi kojima niko drugi (bez obzira po cemu je drugi 'drugi') ne valja I stalno smeta. Iz licnog iskustva znam da je vise onih koji svoje misljenje o strancu stvaraju na osnovu istih kriterija kao i misljenje o svom sunarodnjaku.

Na svijetu nema zemlje kao sto je Bosna. Nevaljaju Srbi, Hrvati, Bosnjaci, Sandzaklije, Podrinjci, dijaspora, stranci, dosljaci sa sela I ko god se jos tu negdje zatekne. Ko ne vjeruje, nek samo malo pogleda po ovom forumu, ne mora se dalje ici.

sinuhe wrote:Zavisi to od mnogo cega. Vecina nasih ljudi su protjerani. Rat i porace tu odredjuju mnogo stosta, zapravo rat sve i objasnjava. Sad ti mozes reci da si Danac ali sumnjam da te Danci takvim dozivljavaju. Nije Danska Amerika.

Ja linco nisam nikada imao bilo kakav problem u danskom drustvu, nikad me niko od danaca nije gledao drugacije, kao onaj stranac ono ili ovo. Necu iskljuciti da ima krkana i seljaka u danskom drustvu ali takvih imas i u SADeu, a sto se danske tice dovoljno vam je samo da se pozabavite provalijama i izjavama politickih funkcionera partije DF, mada opet poznam dvoje sto iskljucivo glasaju za njih i opet su samnom u najboljim odnosima. Mozda zato sto sam okolinu adaptiro, prihvatio takvu kakva je a ne pokusavao da speovedem neke ne prirodne hirove koji su prouzrokovani nekim kompleksom. Pokusajem jednostavno da trudom i radom steknem sto mi treba i mozda zato sto sam povucen po prirodi kad su u pitanju "kurcenja", jer takav nisam, pa zato mnogo bolje prolazim nego mnogi. Mozda cak najbolji recept za uspjeh je izbjegavanje ljudi sa tih prostora mada kako vidim vecina je to skontala.

Sto se tice nasih ljudi, odnosno sto se vecine nasih ljudi tice, siguran sam da ta vecina u sebi kaze HVALA sto bi rat samo da pobjegnem iz one vukojebine! Siguran sam, npr. da broj pravih zenicana ili saraljlina koji su pobjegli za vrijeme rata na sprema koje kakvim iz zabacenih zaseoka je mal.Tako da nemoj se puno oslanjati na da neko gleda na taj prokleti rat kao nesto negativno.

Nije isto biti stranac u Evropi i u Americi. Nema tih budala u Americi. Ti si se lijepo uklopio, ali nisi Danac. Naravno imas pravo da se takvim izjasnjavas.
A Bosnjak iz Zenice koji je za vrijeme rata pobjegao na zapad je samo uzeo mjesto nekog Prijedorcanina koji je onda morao zivjeti u tudjoj kuci u Zenici ili Travniku npr.

sinuhe wrote:Nije isto biti stranac u Evropi i u Americi. Nema tih budala u Americi. Ti si se lijepo uklopio, ali nisi Danac. Naravno imas pravo da se takvim izjasnjavas.

A po kojoj osnovi nisam danac?

Kad bi sebi dao dansko ime i nikome nikad nista rekao odakle sam, a vise licim prosjecnom dancu nego covjeku sa balkana (izgled lica itd.) nema te sanse da bi za 100 godina neko provalio da nisam danac. Jer da pocnem samo od jedne stvari, je govorim danski jezik kao i danac! Znaci kad se javim na telefon isto kao da je neki danac se javio. Po izgledu kad me vidis niko nista nekonta. Ja sam sjedio u internacionalnim grupama, sa ljudima iz Hrvatske i dok smo svi pricali na engleskom da im nisam rekao da sam sa tih prostora nebi nikad skontali, covjek mi rekao ja sam mislio ti si 100% danac! Ime, kao moje imas ga i u danskoj, nije nesto pretjerano popularno ali ga ima. Tako da ja osnovne kriterije sam vec ispuno, a nato jos i pravne, jer sam drzavljan danske. E sta je sad preostalo sto bi me moglo "iskljuciti" iz sistema, necije misljenje tj. nekog danca? Pa svak ima pravo na svoje misljenje samo ja sam ubjedjen da je manji broj danaca kojima ja smetam kad kazem da sam danac nego bosanaca.

Ne znam jesu li Danci dosli do konsenzusa glede tvog danstva. Danska mi se ne cini takvom drzavom.

Wow uzorak istrazivanja je upecatljiv. Intervjuirali su cak 3 zene i dosli do tako dalekoseznih zakljucaka.

Nije isto biti Amerikanac i Danac... Jedan Bosanac nikada nemoze biti Danac, a Amerikanac moze...

Danac je etnicki identitet, i za to se moras roditi kao Danac... dok je sa Amerikom drugaciji slucaj, ovdje su svi drugaciji... tako da je rijec Amerikanac vise drzavnost nego nacionalni identitet...

Kada pitas nekog Amerikanca sta si po nacionalnosti, malo je onih koji kazu ja sam Amerikanac... cak i oni koju zive ovdje po 5-6 generacija, kazu kako su mix, ili navedu svoje korjene... znaci Amerikanac je drzavnost, a Danac je nacionalnost... tako da je nemoguce da covjek mjenja svoju nacionalnost...

Nemoze se neko Bosanskih korijena roditi u Japanu i biti Japanac pa tako ni ti Danac...

sinuhe wrote:Ne znam jesu li Danci dosli do konsenzusa glede tvog danstva. Danska mi se ne cini takvom drzavom.

Vecina ljudi iz Bosne koja zivi po Danskoj se zali ali da li se neko pita sta je to konkretno na sta se oni zale? Neki tvrde ima dosta nepraved. Pitam se na koji nacen ima nepravde, svi su jednakopravni po pitanju beneficija iz drzavnih kasa, bilo cije djete je dobilo jednako pravno na skolovanje bez da mora da plati ni 1 krnue, od vrtica do doktorata! Doktroat ti je placen 3.000€ netto, stipendija dok studiras 750€ netto mjesecno, dok ides u gimnaziju isto cim napunis 18 godina. Knjige jedino placas i to samo na univerzitetu. Ima samo "epravde" jer im nije mogice da primaju punu penziju a da zive u Bosni na osnovu nicega "zaradjenu" penziju. Eto sta je trn u oku pojedinim.

Masa iz Bosne dobila penziju sa jednim ili ni jednim danom rada u danskoj. 1.700€ mjesecno oni koji su radili barem preko 15 godina imaju oko 2.000€

Poznam dosta ljudi iz Bosne koji prolaze super, a zasto, jer su otvoreni i znaju se prilagoditi. To bas nije najjaca strana prosjecnog bosanca.

Ovi koji se zale, imaju kao prvo probem sto nemogu da svercaju i rade kako oni hoce, pa im zato ide ta birokratija na zivice, da priznam danska je zatrpana birokratijom ali na mnogo laksi nacin nego neke druge drzave. A ima vise koje kakvi zakoncica za bilo sta nego 5 saveznih americkih drzava.

Ti su ljudi takvi kakvi su a cak i kao takvi bi u Americi prosli za Amerikanca.
Ali u Danskoj ne moze pa i imaju na vlasti neku antistranacku stranku, ili su imali u zadnjih 10 godina.

Dansk Folkeparti

In the 2001 election, the party won 12% of the vote and 22 seats in parliament. It became the third largest party in the parliament, giving them a key position, as they would have a parliamentary majority together with the Conservative People's Party and Venstre. The Danish People's party was favoured by these parties, as it had supported the Venstre candidate for Prime Minister, Anders Fogh Rasmussen, during the election campaign.[21] Eventually, it gave its parliamentary support for a Conservative-Liberal coalition government, headed by Prime Minister Rasmussen, in exchange for the implementation of some of their key demands, first and foremost stricter policies on immigration.[15] The party had a key role in writing the rules and conditions for immigration in the immigration law that was established by the government in May 2002,[24] which it called "Europe's strictest".

sinuhe wrote:Ti su ljudi takvi kakvi su a cak i kao takvi bi u Americi prosli za Amerikanca.
Ali u Danskoj ne moze pa i imaju na vlasti neku antistranacku stranku, ili su imali u zadnjih 10 godina.

Dansk Folkeparti

In the 2001 election, the party won 12% of the vote and 22 seats in parliament. It became the third largest party in the parliament, giving them a key position, as they would have a parliamentary majority together with the Conservative People's Party and Venstre. The Danish People's party was favoured by these parties, as it had supported the Venstre candidate for Prime Minister, Anders Fogh Rasmussen, during the election campaign.[21] Eventually, it gave its parliamentary support for a Conservative-Liberal coalition government, headed by Prime Minister Rasmussen, in exchange for the implementation of some of their key demands, first and foremost stricter policies on immigration.[15] The party had a key role in writing the rules and conditions for immigration in the immigration law that was established by the government in May 2002,[24] which it called "Europe's strictest".

Da to je sve tako, ali vjeruj mi da nije takvog zanoga zamisli koliko svakakvih bi se doselilo da muze sistem, oni su pretezno napravili dvi prepreke tj. vezano za brak i spajanje rodbine te sa 7 godina produzili na 10 zahtjev o drzavljanstvu sto u oba primjera nisu dvi godinje cekanja na rijesenje. Mi smo dobili drzavljanstvo po najstarijem zakonu koji je bio poslje 4 godine uz godinu dana cekanja. Na 7 godina su ga popeli social demorkati a dansk folke na 10. Tako da nije bas istina da je najstroziji, jer kad je danska nudila poslje 5 godina neke drzave su vec tada imale proceduru od 10 godina. I opet ko je najvise uzbune pravio oko ovih strogoca oni koji su htjeli da dodju u Dansku ne oni koji vec zive - osim par somalijaca i slicnih njima gdje su postojali dogovoreni brakovi, jer i to je zabranjeno.

Trenutna njihova politika se trenutno bazira na sprijecavanju zakona EU pretezno kad je rijec o suverenitetu drzave. A Danska kao drzava je drzava koja po broju stanovnika najvise izdvaja pomoci za trece zemlje. Imati danski pasos znaci da mozes u 170 drzava putovati bez vize i trenutno je po tom pitanju najbolji pasos.

Treca najveca stranka jase na anttimigraciji. I neka, njihova je drzava . Ali meni je alarmantno pa cu Dansku zaobici