Konfederacija Hrvatske i BiH

[bunči]

Evo,npr. da nije bilo sukoba Hrvata i Bošnjaka 1993. i da su te dvije vojske zajedno slomile velikosrpskog agresora na području ove dvije države i da su po nekim planovima stvorili Hrvatsko-Bosanskohercegovačku Konfederaciju (hr. HBK, eng. CBC) u kojoj je najmnogobrojniji narod Hrvati s kojima su ravnopravni i Bošnjaci,a Srbi da imaju poseban status u odnosu na ostale manjinske narode.Nacionalna valuta bi bila konfederacijska kuna koja bi bila fiksna na euro (2:1).Glavni grad Konfederacije je Zagreb,a ujedno i glavni grad Republike Hrvatske,smješten u distriktnom središtu,baš kao i Sarajevo koje je glavni grad Republike Bosne i Hercegovine.Ravnopravnost naroda se postiže na konfederacijskom nivou,a najveću ulogu bi igrali Hrvati,koji ne bi bili podjeljeni na hrvatske i bosanskohercegovačke nego bi bili jedna cjelina kao što prirodno i odgovara.Dvije republike bi bile podjeljene na podrepublike koje bi zapravo bile povijesno-ekonomske regije.Sportske reprezentacije bi bile odvojene baš kao što je to i u Ujedinjenom Kraljevstvu(UK).Naravno ovo je samo ideja,nemoguća u današnje doba,ali ipak zanimljiva.

Evo karte http://img204.imageshack.us/img204/6086/hbkyy0.jpg

[cyprus]

[bunči]

Ne jer ja nisam nacionalista napraotiv ja sam liberal ova mi je ideja došla iz dosade

[Alfons Kauders]

'vako?!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Nezavisna_ ... a_Hrvatska

Bolje Hrvatska do Drine nego Srbija do Une.

Da nismo bili idioti, i da se nisu pitali Franjo, Susak i Alijini puleni, ko zna... Ne bi morali imati konfederaciju u formalnom smislu, dovoljno bi bilo samo da imamo normalne odnose i jaku saradnju.

Doduse, da nije bilo idiota s one strane Drine, cijela Juga bi tako zavrsila, kao neka unija nezavisnih drzavica ili totalno labava konfederacija.

[theTruePath]

No thank you

[muniza]

Recimo u ono doba, uz rat i u ratu sam bio za to, i danas mi je krivo što nije upalilo ali sada gledajući na to kontam da svakako ne bi moglo ići. Mislim da bi se Hrvati u odnosu na Bosance postavili dosta arogantno i dominanto što s vremenom ne bi išlo.
Sa Hrvatskom i Hrvatima smo i geografski i genetski najpovezaniji i to bi bio jedini logičan savez ali teško ostvariv i na kraju krajeva nepotreban, ko što neko gore reče najbolje bi bilo da imamo dobro komšijske odnose i to bi bilo sasvim dovoljno.

@truepath: a to da smo najsličnji Srbima

[Halcyon]

Hvala, ali neka hvala.

[Paranoid]

Hrvatska je članica EU (zvanično od 1. jula)...prema tome, svako razmišljanje o granicama, pa i sanjarenja su nemoguća jer Hr nema više svoju granicu kao ni suverenitet, a granica sa BiH nije više granica HR-BiH..nego EU-BiH.

Koliko je to pozitivno...pokazaće vrijeme, za sada je dobro bar zbog ovakvih ideja...

[It_is_a_Leclerc]

Heheheh...
Banovina...I see it eveywhere..

[gost iz ZG]

Hrvatska je članica EU (zvanično od 1. jula)...prema tome, svako razmišljanje o granicama, pa i sanjarenja su nemoguća jer Hr nema više svoju granicu kao ni suverenitet, a granica sa BiH nije više granica HR-BiH..nego EU-BiH.

to je samo jedan od milion argumenata protiv bilo kakve konfederacije
Pa, svađali bi se svaki drugi dan - Vi u BiH imate neku vrstu konfederacije, zar ne?

Bolje dobri susjedi nego loše odglumljeno bratstvo i jedinstvo

[Drvosjeca iz Dejcica]

Hrvatska je članica EU (zvanično od 1. jula)...prema tome, svako razmišljanje o granicama, pa i sanjarenja su nemoguća jer Hr nema više svoju granicu kao ni suverenitet, a granica sa BiH nije više granica HR-BiH..nego EU-BiH.

to je samo jedan od milion argumenata protiv bilo kakve konfederacije
Pa, svađali bi se svaki drugi dan - Vi u BiH imate neku vrstu konfederacije, zar ne?

Bolje dobri susjedi nego loše odglumljeno bratstvo i jedinstvo

Ne nemamo konfederaciju, odnosno Srbi i ekstremno krilo HDZ-a zagovaraju konfederaciju ali za sada ništa od toga.
Ova ideja o konfederaciji sa HR bi imala smisla 1990-1995 sada je nepotrebna.

[fantom slobode]

Jedna od boljih ideja je bila konfederacija HR, SLO i BiH, vrlo ekonomski isplativa zajednica, bez majorizacije i veliko srpskih ideja. Gdje bi svako trosio ono sto je zaradio, sasvim odrziva zajednica, koja bi bila mnogo jaca u nastupu prema vanjskim cimbenicima. Nije bilo volje za to, nije se razmisljalo ekonomski, razmisljalo se samo o individualnom bogacenju, zato se sad placa ceh. Naravno tu je i vanjski faktor koji nije podrzavao takve ideje iz svojih interesa.
Naravno ovo je totalna fikcija, bas kao i tema.

[Alfons Kauders]

Jedna od boljih ideja je bila konfederacija HR, SLO i BiH, vrlo ekonomski isplativa zajednica, bez majorizacije i veliko srpskih ideja. Gdje bi svako trosio ono sto je zaradio, sasvim odrziva zajednica, koja bi bila mnogo jaca u nastupu prema vanjskim cimbenicima. Nije bilo volje za to, nije se razmisljalo ekonomski, razmisljalo se samo o individualnom bogacenju, zato se sad placa ceh. Naravno tu je i vanjski faktor koji nije podrzavao takve ideje iz svojih interesa.
Naravno ovo je totalna fikcija, bas kao i tema.

Da, nesto ko u nadrealistima, istocna i zapadna Jugoslavija

[muzicar_iz_parka]

čekaj malo, kako misliš nema granicu ni suverenitet'?

Zakoni EU su iznad nacionalnih zakona pojedinačnih članica, posebno nakon donošenja "lisabonskog ugovora" ili takoreć novog EU ustava. Odluke evropskog parlamenta i evropske komisije (EU vlada) su iznad onih koje bilo koja država donese sama, zato se mijenjaju zakoni u procesu eurointegracija, čak iako su štetni sa samu državu (npr. dozvoljavanje prodaje poljoprivrednog zemljišta strancima) .

Mada ako idemo u detalj, i samo članstvo u UN-u djelimično oduzima neke nadležnosti države članice, kad su u pitanju ljudska prava i slične stvari, zato dolazi i do sankcija kad se ne poštuju ista.
U suštini članstvo u bilo kakvoj organizaciji oduzima suverenitet države članice, naravno ima i svojih prednosti, negdje više negdje manje.

[Truba]

podržavam povezivanje

[Paranoid]

Hrvatska je članica EU (zvanično od 1. jula)...prema tome, svako razmišljanje o granicama, pa i sanjarenja su nemoguća jer Hr nema više svoju granicu kao ni suverenitet, a granica sa BiH nije više granica HR-BiH..nego EU-BiH.

Koliko je to pozitivno...pokazaće vrijeme, za sada je dobro bar zbog ovakvih ideja...

čekaj malo, kako misliš nema granicu ni suverenitet'?

Spajanje nacija, prenošenje suvereniteta, gubitak identiteta = EU

Imam osjećaj da si pogrešno protumačila moj post....

[cyprus]

Hrvatska je članica EU (zvanično od 1. jula)...prema tome, svako razmišljanje o granicama, pa i sanjarenja su nemoguća jer Hr nema više svoju granicu kao ni suverenitet, a granica sa BiH nije više granica HR-BiH..nego EU-BiH.

Koliko je to pozitivno...pokazaće vrijeme, za sada je dobro bar zbog ovakvih ideja...

čekaj malo, kako misliš nema granicu ni suverenitet'?

Spajanje nacija, prenošenje suvereniteta, gubitak identiteta = EU

Imam osjećaj da si pogrešno protumačila moj post....

EU znači prenošenje dijela suvereniteta, ali zasigurno ne znači gubitak identiteta...

[Paranoid]

Unatoč pesimističnim analizama o tome kako Europska unija nije uspjela povezati svoje građane mlađi se sve više osjećaju Europljanima. Kako je pokazala studija koju je proveo tim austrijskih sociologa objavljena u časopisu Science, starije generacije najčešće osjećaju povezanost samo sa svojom nacijom. Europljanima se najviše osjećaju građani Luksembourga, 78 posto, drugi su Talijani sa 72 posto, slijede Francuzi i Španjolci....

http://princip.hr/index.php/politika/eu ... 4%8Ditosti

[Banksy]

Ko ludi su bez nas ...


Vašingtonski sporazum

March 1, 1994
Croatians and Bosnians agreed to a framework for a federation of Croat and Bosniac majority areas in
Bosnia-Herzegovina and a preliminary agreement for a confederation between the Federation and
Croatia.
The undersigned have agreed on the attached Framework Agreement establishing a Federation in the
areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina with a majority Bosniac and Croat population and on
the attached outline of a Preliminary Agreement for a Confederation between the Republic of Croatia
and the Federation.
They have further agreed to establish a high-level Transitional Committee, which will take immediate
and concrete steps toward the establishment of the Federation and Confederation.

http://www.usip.org/files/file/resource ... 011994.pdf

... gdje je Izetbegović i formalno priznao podijeljenu BiH ... 1994.

[gost iz ZG]

iz pitanja konfederacije HR i BiH, tema je prešla u EU?!?

Naravno da ulaskom gubiš dio suvereniteta - ali niko još nije izgubio ni svoj naziv ni jezik ni granice
Tu prvenstveno mislim na male zemlje; još uvijek postoji i Luxemburg i Andora i Slovenija i Češka i Slovačka itd.
Granice i dalje postoje, ali su "mekše"; nema carine, nema kontrola ... ali i dalje se zna na Šentilju gdje je Austrija a gdje Slovenija
Jezik? npr. Hrvatski postaje jedan od službenih, možeš ga koristiti uz prevodioca, niko ti ne brani - ali kao i u svemu ostalom, da je engleski, frncuski, njemčki u prednosti ... to je nepobitna istina
kak će nam biti nakon 1.7.13. samo nebo zna

[Alfons Kauders]

iz pitanja konfederacije HR i BiH, tema je prešla u EU?!?

Naravno da ulaskom gubiš dio suvereniteta - ali niko još nije izgubio ni svoj naziv ni jezik ni granice
Tu prvenstveno mislim na male zemlje; još uvijek postoji i Luxemburg i Andora i Slovenija i Češka i Slovačka itd.
Granice i dalje postoje, ali su "mekše"; nema carine, nema kontrola ... ali i dalje se zna na Šentilju gdje je Austrija a gdje Slovenija
Jezik? npr. Hrvatski postaje jedan od službenih, možeš ga koristiti uz prevodioca, niko ti ne brani - ali kao i u svemu ostalom, da je engleski, frncuski, njemčki u prednosti ... to je nepobitna istina
kak će nam biti nakon 1.7.13. samo nebo zna

Upravo tako.

I ulaskom u UN, ratifikacijom raznih sporazuma, konvencija se gubi doza suvereniteta, jer se derogiraju domaci zakoni (donekle). To nista ne znaci za nacionalni identitet, kulturu, jezik i granice. U jednu ruku je cak i pozitivno, jer se drustvo vise otvara drugim kulturama.

[Alfons Kauders]

Hrvatska je članica EU (zvanično od 1. jula)...prema tome, svako razmišljanje o granicama, pa i sanjarenja su nemoguća jer Hr nema više svoju granicu kao ni suverenitet, a granica sa BiH nije više granica HR-BiH..nego EU-BiH.

Koliko je to pozitivno...pokazaće vrijeme, za sada je dobro bar zbog ovakvih ideja...

čekaj malo, kako misliš nema granicu ni suverenitet'?

Spajanje nacija, prenošenje suvereniteta, gubitak identiteta = EU

Imam osjećaj da si pogrešno protumačila moj post....

Zavisi - ni u Jugoslaviji nije nestao nacionalni identitet, ni granice... A radilo se o federaciji, u kojoj je jedan narod imao dominantnu ulogu. EU je daleko od toga.

[Alfons Kauders]

u EU niti jedan narod nema dominantnu ulogu, ali zato dominaciju ima država koja ima najviše para..a pare ne poznaju naciju..i nemaju granicu..to je jedna od bitnih razlika

Da, ali interes velikog kapitala nije da prekraja granice i da ih obiljezava masovnim grobnicama.

Interes drzava s najvise para je da naprave jos vise para. A kao sto kazes pare ne poznaju naciju, zaboli Svabu hoce li plasirati milijardu u Slovacku ili Crnu Goru - otici ce tamo gdje su bolji uslovi.

[Alfons Kauders]

u komunizmu nije bio bitan interes kapital. u tome je razlika..socijalizam/komunizam i kapitalizam nisu baš za usporedbu, jer kao što vidimo, ovu zajednicu pokreću kapitalistički motivi. mi u RH to jako dobro osjetimo...nažalost!

U Jugi nismo imali pravi komunizam, barem ne nakon prvih nekoliko godina lutanja. Imali smo relativno funkcionalan socijalisticki sistem, dobro osmisljen i lose implementiran samoupravni sistem u privrednim drustvima i dosta ekonomskih sloboda u odnosu na okolne drzave... Ima uvijek nijansi - i Kina je deklarativno komunisticka, ali ekonomija im je dosta otvorena. Albanija i Rumunija su npr. bile blize S. Koreji nego Kini kada je ekonomska politika u pitanju.

Ni kapitalizam ni komunizam nisu savrseni, daleko od toga, ali opet su bitne nijanse... Kina i Sjeverna Koreja, Turska i Grcka - na papiru vrlo slicni sistemi, ali u praksi...

[Alfons Kauders]

naravno, zato sam stavila komunizam/socijalizam..Jugoslavija je bila posebna priča...ovo što imamo danas u pojedinim "komunističkim" zemljama, nije ni blizu sa onim što je bilo podrazumijevano pod tim pojmom prije 30 godina. ipak ideologiju društvom širi ona klasa koja u rukama drži kapital..al odosmo predaleko

Ukratko, propustili smo priliku kakvu nikad vise necemo imati - ne nasom "zaslugom" mada su i nasi idioti lose odigrali karte. Hrvatska je izgubila skoro deceniju razvoja radi rata, o turizmu da ne pricamo. Kako bi tek stvari sada izgledale da je mreza autoputeva izgradjena 7-8 godina ranije, i da nije bilo rata? Koliko je Turska privukla turista u zadnjih 15-20 godina, a Hrvatska je imala dosta bolje predispozicije.

O BiH je suvisno i govoriti. Slovacka danas pravi vise auta po glavi stanovnika od Njemacke, a da nije bilo rata dobar dio tih investicija bi zavrsio u BiH (VW je imao planove za prosirenje, i dio njih je jednostavno "preselio" iz Sarajeva u Slovacku).

I jedan detalj koji mnogi zaboravljaju. BiH i Hrvatska su bile dio iste drzave od 1878, sto nije slucaj sa ex-Yu republikama istocno od Drine. Infrastruktura i industrija su se decenijama razvijale na slicnim osnovama, u jednoj drzavi.