Forum Klix.ba

Ono ne valja sputavati slobodu medija, to nije sporno, samo mi se cini da u Bosni danas mnogi imaju licence za razne vrste medija i da to apsolutno ne zasluzuju, tako da smo otisli u krajnost, recimo medijsku anarhiju.

Pogotovo novi privatni mediji koji se bore za svoju srecu, citaj profit, pa su onda jako agresivni i ne biraju sredstva da privuku paznju gledalaca/citalaca/slusalaca, a samim tim da zarade preko marketinskih oglasa, gdje im je javni interes istinitog informiranja zadnja rupa na sviralu.

Gdje je ta linija kad recimo neko prelazi sve granice i u tom slucaju mu treba oduzeti licencu, a opet ne ugroziti slobodu medija?

Da li mi kao drustvo mozemo napredovati ako imamo ovakve medije?

Da, možemo.

Ziv bio, koliko tema dnevno otvaras, onako u prosjeku.

Strpi se. Vraca se Hare 2014.

Jel ti pokazujes koliko znas ili koliko ne znas ?

Alfons Kauders wrote:Strpi se. Vraca se Hare 2014.

Što? Pa SDP to baš dobro radi

A za naslov iz teme http://www.rak.ba/bih/

Alfons Kauders wrote:Ziv bio, koliko tema dnevno otvaras, onako u prosjeku.

Strpi se. Vraca se Hare 2014.

Ziv i ti bio, ja se ponadao, rekoh neko nesto pametno napisao, a ti tu brljezgotine pisao? Evo najbolji primjer su stampani mediji na celu sa Avazom, Oslobodjenjem, Nezavisnim novinama i BH izdanjem Vecernjeg Lista.

Svi ti pamfleti bi rascerecili medijski bilo koga osim njihovih gazda i politickih pokrovitelja, za 1000 maraka.

Isto tako sedmicni magazini, kao sto su Slobodna Bosna, Dani, Start itd ... prvo kako ti mediji prezivljavaju, vecina ih ima obaveznu pretplatu cak i na webu, svi znamo kako su Bosanci poletni platiti za takvo sto, onda se postavlja pitanje ako nisu profitabilni, a nisu sigurno, kako se oni finansiraju, tacnije ko im je financijski pokrovitelj? Posto je u Bosni malo onih koji su financijski Jaki da takvo sto rade, onda se moze zakljuciti da su im financijski pokrovitelji izvan BiH, a ako je to tacno, onda koji je njihov interes da oni financiraju BiH politicke sedmicnjake i da li su isti politicki nezavisni kako bi mogli istinito izvjestavati o BiH?

Onda tu ima jos nekoliko apsekata koje se trebaju uzeti u obzir. Recimo trka za profitom i tako bez skrupula, da su u stanju pozvati crnog djavola u studio samo da povecaju svoju gledanost ili da su u stanju u svrhu trke za profitom posvadjati dva oka u glavi ili izmisliti problem, samo da bi povecali gledanost/citanost/slusanost i profit?

Znaci umjesto da ne brojis koliko ja otvaram tema, mozda bi mogao razmisliti o samoj temi i vidjeti koliko je to zapravo vazno u jednom drustvu i koliko to nekad zna blokirati drustvo.

A to sto ja otvaram teme, suti dobro je, jos se suzdrzavam, jer materijala ima koliko hoces.

Sad da recimo otvorim temu kako je najveci projekt o zaposljavanju koje sprovodi trenutno vijece ministara BiH u ovom sazivu, izvoz BiH nezaposlenih u Katar ili vec gdje, ti bi mi prigovorio da otvaram puno tema?

Damir otvorio smislenu temu? Šokiran sam...

Na stranu, mislim da ima smisla pitanje: šta je sloboda govora, da li ona ima svoje limite, i ako ima koji su?

Ja smatram da bi trebala imati... Ako ništa, trebala bi biti ograničena govorom mržnje... Naravno i lažima i klevetom... Čim još?

Damir_5 wrote: Sad da recimo otvorim temu kako je najveci projekt o zaposljavanju koje sprovodi trenutno vijece ministara BiH u ovom sazivu, izvoz BiH nezaposlenih u Katar ili vec gdje, ti bi mi prigovorio da otvaram puno tema?

Ova bi tema bila itekako poželjna...ali bi 100% skrenula na pitanja "kome da se obratim, i ja bi da idem", i niko ne bi tražio suštinu problema...

Mišljenja sam da Lagumdzija i MVP izvoz radnika i njihova pretvorba u "njegovatelje" i "bauštelce" po EU i Kataru, smatraju uspjehom, jer privući investitore i zaposliti narod u BiH je samo "predizborna šuplja"..

Neki dan u razgovoru sa kolegom, saznam da se do razgovora o odlasku u Kanadu nemože doći na red od onih sa "domovnicom"...moram priznat da imaju nos kad je u pitanju "sredjena država", a oni bez domovnice mogu na 3 mjeseca čišćenja tudjih guzica i surfanje po letvama na visokim neboderima-..

Sorry na off-topiku

cyprus wrote:Damir otvorio smislenu temu? Šokiran sam...

Na stranu, mislim da ima smisla pitanje: šta je sloboda govora, da li ona ima svoje limite, i ako ima koji su?

Ja smatram da bi trebala imati... Ako ništa, trebala bi biti ograničena govorom mržnje... Naravno i lažima i klevetom... Čim još?

Ja mislim da bi se tu trebalo od strane poreznih vlasti objavljivati godisnji financijski prihodi i rashodi medija, jer najveci problem BiH medija je financijska ovisnost istih od svojih finansijera. Da li je medij u kojeg je neki stranac upucao recimo par stotina hiljada maraka, slobodan i nezavisan da moze pisati o cemu zeli, da li mediji u sumskoj mogu bez problema raspaliti po Dodiku, ako cekaju svake godine koliko ce se Dodik smilovati da im da iz budzeta love?

Kako je to sve opasno, pogledajmo na primjeru Avaza, pa i Oslobodjenja. Gazde tih novina su u stanju unistiti stotine radnih mjesta samo kako bi nastetili protivniku i upravo to i rade. Cak i da je stanje u Klasu kakvim ga Avaz svakodnevno prikazuje, to sto se radi, pa to je zlocin, svjesno se unistavaju stotine radnih mjesta kako bi vlasnik Avaza profitirao i obratno, nije ni Oslobodjenje u zadnje vrijeme nista bolje.

Mislim da je korisnije za drustvo da i Avaz i Oslobodjenje izgube licence i da se zatvore nego ih pustiti da se izivljavaju i unistavaju radna mjesta, sto oni danas itekako rade.

Sto se tice finansiranja, izvoli ovaj primjer za 2011. godinu. Takvih primjera ima koliko hoces. Ne znam da li je zavrsen konkurs za stipendije studentima koje pokriva cini mi se U S A I D, a realizira se preko Mediacentra. Jednom kupljeni, zauvijek kupljeni i nije ni cudo sto imamo takvo medijsko djubriste kakvo imamo. Jos tu dodaj mala privatna stampana glasila koja stite privatizacijom opljackano (npr Dane je podigao Soros, a onda je dosao onaj sa "posteno zaradjenim kapitalom") i rezimske agencije kakav je DW ili Anadolija koja na jedan krajnje prostacki nacin siri propagandu i interese rezima koji je prvak svijeta po broju zatvorenih intelektualaca, umjetnika i novinara i onda ti sve bude jasno.

http://ned.org/where-we-work/central-an ... erzegovina

O Kisindzerovom N E D-u ne treba pricati nista posebno.

Nisu problem privatni mediji, svugdje u svijetu privatni mediji "zauzimaju" strane i čitateljstvo bira novine koji odgovaraju njihovim stavovima. Tako su recimo New York Times u SAD-u ili Guardian u UK liberalno obojani, često s otvorenim agitiranjem za te političke stavove. Konzervativno čitateljstvo onda ne kupuje te novine već druge. Što bi mediji trebali biti sterilni, bez svog stava? Tako neutralni bi trebali biti jedino javni servisi. Problem je što u balkanskim državama su javni servisi u biti servisi vladajućih struktura.

Stranci (NGO i OHR) stalno govore kako je slaba sloboda medija u BiH, koliko su pod političkim ili nekim drugim uticajem.
Skoro pa nigdje u svijetu mediji nisu u stanju finansirati se samostalno kroz prodaju svojih sadržaja kroz preplate i slično, nego svoje djelovanje naplaćuju od onog ko im daje pare.

Čak i ova priča koju neko pomenu kako bi javni servisi trebali biti slobodni od političkog uticaja, je malo naivna, ako postoje njegdje drugo isti mediji koji su potpuno slobodni od političkog uticaja neka ih taj ko zna navede. Uticaj može biti zamaskiran kroz način odabira upravnog odbora, vijeća ili nekog drugog kontrolnog gremija za te medije, ili potpuno transparentan kao što je npr. slučaj kod nas u BiH.

Jedina pozitivna stvar je to da kad imaš više različitih medija, možeš kroz ono negativno šta izvještavaju o drugima saznati djelimično istinu (sve uzeti sa rezervom), ne bombarduju ti mozak samo sa jednom manipulacijom.

mediji su postali sprdnja pojavom bosnjackog havaza, sredstvo za manipuliranje masama, fabrika lazi i izmisljotina, friziranih poluistina, sve prema zeljama onoga ko je placao fahrA u datom trenutku, i od tada medijska scena tone.

Damir_5 wrote:

Alfons Kauders wrote:Ziv bio, koliko tema dnevno otvaras, onako u prosjeku.

Strpi se. Vraca se Hare 2014.

Ziv i ti bio, ja se ponadao, rekoh neko nesto pametno napisao, a ti tu brljezgotine pisao? Evo najbolji primjer su stampani mediji na celu sa Avazom, Oslobodjenjem, Nezavisnim novinama i BH izdanjem Vecernjeg Lista.

Svi ti pamfleti bi rascerecili medijski bilo koga osim njihovih gazda i politickih pokrovitelja, za 1000 maraka.

Isto tako sedmicni magazini, kao sto su Slobodna Bosna, Dani, Start itd ... prvo kako ti mediji prezivljavaju, vecina ih ima obaveznu pretplatu cak i na webu, svi znamo kako su Bosanci poletni platiti za takvo sto, onda se postavlja pitanje ako nisu profitabilni, a nisu sigurno, kako se oni finansiraju, tacnije ko im je financijski pokrovitelj? Posto je u Bosni malo onih koji su financijski Jaki da takvo sto rade, onda se moze zakljuciti da su im financijski pokrovitelji izvan BiH, a ako je to tacno, onda koji je njihov interes da oni financiraju BiH politicke sedmicnjake i da li su isti politicki nezavisni kako bi mogli istinito izvjestavati o BiH?

Onda tu ima jos nekoliko apsekata koje se trebaju uzeti u obzir. Recimo trka za profitom i tako bez skrupula, da su u stanju pozvati crnog djavola u studio samo da povecaju svoju gledanost ili da su u stanju u svrhu trke za profitom posvadjati dva oka u glavi ili izmisliti problem, samo da bi povecali gledanost/citanost/slusanost i profit?

Znaci umjesto da ne brojis koliko ja otvaram tema, mozda bi mogao razmisliti o samoj temi i vidjeti koliko je to zapravo vazno u jednom drustvu i koliko to nekad zna blokirati drustvo.

A to sto ja otvaram teme, suti dobro je, jos se suzdrzavam, jer materijala ima koliko hoces.

Sad da recimo otvorim temu kako je najveci projekt o zaposljavanju koje sprovodi trenutno vijece ministara BiH u ovom sazivu, izvoz BiH nezaposlenih u Katar ili vec gdje, ti bi mi prigovorio da otvaram puno tema?

Ma tema je sasvim ok - mediji su nam krs i svi kukamo. Davno sam prestao gledati dnevnike i citati nase nazovi novine (koje i sam nabrajas)... Dakle tu se slazemo, za promjenu

Samo mi cirkus sto fakat otvaras metar tema

Mediji na drzavnoj sisi su vazda bili pod politickom kontrolom, a najsmijesniji primjer su svakako FTV pod dirigentskom palicom Bakira "Skandalozno" Hadziomerovica i RTRS kantautora cetnickih megahitova Davidovica. Jos pride, FTV se nije sekunde popravio kako su ih rastjerali, samo su kao istinske kurve preko noci nasli novog sponzora.

Pored javnih emitera, masa drugih medija indirektno ovisi o budzetskim novcima, mozda ne kao u RS gdje su im bukvalno dijelili milione, ali opet valja se negdje oglasavati, pucati tendere i sl. - a tu se radi mahom o javnom sektoru.

O stampi je suvisno i govoriti. Dani su se doduse malo popravili nakon Pecanina, ali su i dalje krs - mada i ne znam koliki jer sam prestao citati. SB sam citao jos prije rata, grebanje od starog, ali prije 4-5 godina su i oni otisli u kurac, kad su dobili nogu od crvene burzoazije i poceli traziti novac drugdje. U zadnjem broju koji sam citao imao sam priliku uzivati u reklami Integral Inzenjeringa na lijevoj i dupeuvlakackim intervjuom sa D. Covicem na desnoj strani. Jadno.

I imas pravo, "materijala" ima kao u prici, mozemo do ljeta pricati o nasim medijima i "novinarima"... Mada je sve ovo donekle prezvakano na metar slicnih tema. Jednostavno je doslo dotle da je sada bolje informisan neko ko uopste ne prati medije, nego neko ko redovno prati smece koje za cilj ima da dezinformise i zaglupi. Zato mi je i krivo sto je forum otiso u kurac - prije se fakat imalo sta procitati ovdje, jebo sve nase novine zajedno.

Damir_5 wrote:

cyprus wrote:Damir otvorio smislenu temu? Šokiran sam...

Na stranu, mislim da ima smisla pitanje: šta je sloboda govora, da li ona ima svoje limite, i ako ima koji su?

Ja smatram da bi trebala imati... Ako ništa, trebala bi biti ograničena govorom mržnje... Naravno i lažima i klevetom... Čim još?

Ja mislim da bi se tu trebalo od strane poreznih vlasti objavljivati godisnji financijski prihodi i rashodi medija, jer najveci problem BiH medija je financijska ovisnost istih od svojih finansijera. Da li je medij u kojeg je neki stranac upucao recimo par stotina hiljada maraka, slobodan i nezavisan da moze pisati o cemu zeli, da li mediji u sumskoj mogu bez problema raspaliti po Dodiku, ako cekaju svake godine koliko ce se Dodik smilovati da im da iz budzeta love?

Kako je to sve opasno, pogledajmo na primjeru Avaza, pa i Oslobodjenja. Gazde tih novina su u stanju unistiti stotine radnih mjesta samo kako bi nastetili protivniku i upravo to i rade. Cak i da je stanje u Klasu kakvim ga Avaz svakodnevno prikazuje, to sto se radi, pa to je zlocin, svjesno se unistavaju stotine radnih mjesta kako bi vlasnik Avaza profitirao i obratno, nije ni Oslobodjenje u zadnje vrijeme nista bolje.

Mislim da je korisnije za drustvo da i Avaz i Oslobodjenje izgube licence i da se zatvore nego ih pustiti da se izivljavaju i unistavaju radna mjesta, sto oni danas itekako rade.

Kamo srece da stranci upumpavaju lovu - makar bi zauzvrat trazili zapadni kvalitet, makar i u narucenim tekstovima.

Ali to bi vec bilo tesko izvesti. Uvijek bi se mogao sakriti pravi izvor love - npr. neka kofer firma plati reklamu 10 puta iznad trzisne vrijednosti i sve je manje vise cisto. Ali to moze proci samo s relativno malim iznosima i medijima.

Licno smatram da bi najefikasnija mjera bila da se finansijski izvjestaji traze od javnih preduzeca i institucija. Npr. raspitaj se malo kakva je lova isla produkcijskim kucima i povlastenim medijima samo od BH Telecoma. Ljudi su napravili solidne firme samo od tih para.

Dalje, u jebenom 21. vijeku mi i dalje imamo zakonske odredbe po kojima institucije moraju uzimati placene oglase u dnevnim novinama, od sudova, skola do organa uprave. To je cisto bacanje para, ali ti arhaicni zakoni i dalje nekom trebaju - iz razloga koje si i sam naveo. Ako nekog zanima konkurs, tender ili rociste, neka se fino objavi na netu i cao. I koji kurac se javni sektor pretplacuje na novine? To je izgovor - objavljuju se konkursi i sl... Kraj interneta? Ja bi samo bibliotekama, fakultetima zurnalistike i slicnim institucijama dopustio da kupuju novine o drzavnom trosku.

Strah me i pomisliti koliko se love baci svaki dan na ta sranja.

I jos jedna stvar... Zasto svaka opstina i mjesna zajednica cestitaju praznike u novinama? Zar ne bi bilo bolje da par stoja daju u dobrotvorne svhe umjesto sto cestitaju Dan Drzavnosti ili Uskrs? Ali to naravno rade samo da poguraju medije, ili da izbjegnu blacenje, malo kulturniju formu reketa koju je davno usavrsio Avaz.

Alfons Kauders wrote:
Kamo srece da stranci upumpavaju lovu - makar bi zauzvrat trazili zapadni kvalitet, makar i u narucenim tekstovima.

Da je ta tvoja logika tacna, onda bi zakoni u BiH bili iskljucivo prema EU standardima, a ne da su fasisticki i aparthejdski, jer ipak stranci su ulozili nesto u BiH.

Alfons Kauders wrote: Kamo srece da stranci upumpavaju lovu - makar bi zauzvrat trazili zapadni kvalitet, makar i u narucenim tekstovima.

Zapadni kvalitet, nesto kao CNN, BBC, DW, Al Jazeera i Fox Kakva lobotomija, ali znam da se Alfonso-efendi kroz ove svoje tipicne banalizacije samo sali Stavio je tome u prilog i jedan smajli

cyprus wrote:Damir otvorio smislenu temu? Šokiran sam...

Na stranu, mislim da ima smisla pitanje: šta je sloboda govora, da li ona ima svoje limite, i ako ima koji su?

Ja smatram da bi trebala imati... Ako ništa, trebala bi biti ograničena govorom mržnje... Naravno i lažima i klevetom... Čim još?

Sloboda govora u BIH ima ograničenja, a to su kad se pravo zloupotrebljava u cilju kršenja odredbi ustava i zakona. Tako je, čini mi se, u svim zemljama svijeta.

mmaar wrote:

Alfons Kauders wrote: Kamo srece da stranci upumpavaju lovu - makar bi zauzvrat trazili zapadni kvalitet, makar i u narucenim tekstovima.

Zapadni kvalitet, nesto kao CNN, BBC, DW, Al Jazeera i Fox Kakva lobotomija, ali znam da se Alfonso-efendi kroz ove svoje tipicne banalizacije samo sali Stavio je tome u prilog i jedan smajli

Nije sarkazam za svakoga.

Mediji su vrlo rijetko neovisni. Oni ovise kako od kapitala oglasavaca i finasijera tako i od ideologija koje prate i koje su im po nekad osnivaci. Zato i postoji nesto sto se zove "uredjivacka politika".
"Sinko to jeste tako i to jeste istina ali nije u skladu sa uredjivackom politikom pa hajde ti to malo promjeni i donesi ponovo...i pozuri imas jos 10 minuta inace ostade bez naslovne"....

Sto se sire slike tice, cuveni je primjer izvjestavanja USA medija o tome da li treba vojno ili putem sankcija da se intervenise u Nikaragvi. Da niti jedan jedini medij nije posatavio pitanje "zasto uopste da intervenisemo u suverenoj zemlji" je potpuno nevjerovatno i Chomsky to naziva sljepilom karakteristicnim za primitivne religiske kultove.
Mogu da mislim kako je nekada bilo u SSSR-u ili Kini ili nekoj drugoj zatvorenoj drzavi.

Sto se lokalnih tice, pouzdano znam (jer sam pratio sticajem okolnosti) da je AVAZ poceo sa hajkom na BH Telecom odmah NAKON sto im je ukinuto PAUSALNO placanje za reklamu pri cemu je BH Telcom ustedio oko 130.000 KM samo na tom ugovoru.
Ako nakon toga idu napadi, to je klasican reket u maniru ulicara.

Znam samo da je internet ozbiljno udario na papirne medije a u sljedecih par godina ce udariti i na TV stanice.

Eno i TV1 krenula sa medijskim odstrijelom Zukorlica?

Koliko kosta jedna kampanja tog medijskog odstrijela i pljuvanja na TV1, tog tipa kako ovih dana "pljuju" Zukorlica?

Ja bih im mozda platio da naprave par priloga o Safetu Orucevicu. Ono imaju materijala koliko hoce, ne trebaju nista izmisljati i podvaljivat kao u slucaju "djavoljeg muftije"?

mmaar wrote:

Alfons Kauders wrote: Kamo srece da stranci upumpavaju lovu - makar bi zauzvrat trazili zapadni kvalitet, makar i u narucenim tekstovima.

Zapadni kvalitet, nesto kao CNN, BBC, DW, Al Jazeera i Fox Kakva lobotomija, ali znam da se Alfonso-efendi kroz ove svoje tipicne banalizacije samo sali Stavio je tome u prilog i jedan smajli

Da taj kvalitet. Upravo taj. Hoćemo da nad nama ljudi vrše lobotomiju. Šta je problem?!
Šta tebe boli neka stvar šta neko hoće da gleda?

Damir_5 wrote:Eno i TV1 krenula sa medijskim odstrijelom Zukorlica?

Koliko kosta jedna kampanja tog medijskog odstrijela i pljuvanja na TV1, tog tipa kako ovih dana "pljuju" Zukorlica?

Ja bih im mozda platio da naprave par priloga o Safetu Orucevicu. Ono imaju materijala koliko hoce, ne trebaju nista izmisljati i podvaljivat kao u slucaju "djavoljeg muftije"?

a da nije do zukija

UnscarD wrote:Mediji su vrlo rijetko neovisni. Oni ovise kako od kapitala oglasavaca i finasijera tako i od ideologija koje prate i koje su im po nekad osnivaci. Zato i postoji nesto sto se zove "uredjivacka politika".
"Sinko to jeste tako i to jeste istina ali nije u skladu sa uredjivackom politikom pa hajde ti to malo promjeni i donesi ponovo...i pozuri imas jos 10 minuta inace ostade bez naslovne"....

Sto se sire slike tice, cuveni je primjer izvjestavanja USA medija o tome da li treba vojno ili putem sankcija da se intervenise u Nikaragvi. Da niti jedan jedini medij nije posatavio pitanje "zasto uopste da intervenisemo u suverenoj zemlji" je potpuno nevjerovatno i Chomsky to naziva sljepilom karakteristicnim za primitivne religiske kultove.
Mogu da mislim kako je nekada bilo u SSSR-u ili Kini ili nekoj drugoj zatvorenoj drzavi.

Sto se lokalnih tice, pouzdano znam (jer sam pratio sticajem okolnosti) da je AVAZ poceo sa hajkom na BH Telecom odmah NAKON sto im je ukinuto PAUSALNO placanje za reklamu pri cemu je BH Telcom ustedio oko 130.000 KM samo na tom ugovoru.
Ako nakon toga idu napadi, to je klasican reket u maniru ulicara.

Znam samo da je internet ozbiljno udario na papirne medije a u sljedecih par godina ce udariti i na TV stanice.

Kod je najjaci oglasivac drtava - barem kad je dnevna stampa u pitanju. Dovoljno je prelistati Oslobodjenje ili Avaz, pa pogledati koliko prostora zauzimaju razna sranja placena iz naseg dzepa.

Fino treba ukinuti sve zakonske odredbe po kojim se bilo sta mora oglasavati u dnevnim novinama - sve piciti na internet i sluzbeni list. Sve drugo je cisto bacanje para i kupovina usluga od medija.