Forum Klix.ba

Charles Kupchan, bivši zvaničnik Bila Klintona
BiH treba novo uređenje, ugledajte se na Švicarsku



Čarls Kapčan (Charles Kupchan), bivši dužnosnik Klintonove administracije, ugledni je profesor Džordžtaun (Georgetown) univerziteta u Vašingtonu i član Savjeta za međunarodne odnose (Council for Foreign Relations), najvažnije američke udruge za promišljanje američke vanjske politike.



Kakvo bi moglo izgledati postdejtonsko uređenje BiH, a da politički, ekonomski i socijalno funkcioniše?

- Postoje mnogobrojni modeli koje bi Bosanci mogli izvući. Jedan bi bio model Švicarske gdje kantoni operiraju komotno unutar federalne strukture. Švicarska je posebno koristan primjer jer su njeni kantoni bili, historijski podijeljeni po religijskim linijama. Doista, mnogo puta rat je izbijao između katoličkih i protestanatskih kantona. Švicarska je čak i lingvistički diverzificirana. I pored toga ona funkcionira efektivno kao stabilna unitarna politička tvorevina. Federalni sistemi kao što su oni u Sjedinjenim Državama ili Njemačkoj isto tako osiguravaju dobre modele da bi se centralna vlast izbalansirala sa značajnim mjerama autonomije za zasebne jedinice koje čine federalni entitet.

Treba li organizirati “Dayton 2” da bi se stiglo do funkcionalnih rješenja i kakvu ulogu treba imati OHR?

- Dayton dva ili neka vrsta “Ustavne konvencije” je potreba. Sve strane trebaju da se kolektivno slobodno izjasne oko reformi vladajućih institucija u Bosni i modificiraju sistem koji pomaže ublažavanju komunalnih podjela. Ured Visokog predstavnika treba ostati u BiH sve dok se takav novi sistem uzdigne i bude proradio.

Napisali ste knjigu o tome kako su se Nijemci i Francuzi i drugi Evropljani pomirili iako je to izgledalo moguće. Je li samo vrijeme u pitanju kada će i Balkanci doći do te evropske katarze?

- To je na Balkanu različito od slučaja do slučaja. Rekao bih da sam oko Bosne malo više skeptičan, da bih rekao, kako je sve što nam treba, vrijeme. To je zato jer država na ustavnoj razini ostaje nefunkcionalna. I zato trebate jednu vrstu političkog finala u Bosni. To bi omogućilo put za razrješenje preostalih animoziteta. Ako pogledate Hrvatsku, Sloveniju, možda čak Kosovo i Srbiju, tamo su dijelovi mozaika na mjestu i tamo sada treba kupiti još malo vremena do integracije koja će uz generacijske promjene zauzeti svoj kurs.

Znači li to da su dijelovi bosanskog mozaika još razbacani?

- Moj je osjećaj da je struktura vlade i produžena podjela države po komunalnim linijama čini teškim da se pretpostavi kako je Bosna na jednoj samoodrživoj stazi stabilnosti.

Pokojni Holbruk nazvao je Dejtonski sporazum “luđačkom košuljom”, a priznao je terminološke i ustavne greške. Je li onda “Dayton” postao glavna prepreka i opstanku BiH?

- Vrlo kredibilan argument je da je Dejtonski sporazum bio najbolje što se moglo dobiti u datim uvjetima. U to vrijeme, pored zaustavljanja rata, “Dayton” je solicitirao i konsolidovao politički sistem koji nastavlja da funkcionira po linijama razdvojenosti (komunalnim linijama). Mislim da pitanje nije toliko je li “Dayton” bio prevara od početka, a ljudi o tome mogu govoriti još mnogo dolazećih godina, ali mislim da je važno pitanje: Šta trebamo uraditi sada? Koje vrste političkih popravki treba uraditi da bi se osiguralo bolje funkcionisanje državnog aparatusa?

I koje su to popravke?

- Ne znam! (smijeh). Znate, ima dovoljno prijedloga oko ustavnih promjena, ali oni treba da budu uvedeni i sa njima treba krenuti.

Ipak, stiče se dojam da i Obamina administracija čuva Dejtonski sporazum kao “sveto slovo”, važnu američku diplomatsku legaciju i da nije sklona prihvatiti promjene “Daytona”. Hoće li Džon Keri (John Kerry) biti malo fleksibilniji od gospođe Klinton (Hillary Clinton)?

- Nemam privilegiju informacija šta novi državni tajnik namjerava oko svega učiniti. Ali, mogu osjetiti kako u vladi i među ekspertima raste uvjerenje da je strukturalna reforma neophodna u Bosni. A, to znači da je politički sistem koji je ostavljen od “Daytona” zahtijeva opravku. Kada i kako će to biti napravljeni je kritično pitanje. Jasno je, međutim, da se mora iskoristiti dinamika koja sadrži auru o primamljivosti ulaska u euroatlanske integracije, što se pokazalo vrlo efektnim prema Srbiji. Pokretanje Srba u pravcu rješavanja pitanja Kosova direktni je rezultat pritiska EU.

U slučaju Srbije se dodatno aktivirala njemačka diplomatija. Ima li neke konkurencije između Vašingtona i Berlina oko balkanskih pitanja?

- Ne. Ja ne bih to nazvao konkurencijom. To vidim kao dobro došlu evropsku spremnost da preuzme vodstvo. Obamina administracija traži da smanji teret i troškove svog liderstva vani. Vašington gleda sa naklonošću na primjere kao što je Balkan, Libija, Mali, gdje EU, kolektivno ili pojedinačne evropske zemlje ostaju spremne da preuzmu vodstvo ili pruže ruku oko odgovornosti za diplomatsku i drugu uključenost.

Ako će Srbija kao što ste predvidjeli priznati Kosovo, zašto onda to ne bi uradila ii BiH? Je li to znak da je BiH jedini taoc srbijanske politike na Balkanu?

- Znate, ja mislim da će jednom Bosna priznati Kosovo. Mislim da je nepriznavanje bio rezultate manje zbog Kosova, a više zbog unutrašnjih podjela. Te unutarnje podjele u Bosni utječu i na njene vanjske odnose čak i one sa Sjedinjenim Državama i euroatlanskom zajednicom.

Da li vidite generacijsku smjenu političara na vlasti u BiH? Neki vladaju već 20 godina, (a gospodin Dodik od 1997.)?

- Pa, ja bih rekao, generacijske promjene su dio procesa normalizacije. Generacija koja je proživjela kroz rat i konflikt često ima više problema da se nosi sa pomirenjem. Kao što imate prirodno kruženje novih generacija do pozicija utjecaja i kreatora mišljenja, tako imate i one koji dolaze s novim stavom, recimo oko EU.

Kako bi onda trebala da bude poruka koju bi novi tip političara na strani bosanskih Srba, kako bi bez emocija objasnio građanima koje zastupa da će cijela BiH imati koristi od priznavanja Kosova?

- Glavna poruka je – gledajte naprijed, a ne nazad. Ja sam relativno uvjeren da će u dogledno vrijeme, prije ili kasnije cijeli balkanski poluotok biti u potpunosti integriran u euroatlanske integracije. Mislim da će i Srbija jednom postati dio NATO-a. Treba odslikati takvu sliku da bi se osigurala “mapa puta” kako da stignemo odavde do tamo i koje su koristi od ulaska u EU i NATO; šta će to značiti za sigurnost, za prosperitet i za zapošljavanje. Treba imati i u vidu da proces pregovora izmedju Beograda i Prištine ustvari ide bolje nego što su mnogi očekivali.

Kako napraviti prijatelje od neprijatelja na Balkanu i je li Bosna doista najteži problem u regiji, znajući da je bosanska paradigma, ipak, prijateljstvo?

- Na neki način na Balkanu ljudi nemaju puno izbora. Tako reći, Bošnjaci - bosanski muslimani, Srbi i Hrvati nemaju luksuz da odluče hoće li biti prijatelji ili ne, a to je zato jer oni moraju biti prijatelji. To je zato što žive zajedno. U tom smislu postoji hladna realnost o geografiji i demografiji. I ta hladna realnost pruža podsticaj da se gleda naprijed, a ne nazad. Da, Bosna je jedno od najtežih pitanja preostalih na Balkanu.

Znači li to da bi se u Bosni opet mogao dogoditi rat? Vidite li uopće takav scenario, ako bi neko recimo pokušao da se izdvoji iz BiH?

- Pa, Bosna ostaje jedno od najtežih pitanja na balkanskom poluotoku zbog toga, jer, evo dok mi diskutujemo, osnovi jedne vrste stabilne, funkcionalne vladine strukture još nisu jasni. Što se rata tiče, rekao bih da je to udaljena mogućnost. I nadam se da će biti još udaljenija.

Ali, nije sasvim nemoguća?

- Nije van “realma” (realpolitike – op.a.) mogućeg. I zbog toga mislim da je važno adresirati političke reforme u BiH.

Radi li adminstracija u Vašingtonu dovoljno na tom pitanju?

- U prve četiri godine Obamine administracije, česti odlasci dužnosnika u Sarajevo, putovanje podpredsjednika Bajdena (Joe Biden), odlasci pomoćnika državne tajnice Filipa Gordona (Philip) – sve su to čisti znaci da to pitanje nije nestalo sa radara. Očito, Balkan ne dobija pažnju koju je imao 90-tih godina, hvala Bogu! Ali, je sigurno pitanje na kojem američka administracija ostaje fokusirana.

Šta ljudi na Balkanu trebaju učiniti da bi se spasili od ponavljanja historije?

- Mislim da je važno da odustanu, naprave korak nazad od dnevne politike i pogledaju šta se dogodilo drugdje. Pogledajte na stepen do koga su prijašnji neprijatelji postali prijatelji. Postoje primjeri u cijelom svijetu, a sve što treba je snaga volje. Mislim da ti primjeri trebaju osigurati nadu i optimizam, čak i u regiji koja je upoznala više od uobičajenog konflikta.

Etničko-jezična KARTA Švice

Prvo pravedna unutarnja podjela BiH koja ce prema svima biti fer i koja ce odrzavati teritorijalno procente u ukupnoj BiH populaciji iz 1991 godine sa popisa, pa onda moze se praviti uredjenje kakvo nam odgovora. Bez toga, sve je uzalud ako je baza korumpirana i fasisticka.

A danas unutarnja teritorijalna podjela BiH je fasisticka i zlocinacka gdje su Srbi povlasteni i gdje zauzimaju teritorije koje im ni po kojoj osnovi ne pripadaju.

To se mjenjati mora, prije ili kasnije, jer kad su u Bosni jedan ili dva naroda povlastena to onda ne valja i to donosi belaj, veliki belaj.

Znaci prvo nova teritorijalna podjela unutar BiH drzave koja ce biti fer, izbalansirana i u skladu sa popisom iz 1991 godine, pa tek onda sminkanje i fino brusenje drzavnog uredjenja BiH.

Inace Republika Bosna i Hercegovina nije bila ista kao Svicarska. U Svicarskoj se oduvijek znalo sta je cije, u Bosni to nije nikad, u Svicarskoj imamo historijske kantone, u Bosni to nikad nismo imali jer su narodi bili izmijesani, a ta izmijesanost se stvorila sto se na cijeloj teritoriji BiH nalazio domicijelni narod, pa se kasnije asimilacijom u Srbe i Hrvate, plus naseljavanjem u zadnjih 100 godina po BiH, stvorila tri naroda.

Tako da se svicarski ili belgijski modeli ne mogu primjeniti na Bosni, Bosna je puno vise izmijesana od Svicarske ili Belgije, plus Svicarska i Belgija vecinom imaju historijsko unutarnje razgranicenje gdje se oduvijek znalo sta je cije, a mi imamo sto su nam ona dva zlocinca iz Beograda i Zagreba napravila u rijekama krvi i uz sve i jedan poznati metod masakra i genocida.

Damir_5 wrote:Prvo pravedna unutarnja podjela BiH koja ce prema svima biti fer i koja ce odrzavati teritorijalno procente u ukupnoj BiH populaciji iz 1991 godine sa popisa, pa onda moze se praviti uredjenje kakvo nam odgovora. Bez toga, sve je uzalud ako je baza korumpirana i fasisticka.

A danas unutarnja teritorijalna podjela BiH je fasisticka i zlocinacka gdje su Srbi povlasteni i gdje zauzimaju teritorije koje im ni po kojoj osnovi ne pripadaju.

To se mjenjati mora, prije ili kasnije, jer kad su u Bosni jedan ili dva naroda povlastena to onda ne valja i to donosi belaj, veliki belaj.

Znaci prvo nova teritorijalna podjela unutar BiH drzave koja ce biti fer, izbalansirana i u skladu sa popisom iz 1991 godine, pa tek onda sminkanje i fino brusenje drzavnog uredjenja BiH.

Inace Republika Bosna i Hercegovina nije bila ista kao Svicarska. U Svicarskoj se oduvijek znalo sta je cije, u Bosni to nije nikad, u Svicarskoj imamo historijske kantone, u Bosni to nikad nismo imali jer su narodi bili izmijesani, a ta izmijesanost se stvorila asimilacijom u Srbe i Hrvate plus naseljavanjem u zadnjih 100 godina Srba po BiH. Tako da se svicarski ili belgijski modeli ne mogu primjeniti na Bosni, Bosna je puno vise izmijesana od Svicarske ili Belgije.

Pusti se te srpske matrice o vjekovnoj nepravdi. Nama je potrebno funkcionalno rješenje koje će biti rasterećeno ratnih neprilika. Fer podjela o kojoj ti govoriš može se postići masovnim povratkom u prijeratne domove svih onih koji su ih milom ili silom napustili, a to je nikad.

Švicarski model kao i bilo koji drugi se može primjeniti, samo je potrebna volja. Mozgovi opterećeni ratom i nacionalšovinizmom nikad neće biti zadovoljni nijednim rješenjem.

Politički sistem Švicarske
se odvija u okviru federalne parlamentarne demokratske republike, pri čemu je Švicarsko savezno vijeće na čelu vlade i višepartijskog sistema. Izvršnu vlast sprovodi vlada. Federalnu pravosudnu moć ima i vlada i dva doma Bundeshausa. Sudstvo je nezavisno od izvršne vlasti i zakonodavstva.
Švicarska je od svih država na svijetu najbliža direktnoj demokratiji.
Za bilo koju promjenu u ustavu referendum je obavezan; za bilo koju promjenu u zakonu, može se tražiti referendum. Kroz referendume, građani mogu da mijenjaju bilo koji zakon koji je izglasao Bundeshaus i kroz inicijative mogu da uvode amandmane u federalni ustav, što Švicarsku čini državom direktne demokratije

Parlament (Bundeshaus) se sastoji od dva doma:
Vijeća kantona Švicarske, koji ima 46 predstavnika (dva iz svakog kantona i po jedan iz svakog polu-kantona) koji se biraju po sistemu koji određuje svaki kanton,
i Vijeće kantona, koji se sastoji od 200 članova koji se biraju po sistemu srazmjernih predstavnika.
Članovi oba doma služe četiri godine. Kada oba doma zasjedaju zajedno, poznati su kao Savezni skup (Bundesversammlung). Oni su zakonodavna vlast Švicarske i zajedno biraju, u slučaju rata, generala vojske ili biraju svake četvrte godine nove članove Saveznog vijeća, koji Švicarsku predstavljaju u inostranstvu. Takođe oni razmatraju molbe za pomilovanje, koje mu mogu predati osuđenici koje je osudio vrhovni sud. Švicarska ima višepartijski sistem, sa brojnim političkim strankama od kojih nijedna nema često priliku da samostalno stekne vlast, i političke stranke moraju međusobno sarađivati da stvore koalicione vlade.

Glavno izvršno tijelo i šefa države čini Švicarsko savezno vijeće, koje se sastoji od sedam članova (izvršna vlast). Iako ustav zahtjeva da parlament bira i nadgleda članove vijeća tokom četvorogodišnjeg mandata, šef države i njegova administracija su postepeno preuzeli ulogu u određivanju zakonodavnog procesa kao i u izvršavanju federalnih zakona. Predsjednik Konfederacije se bira među njih sedmoro da bi preuzeo posebne predstavničke funkcije na jednu godinu, ali takođe zadržava svoju ulogu u kabinetu

Sudska vlast obuhvata Savezni vrhovni sud (sa sjedištem u Lozani), Savezni krivični sud (sa sjedištem u Belinconi), Savezni administrativni sud (sa sjedištem u Bernu) i nekoliko drugih saveznih sudova, odgovornih za kontrolisanje nižih sudova. Svi niži sudovi pripadaju kantonima. Svaki kanton ima svoju sudsku vlast i svoj ustav


prvi dom parlamenta
Nacionalno vijeće

struktura Nacionalnog vijeća po predstavnicima kantona

VIJEĆE KANTONA

A može li kako švajcarski standard?

Canton wrote:

Damir_5 wrote:Prvo pravedna unutarnja podjela BiH koja ce prema svima biti fer i koja ce odrzavati teritorijalno procente u ukupnoj BiH populaciji iz 1991 godine sa popisa, pa onda moze se praviti uredjenje kakvo nam odgovora. Bez toga, sve je uzalud ako je baza korumpirana i fasisticka.

A danas unutarnja teritorijalna podjela BiH je fasisticka i zlocinacka gdje su Srbi povlasteni i gdje zauzimaju teritorije koje im ni po kojoj osnovi ne pripadaju.

To se mjenjati mora, prije ili kasnije, jer kad su u Bosni jedan ili dva naroda povlastena to onda ne valja i to donosi belaj, veliki belaj.

Znaci prvo nova teritorijalna podjela unutar BiH drzave koja ce biti fer, izbalansirana i u skladu sa popisom iz 1991 godine, pa tek onda sminkanje i fino brusenje drzavnog uredjenja BiH.

Inace Republika Bosna i Hercegovina nije bila ista kao Svicarska. U Svicarskoj se oduvijek znalo sta je cije, u Bosni to nije nikad, u Svicarskoj imamo historijske kantone, u Bosni to nikad nismo imali jer su narodi bili izmijesani, a ta izmijesanost se stvorila asimilacijom u Srbe i Hrvate plus naseljavanjem u zadnjih 100 godina Srba po BiH. Tako da se svicarski ili belgijski modeli ne mogu primjeniti na Bosni, Bosna je puno vise izmijesana od Svicarske ili Belgije.

Pusti se te srpske matrice o vjekovnoj nepravdi. Nama je potrebno funkcionalno rješenje koje će biti rasterećeno ratnih neprilika. Fer podjela o kojoj ti govoriš može se postići masovnim povratkom u prijeratne domove svih onih koji su ih milom ili silom napustili, a to je nikad.

Švicarski model kao i bilo koji drugi se može primjeniti, samo je potrebna volja. Mozgovi opterećeni ratom i nacionalšovinizmom nikad neće biti zadovoljni nijednim rješenjem.

No, no, ne kupujemo vise te suplje. Fasisticka unutarnja podjela se mora reformirati, Srbi ne smiju biti privilegirani unutar BiH, ta fasisticka daytonska baza koja daje Srbima 49% BIH, to ne smije tako ostati i to se mora mjenjati. Unutarnje podjele ce biti u buducnosti i to se mora razvaliti i napraviti kako bi bila fer prema svima i kako jedan ili dva Naroda (Srbi i Hrvati) ne bi bili privilegirani i ne bi imali puno vise teritorije nego ih je bilo na popisu iz 1991 godine, a to je danas slucaj.

Nakon toga, kad ne budemo imali privilegirane narode, nego sve jednake i u ustavu i svakako, kad ne bude vise te fasisticke baze, tek onda se moze pristupiti sminkanju.

Sto se tice vracanja naroda na prijeratna ognjista, to se sve moze raditi paralelno i jedno drugo ne iskljucuje. Sto znaci svi moraju biti ravnopravni na cijelom teritoriju BiH, svi se moraju osjecati kao kod kuce i u svojoj domovini i niko ne smije imati veca prava od drugog na cijelom prostoru BiH, sto znaci prvesntveno Srbi i Hrvati trebaju prestati potlacivati nesrbe i nehrvate na teritorijama koje danas privremeno kontrolisu, sto znaci nesrbi i nerhvati ne smiju imati apartheid status u sredinama gdje su Srbi i Hrvati vecina i to se mora mjenjati, taj fasizam u Bosni se mora iskorijeniti, inace ako se tako nastavi, ako Srbi i Hrvati nastave tretirati druge kao fasisti, onda se bojim vecih problema koje niko nece moci kontrolirati.

Damir_5 wrote: No, no, ne kupujemo vise te suplje. Fasisticka unutarnja podjela se mora reformirati, Srbi ne smiju biti privilegirani unutar BiH, ta fasisticka daytonska baza koja daje Srbima 49% BIH, to ne smije tako ostati i to se mora mjenjati. Unutarnje podjele ce biti u buducnosti i to se mora razvaliti i napraviti kako bi bila fer prema svima i kako jedan ili dva Naroda (Srbi i Hrvati) ne bi bili privilegirani i ne bi imali puno vise teritorije nego ih je bilo na popisu iz 1991 godine, a to je danas slucaj.

Nakon toga, kad ne budemo imali privilegirane narode, nego sve jednake i u ustavu i svakako, kad ne bude vise te fasisticke baze, tek onda se moze pristupiti sminkanju.

Sto se tice vracanja naroda na prijeratna ognjista, to se sve moze raditi paralelno i jedno drugo ne iskljucuje. Sto znaci svi moraju biti ravnopravni na cijelom teritoriju BiH, svi se moraju osjecati kao kod kuce i u svojoj domovini i niko ne smije imati veca prava od drugog na cijelom prostoru BiH, sto znaci prvesntveno Srbi i Hrvati trebaju prestati potlacivati nesrbe i nehrvate na teritorijama koje danas privremeno kontrolisu, sto znaci nesrbi i nerhvati ne smiju imati apartheid status u sredinama gdje su Srbi i Hrvati vecina i to se mora mjenjati, taj fasizam u Bosni se mora iskorijeniti, inace ako se tako nastavi, ako Srbi i Hrvati nastave tretirati druge kao fasisti, onda se bojim vecih problema koje niko nece moci kontrolirati.

Naravno da se mora reformirati to niko ne spori i reformirat će se. Samo po kojem modelu to je pitanje. Ta prića da bi ti davao teritorije srbima ovoliko, bošnjacima i hrvatima onoliko takođe smrdi na fašizam. Sve dok postojite vi koji određen teritorij vezujete kao bošnjački, hrvatski, srpski ili marsovski ova država neće učiniti nijedan korak na bolje.

Canton wrote:
Naravno da se mora reformirati to niko ne spori i reformirat će se. Samo po kojem modelu to je pitanje. Ta prića da bi ti davao teritorije srbima ovoliko, bošnjacima i hrvatima onoliko takođe smrdi na fašizam. Sve dok postojite vi koji određen teritorij vezujete kao bošnjački, hrvatski, srpski ili marsovski ova država neće učiniti nijedan korak na bolje.

Ako mi ti garantujes tako sto ces staviti depozit na milijardu eura na moj racun da ce u narednoj godini se ukinuti ta fasisticka podjela BiH koja je na snazi danas, necu imati problema sa onim starim opcinskim uredjenjem RBIH, cak naprotiv, to podrzavam. Medjutim znamo da za takvo sto treba proteci Une, Save, Drine, Vrbasa, Bosne i Neretve koliko hoces, tako da predlazem da se prvo uradi ono sto predlazem, kao medjufaza do onog RBIH. Zato prodaji suplju nekom drugom, Srbi pa i Hrvati u BiH su danas povlasteni, a to nece moci dugo. Svi moraju biti ravnopravni i samo tako nece biti belaja, svako onaj koji na bilo koji nacin pokusava odloziti to, on podrzava to da bosanski Srbi, pa i Hrvati budu povlasteni, drugim rijecima taj ne voli Bosnu.

Damir_5 wrote:

Canton wrote:
Naravno da se mora reformirati to niko ne spori i reformirat će se. Samo po kojem modelu to je pitanje. Ta prića da bi ti davao teritorije srbima ovoliko, bošnjacima i hrvatima onoliko takođe smrdi na fašizam. Sve dok postojite vi koji određen teritorij vezujete kao bošnjački, hrvatski, srpski ili marsovski ova država neće učiniti nijedan korak na bolje.

Ako mi ti garantujes tako sto ces staviti depozit na milijardu eura na moj racun da ce u narednoj godini se ukinuti ta fasisticka podjela BiH koja je na snazi danas, necu imati problema sa onim starim opcinskim uredjenjem RBIH, cak naprotiv, to podrzavam. Medjutim znamo da za takvo sto treba proteci Une, Save, Drine, Vrbasa, Bosne i Neretve koliko hoces, tako da predlazem da se prvo uradi ono sto predlazem, kao medjufaza do onog RBIH. Zato prodaji suplju nekom drugom, Srbi pa i Hrvati u BiH su danas povlasteni, a to nece moci dugo. Svi moraju biti ravnopravni i samo tako nece biti belaja, svako onaj koji na bilo koji nacin pokusava odloziti to, on podrzava to da bosanski Srbi, pa i Hrvati budu povlasteni, drugim rijecima taj ne voli Bosnu.

Od one RBiH nema ništa i od povratka tog nekakvog ustava. Svako u BiH je povlašten tamo gdje je većina i to će kad tad prestati, odnosno i oni koji su manjina će postati jednako povlašteni. Dakle RBiH je san, baš kao i treći ili nezavisnost RS. Kao što rekoh... za vas etnoteritorijalce nema budućnosti

Canton wrote:
Naravno da se mora reformirati to niko ne spori i reformirat će se. Samo po kojem modelu to je pitanje. Ta prića da bi ti davao teritorije srbima ovoliko, bošnjacima i hrvatima onoliko takođe smrdi na fašizam. Sve dok postojite vi koji određen teritorij vezujete kao bošnjački, hrvatski, srpski ili marsovski ova država neće učiniti nijedan korak na bolje.

Sama nezavisnost BiH je motivisana vezivanjem teritorije cele BiH za bosnjacki narod. Ako se vec ide tom logikom etnicke podele, onda neka i BiH bude federacija srpske, hrvatske i bosnjacke republike.

Da napišem nešto.Mi smo takav narod da odma gledamo na švicu,a prvo treba da pogledamo oko sebe.Evo Hrvatska nam moze biti primjer.Nisu oni puno bolji zaduzeni su ali idu ka EU.Kad udju smanjice kredit i zaduženja.Prvo biti kao SUSJEDI pa onda gledati ka švici

Damir_5 wrote:

Canton wrote:
Naravno da se mora reformirati to niko ne spori i reformirat će se. Samo po kojem modelu to je pitanje. Ta prića da bi ti davao teritorije srbima ovoliko, bošnjacima i hrvatima onoliko takođe smrdi na fašizam. Sve dok postojite vi koji određen teritorij vezujete kao bošnjački, hrvatski, srpski ili marsovski ova država neće učiniti nijedan korak na bolje.

Ako mi ti garantujes tako sto ces staviti depozit na milijardu eura na moj racun da ce u narednoj godini se ukinuti ta fasisticka podjela BiH koja je na snazi danas, necu imati problema sa onim starim opcinskim uredjenjem RBIH, cak naprotiv, to podrzavam. Medjutim znamo da za takvo sto treba proteci Une, Save, Drine, Vrbasa, Bosne i Neretve koliko hoces, tako da predlazem da se prvo uradi ono sto predlazem, kao medjufaza do onog RBIH. Zato prodaji suplju nekom drugom, Srbi pa i Hrvati u BiH su danas povlasteni, a to nece moci dugo. Svi moraju biti ravnopravni i samo tako nece biti belaja, svako onaj koji na bilo koji nacin pokusava odloziti to, on podrzava to da bosanski Srbi, pa i Hrvati budu povlasteni, drugim rijecima taj ne voli Bosnu.

Sve je već dogovoreno ranije pod Titovim geslom ''Ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska već i srpska, i hrvatska, i muslimanska''. Samo je takva RBiH moguća. Uostalom takvo nešto predlažu savjetnici američke Vlade, Michael Dobs i Duško Doder:
http://www.polsci.wvu.edu/faculty/hause ... atreds.pdf

Mrchak wrote:
Sama nezavisnost BiH je motivisana vezivanjem teritorije cele BiH za bosnjacki narod. Ako se vec ide tom logikom etnicke podele, onda neka i BiH bude federacija srpske, hrvatske i bosnjacke republike.

S prvom rečenicom se naravno ne mogu složiti. Ne može se ići logikom podjele samo na etničkom principu, ali i taj etnički moment se ne može i ne treba i ne smije isključiti. Bosna i Hercegovina ima svoje četiri makroekonomske regije, utvrđene od struke čak i prije rata... to su Krajina, Sjeverna Bosna, Centralna Bosna i Hercegovina.
I to može biti jedno od rješenja, zašto?
Zato što zadovoljava i etnički, geografski, ekonomski i historijski princip.

Canton wrote:
S prvom rečenicom se naravno ne mogu složiti. Ne može se ići logikom podjele samo na etničkom principu, ali i taj etnički moment se ne može i ne treba i ne smije isključiti. Bosna i Hercegovina ima svoje četiri makroekonomske regije, utvrđene od struke čak i prije rata... to su Krajina, Sjeverna Bosna, Centralna Bosna i Hercegovina.
I to može biti jedno od rješenja, zašto?
Zato što zadovoljava i etnički, geografski, ekonomski i historijski princip.

Ja se potpuno slazem s tobom da drzave treba da budu administrativno podeljene po ekonomskim, a ne istorijskim, etnickim ili verskim kriterijumima. Problem je sto takvi predlozi od strane bosnjacke elite jednostavno nisu iskreni, jer se iza njih krije zelja za velikobosnjackom hegemonijom. Kako drugacije objasniti dupli standard da se s jedne strane zalazu za gradjanski sistem i ekonomske regije kada su Bosnjaci vecina, a kada Bosnjaci nisu vecina (slucaj Jugoslavije) onda im je isti princip potpuno neprihvatljiv i zalazu se za potpuno suprotan princip etnickih podela?

super su mi ovi likovi koji konstantno posljednjih 15 godina otkrivaju toplu vodu čuj ne valja ustavni sistem čuj treba ga radikalno mijenjati čuj i švicarska se spominje

Sve je to fino i krasno samo treba ukinuti RS. Zadnji koji je to pokusavo bio je Hare a svima je poznato kako je zavrsio i on i njegova stranka.

Mrchak wrote:
Ja se potpuno slazem s tobom da drzave treba da budu administrativno podeljene po ekonomskim, a ne istorijskim, etnickim ili verskim kriterijumima. Problem je sto takvi predlozi od strane bosnjacke elite jednostavno nisu iskreni, jer se iza njih krije zelja za velikobosnjackom hegemonijom. Kako drugacije objasniti dupli standard da se s jedne strane zalazu za gradjanski sistem i ekonomske regije kada su Bosnjaci vecina, a kada Bosnjaci nisu vecina (slucaj Jugoslavije) onda im je isti princip potpuno neprihvatljiv i zalazu se za potpuno suprotan princip etnickih podela?

Kao što sam rekao svom Bošnjaku pod nickom Damir_5 nekoliko puta, reći ću i tebi: Pusti se šuplje nacionalističke priće.
Drugo, ja nisam rekao da države trebaju biti podjeljene samo po ekonomskim principima. Država kao što je BiH mora uvažavati i ekonomski, geografski, historijski i naravno etnički princip. Ako se bude gledalo pojedinačno samo po jednom opet nećemo imati kvalitetno rješenje.

Eh sad princip koji sam ja slučajno spomenio je, princip 4 regije. Gle čuda sve bošnjačke stranke su saglasne oko toga.
Gle čuda 4 regije, u 2 su Bošnjaci većina, sa Srbi i Hrvati u po 1, dalje 4 regije su vezane za četiri velika centra
Banja Luka, Tuzla, Sarajevo i Trebinje.

Mi koji živimo u ovoj državi moramo težiti što funkcionalnijem sistemu. Mi koji živimo u ovoj državi, a preživjeli smo rat, moramo prestati teritoriju smatrati kao ratni plijen.

addem wrote:Sve je to fino i krasno samo treba ukinuti RS. Zadnji koji je to pokusavo bio je Hare a svima je poznato kako je zavrsio i on i njegova stranka.

Hare to nije pokušavao, nego je prodavao maglu. Baš onakvu maglu kao što prodaju zagovaraći trećeg entiteta i disolucije države.

Pa kako da pravis bilo sta slicno kao Svica ako ne ukines ili ne podijelis RS. Jednostavno nikako. Hare je dobio izbore obecavajuci da ce da ukine RS, a na kraju je ukinuo i sebe i svoju ublehasku stranku. Trenutno na politickoj sceni ne postoji vise niko ko makar i prica u ukidanju RS, isto tako ne postoji niko ko takvo nesto sugerira u medjunarodnoj zajednici. Iz svega ovoga je lako izvuci zakljucak a to je: BiH nece u dogledno vrijeme (15-20 godina) biti ustavno uredjena ni blizu Svici.