Page 1 of 5

#1 "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestalih

Posted: 24/01/2013 08:47
by Bane Coolin
95.940 imena ubijenih i nestalih u "Bosanskoj knjizi mrtvih"
"Bosanska knjiga mrtvih", popis 95.940 imena ubijenih i nestalih u ratu '92.-'95. u Bosni i Hercegovini, koji je sačinio Istraživačko-dokumentacioni centar, predstavljena je danas bh. javnosti u Sarajevu.


sa IDC site-a pogledati ovdje podatke o ukupnom broju ubijenih i nestalih po statusu (vojnik/civil) i po etničkoj pripadnosti

Image

U četiri toma "Bosanske knjige mrtvih", svaki na hiljadu strana, je 95.940 žrtava identificirano imenom i prezimenom, imenima roditelja, datumom i mjestom rođenja, nacionalnom pripadnošću, podacima o tome da li su bili civili ili vojnici, kojoj su vojsci pripadali te datumom i mjestom stradanja.

Ovo jedinstveno i izuzetno važno djelo trajni je svjedok tragičnom vremenu i spomenik svim žrtvama navedenim u njemu, riječi su profesora Omera Ibrahimagića, jednog od promotora.

Tokača: Kraj igre s brojevima

Istraživačko-dokumentacioni centar sa direktorom Mirsadom Tokačom na čelu na sakupljanju podataka radio je punih deset godina. "Bosanskom knjigom mrtvih", prema riječima profesora Ibrahimagića, prekida se kultura koja mrtve i nestale posmatra samo kroz statističke brojeve.

Autor djela od izuzetne važnosti za našu prošlost, sadašnjost i budućnost, Mirsad Tokača, ističe da praktično
prvi put na jednom mjestu u jednom formatu imamo identitet građana BiH koji su ubijeni ili su nestali u periodu od 1992. do 1995.

"Poimenični popis žrtava je važan zato što više neće biti igre s brojevima. Uvodimo standarde u kojima oni koji hoće da govore o brojevima moraju ponuditi imena. Mi ovim, također, čuvamo sjećanje na naše sugrađane i pokušavamo osloboditi dnevni narativ mitske priče, ideologija, političkih i nacionalnih interesa i nazivamo stvari pravim imenom, a to je ime i prezime žrtve", kaže Tokača i dodaje da nije riječ o konačnom broju ubijenih i nestalih.

"To je broj do kojeg smo mi došli. U četvrtoj knjizi je blizu 5.000 imena za koja nismo sa potpunom pouzdanošću mogli utvrditi okolnosti smrti i ostavljamo građanima da provjere ta imena i da nam daju nove podatke kako bismo i njih uvrstili u statistiku", naglasio je Tokača.

Knjigu je Istraživačko-dokumentacioni centar izdao u saradnji sa Fondom za humanitarno pravo Beograd. Nataša Kandić, osnivačica Fonda i koordinatorica Inicijative za Rekom, naglasila je da je "Bosanska knjiga mrtvih" jedinstvena iz više razloga.

"Osnovni razlog je zato što prvi put imamo knjigu u kojoj su imena ljudi navedena nezavisno od nacionalnosti, grada, zanimanja, socijalnog porijekla, a svi su direktno u borbenim dejstvima ili kao civili poginuli ili su zbog rata nestali, a njihova sudbina do danas nije razjašnjena", kazala je Kandić.

Najvažniji događaj u poslijeratnoj BiH

Ne postoji, kako kaže, nijedan pouzdaniji izvor koji ima više podataka o ljudima koji su poginuli u ratu.

"Drugi veliki značaj ove knjige je što je podstakla da se u regiji nastavi poduhvat imenovanja žrtava i u osnovi Inicijative Rekom leži ista ideja, da se proces pomirenja započne imenovanjem i identificiranjem žrtava. Imena su provjerljiva, brojke nisu ukoliko nema imena. Balkanska kultura, Prvi i Drugi svjetski rat te ratovi '90-ih godina pokazuju našu političku, socijalnu i ljudsku sklonost prema brojkama, a brojke se koriste u političke svrhe, a nikako u svrhe sprečavanja budućih sukoba. Kada imamo imena onda je to kraj zloupotreba i manipulacija. To je početak pomirenja. Kada je zadovoljen ovaj ulsov onda države u regiji moraju da stave pečat na priznavanje žrtava", rekla je direktorica Fonda za humanitarno pravo.

Ona je naglasila da, ukoliko je od 95.000 stradalih 62.000 Bošnjaka i više od 30.000 bošnjačkih civila, "onda se itekako može zaključiti da je rat u osnovi bio rat protiv civila".

I profesor na Franjevačkoj teologiji u Sarajevu Ivan Šarčević smatra da je "Bosanska knjiga mrtvih" elementarna za istraživanje rata u širem smislu te da doprinosi depolitizaciji žrtava i imena.

"Ovo je jedan od najvažnijih događaja u poslijeratnoj Bosni i Hercegovini", istaknuo je Šarčević.

Za ilustraciju četiri toma korišteni su likovni radovi deset umjetnika, koji su dali svoj volonterski doprinos nastanku "Bosanske knjige mrtvih".

#2 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 12:10
by %tacno*
Sta ti kazes na ovo? Nisi se izjasnio.

Nekome je dzaba prostirati sve moguce dokumente, odluke, presude...on ce i dalje svoje guslati.

#3 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 12:25
by Nass
Image

Ovaj graf sve govori....

#4 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 13:21
by PipiDugaDevetka
Pohvalna stvar skupiti SVA OVA imena i prezimena. Kada sam pokušao provjeriti jedno ime i prezime, pomalo komplikovano ovo u vezi sa registracijom na određeni Forum. Strpljivo ću sačekati, pa provjeriti jedno ime i prezime.
________________

Ovakve stvari trebaju biti dostupne SVIMA brzo i lako.

#5 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 14:15
by Bane Coolin
Nass wrote:Image

Ovaj graf sve govori....
sa onolikom tehnikom i logistikom JNA koja im je ostavljena, ipak su zalijepili sa 21.000 vojnika !!!
i uspjeli poubijati 33.000 bošnjačkih civila
sve govori o "hrabroj" srpskoj vojsci

#6 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 14:17
by celava_dlaka
Bane Coolin wrote:
Nass wrote:Image

Ovaj graf sve govori....
sa onolikom tehnikom i logistikom JNA koja im je ostavljena, ipak su zalijepili sa 21.000 vojnika !!!
i uspjeli poubijati 33.000 bošnjačkih civila
sve govori o "hrabroj" srpskoj vojsci
Inat silan Bosanski :thumbup:

#7 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 14:33
by iz zadnje klupe
Dobro je sto je ovo napravljeno, pretpostavljam da je tačno, jasne su mi bošnjački civili, hrvatski civili (posavina+srednja bosna), ali odakle ovoliko srpskim civila ?

Ne pitam to iz razloga što to osporavam, ili tvrdim da nad Srbima nisu rađeni zločini već zbog sljdećih činnjenica:

1 Srbi su na početku rata vrlo organizovano i efikasno, takoreći preko noći ,izvukli većinu stanovništva iz onih sredina koje nisu držali, jednostavno pod kontolom ABIH I HVO nije ostalo toliko srpskog stanovništva da bi se imalo nad kim pobiti toliko civila
2 Granatiranje takodje ne dolazi u obizr, jer i da smo htjeli granatirati gradove, cuvali smo granate za bitke
3 Takodje i propagadne price o Karadževićevim granatama koje ubijaju "lojalne" Srbe u sarajevu, ni to ne objašnjava ovu brojku od 4000 srpskih civilnih žrtava.

Gdje su srpski civili značno stradali (govorim o desetinama i stotinama) da ja znam:

Na početku rata u Sijekovcu kod B.Broda
Na kraju rata u Šipovu u Mrkonjić gradu

#8 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 14:35
by seln
iz zadnje klupe wrote:Dobro je sto je ovo napravljeno, pretpostavljam da je tačno, jasne su mi bošnjački civili, hrvatski civili (posavina+srednja bosna), ali odakle ovoliko srpskim civila ?

Ne pitam to iz razloga što to osporavam, ili tvrdim da nad Srbima nisu rađeni zločini već zbog sljdećih činnjenica:

1 Srbi su na početku rata vrlo organizovano i efikasno, takoreći preko noći ,izvukli većinu stanovništva iz onih sredina koje nisu držali, jednostavno pod kontolom ABIH I HVO nije ostalo toliko srpskog stanovništva da bi se imalo nad kim pobiti toliko civila
2 Granatiranje takodje ne dolazi u obizr, jer i da smo htjeli granatirati gradove, cuvali smo granate za bitke
3 Takodje i propagadne price o Karadževićevim granatama koje ubijaju "lojalne" Srbe u sarajevu, ni to ne objašnjava ovu brojku od 4000 srpskih civilnih žrtava.

Gdje su srpski civili značno stradali (govorim o desetinama i stotinama) da ja znam:

Na početku rata u Sijekovcu kod B.Broda
Na kraju rata u Šipovu u Mrkonjić gradu
U Sarajevu, od cetnickih granata.

#9 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 15:46
by Bane Coolin
iz zadnje klupe wrote:Dobro je sto je ovo napravljeno, pretpostavljam da je tačno, jasne su mi bošnjački civili, hrvatski civili (posavina+srednja bosna), ali odakle ovoliko srpskim civila ?
imaju oni sve podatke :!:
Ubijeni i nestali CIVILI Srbi link
Ubijeni i nestali CIVILI Hrvati link
Ubijeni i nestali CIVILI Bošnjaci link

#10 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 16:41
by cyprus
Izdavanje ove knjige bi zaista trebalo biti od velike koristi za zaustavljanje mitomanije i manipulacije brojevima, zato svaka čast za one koji su radili na ovome :thumbup:

PS Jel možda postoje podaci po opštinama?

#11 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 18:18
by BHCluster
Ova knjiga je samo koliko se menicini obuhvatila one koji su direktno stradali to jeste u borbama, logorima, granatiranju, od snajpera itd, a sta je sa onima koji su indirektno stradali?

#12 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 18:54
by Bosanski_kralj
Je li se zna koliko je civila stradalo od koje vojske?

#13 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 24/01/2013 19:50
by Ujak Sam
Pohvale na ovu knjigu. Trud izdavača treba nagraditi.

#14 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 00:21
by PipiDugaDevetka
BHCluster wrote:Ova knjiga je samo koliko se menicini obuhvatila one koji su direktno stradali to jeste u borbama, logorima, granatiranju, od snajpera itd, a sta je sa onima koji su indirektno stradali?
Pametno pitanje. Bilo je naroda koji su šetali ulicama čekajući ''svoj'' metak, ''svoju'' granatu, jednostavno natrčavali na opasnost da sebi prekrate muke,...Takve stvari je nemoguće razotkriti.

Prisustvovao sam samoubistvu jednog pacijenta kada je ugledao novčanice Republike srpske Bosne i Hercegovine i tako shvatio da neće vidjeti svoju kćerku u Banjoj Luci, zadugo. Pavo mu je bilo ime, Hrvat,...Skočio sa 3. sprata.

#15 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 09:25
by Bane Coolin
cyprus wrote: PS Jel možda postoje podaci po opštinama?
ima i razvrstano je po regijama
sarajevska
podrinje
posavina
Neretva
centralna Bosna
pounje
Vrbas

Image

#16 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 09:51
by heckler
Dakle ti si se registrovao na forum mahsuz da nam ovu knjigu proturis i opet aktueliziras Tokaca.

Sta ti licno imas od ovoga i sta pokusavas sa ovim da postignes?

#17 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:00
by drunken tiger
Tokača je plaćenik koji radi u interesu drugih država i više politike iz vana. Rezultate njegovih "istraživanja" koristila je odbrana Srbije kada ih je BiH tužila. Treba li reći da su dobro iskoristili te "podatke". DIC=smijurija za ozbiljan naučni rad.

#18 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:02
by karanana
drunken tiger wrote:Tokača je plaćenik koji radi u interesu drugih država i više politike iz vana. Rezultate njegovih "istraživanja" koristila je odbrana Srbije kada ih je BiH tužila. Treba li reći da su dobro iskoristili te "podatke". DIC=smijurija za ozbiljan naučni rad.
sta nam preporucujes umjesto njegovog rada kao relevantije, pouzdanije i tacnije?

#19 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:02
by Bane Coolin
heckler wrote:Dakle ti si se registrovao na forum mahsuz da nam ovu knjigu proturis i opet aktueliziras Tokaca.

Sta ti licno imas od ovoga i sta pokusavas sa ovim da postignes?
znači ni SPISAK imena i prezimena, takvim kao ti NIŠTA ne znači, oni trube dalje po svom,
jel ti to reko Silajdžić da ima 200.000 poginulih Bošnjaka :? ili je takvim kao o i ti, monstrumima, "malo" što je poginulo 100.000 ljudi, hoćete da to bude "više"... šta li, to samo ti, Haris, i slični vama valjda znaju

#20 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:04
by Bane Coolin
karanana wrote:
drunken tiger wrote:Tokača je plaćenik koji radi u interesu drugih država i više politike iz vana. Rezultate njegovih "istraživanja" koristila je odbrana Srbije kada ih je BiH tužila. Treba li reći da su dobro iskoristili te "podatke". DIC=smijurija za ozbiljan naučni rad.
sta nam preporucujes umjesto njegovog rada kao relevantije, pouzdanije i tacnije?
i Hag je SVOJIM istraživanjima došao do sličnih podataka, doduše nešto uvećanih, 105.000 link

#21 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:06
by drunken tiger
Znam šta pričam, radio sam s njim. Mrlja na mom CV-u.

#22 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:08
by heckler
Bane Coolin wrote:
heckler wrote:Dakle ti si se registrovao na forum mahsuz da nam ovu knjigu proturis i opet aktueliziras Tokaca.

Sta ti licno imas od ovoga i sta pokusavas sa ovim da postignes?
znači ni SPISAK imena i prezimena, takvim kao ti NIŠTA ne znači, oni trube dalje po svom,
jel ti to reko Silajdžić da ima 200.000 poginulih Bošnjaka :? ili je takvim kao o i ti, monstrumima, "malo" što je poginulo 100.000 ljudi, hoćete da to bude "više"... šta li, to samo ti, Haris, i slični vama valjda znaju

4 posta na forumu i petim prozivas ljude "monstrumima"? Koji li si ti od baniranih trolova i ko ti je Tokaca u rodu da ga reklamiras

#23 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:15
by mekaba
Bane Coolin wrote:
heckler wrote:Dakle ti si se registrovao na forum mahsuz da nam ovu knjigu proturis i opet aktueliziras Tokaca.

Sta ti licno imas od ovoga i sta pokusavas sa ovim da postignes?
znači ni SPISAK imena i prezimena, takvim kao ti NIŠTA ne znači, oni trube dalje po svom,
jel ti to reko Silajdžić da ima 200.000 poginulih Bošnjaka :? ili je takvim kao o i ti, monstrumima, "malo" što je poginulo 100.000 ljudi, hoćete da to bude "više"... šta li, to samo ti, Haris, i slični vama valjda znaju
Cuj Silajdzic????? Sve si sad rekao.

#24 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:30
by Bane Coolin
mekaba wrote:
Bane Coolin wrote:
heckler wrote:Dakle ti si se registrovao na forum mahsuz da nam ovu knjigu proturis i opet aktueliziras Tokaca.

Sta ti licno imas od ovoga i sta pokusavas sa ovim da postignes?
znači ni SPISAK imena i prezimena, takvim kao ti NIŠTA ne znači, oni trube dalje po svom,
jel ti to reko Silajdžić da ima 200.000 poginulih Bošnjaka :? ili je takvim kao o i ti, monstrumima, "malo" što je poginulo 100.000 ljudi, hoćete da to bude "više"... šta li, to samo ti, Haris, i slični vama valjda znaju
Cuj Silajdzic????? Sve si sad rekao.
a ko onda, pojedinci navode neke ofrlje podatke, bez ikakve argumentacije, bez ikakvog izvora
najlakše je reći, to nije tačno, a kao dokaz nula, ili komentarišu tek tako da ostave neki komentar
pa Haris je jaukao po CNN s početka rata kako je na stotine hiljada ubijenih

#25 Re: "Bosanska knjiga mrtvih", 95.940 imena ubijenih i nestal

Posted: 25/01/2013 10:50
by Gandalf
Bitna je bila namjera agresora, Karadžić i njegovi koljači bi pobili i milion ljudi samo da su bili u stanju, na sreću svakog normalnog i u glavi zdravog čovjeka, nisu uspjeli sprovesti prvobitno zamišljeni genocid s hitlerovskom pedantnošću. Karadžić i njegove zvijeri su zločinci i nikakva manja ili veća cifra žrtava ne smije umanjivati njihove zvjerske namjere, planove i bolesne rezultate.

Ova cifra će i narednih godina biti predmet raznih sporenja i ratničkih poklika sve u cilju postizanja nacionalnog jedinstva, kada god kojem nacionalnom vođi pritisnutom štrajkovima kreditima i MMF-a to zatreba.

Po žrtvama će se gaziti u svrhu nabijanja političkih poena političkih i ljudskih propaliteta - i ovaj podatak je za sada najtačniji - volio bih da se ovo pitanje ozbiljno istraži upravo od onih koji ga najviše osporavaju - argumentacija tipa : "'ta će on, vidi mu glave", ne bi se trebala smatrati ozbiljnom u ovako ozbiljnoj stvari