Forum Klix.ba

Teroristički akti koji su se desili u Zagrebu zadnjih dana zajedno sa pojavom videa na youtubeu u vezi toga izgleda da su djelo neke ekstremne ljevičarske organizacije.

Pitanje je sljedeće, može li se kod nas pojaviti istinska ljevica kojoj je cilj afirmacija interesa radničke klase i nezaposlenih, marginaliziranih segmenata stanovništva i rušenje sistema kao takvog a ne učestvovanje u sistemu budući da je sistem kapitalističko fašistički (što bi komunisti rekli, fašizam je samo ogoljeni kapitalizam i ništa više)? U feudalnom sistemu kakav jeste, igramo se nacionalizma jer smo davno podjeljeni i zatvoreni u torove.

Kako bi smo prepoznali pravu ljevicu?

Prije svega prava ljevica može biti samo anacionalna i regionalna. Na primjer, ne može se desiti da su neka stranka ili pokret "lijeve" a da drže do država koje su nastale na prostoru SFRJ. Prava ljevica ne smije upasti u zamku nekog domoljublja prema hrvatskoj, bih, srbiji, crnoj gori, entitetima, bilo kakvim ustavnim i neustavnim granicama... Prava ljevica samo osnivanje ovih država mora da definira kao kapitalističko fašističku prevaru radi uspostave feudalnio zapišanih teritorija.

Dakle, postoji li kapacitet u regiji za pravu kros-državnu i potpuno anacionalnu ljevicu kojoj su mrski svi domoljubni identiteti i sve zastave, osim crvene zastave radničke klase i borbe za pravedniju raspodjelu resursa i kapitala iz ruku nacionalnih feudalaca i klerofašista u ruke običnih građana?

More, kad se napuni desna ruka i desni dzep, preci ce se na hapanje lijevom rukom.

.....i kako to postici?
Uzeti kao primjer ovo sto su uradili u ZG?
Sve ce ih pohvatati i pozatvarat ako ne i pobit.
Politicke promjene Da,ali marshom kroz institucije a jok Terorizmom.

Može se pojaviti ne pokret nego pojedinac ili manja grupa pojedinaca koja nikad neće postati pokret.

Šta je onda uzrok tome? Sigurno nam ne nedostaje nezaposlenih i obespravljenih. Ljevica u nekom omjeru od minimum 5% postoji i u najbogatijim zemljama. Zašto je kod nas nema? Zar su sveštenici, neoliberalni nevladini prodavači magle, ideolozi nacionalizma i mediji koji rade za ove organizacijen napravili tako dobar posao?

danas ne može. možda za stotinjak godina, ne manje...

a i šta će nam, svi svoji na svom, u svojoj vjeri, u svom jeziku, u svom narodu...?

Pa već postoji. Onaj Bačanović, Barko Drkan i JOSD. Valjda su oni neki ljevičari...

Nece se pojaviti dok god je ljevicarima na Balkanu najvaznija borba protiv religije i satiranja nacionalnih identiteta.

Dok god se ne fokusirate na EKONOMSKI aspekt socijalisticke ideologije i ujedno ne pomirite sa postojanjem razlicitih naroda i religija necete ni uzivati vecu podrsku.

Znaci vise price o ekonomskom uredjenju drzave i smanjenu nezaposlenosti a manje o neophodnosti "Jugoslovenstva" i ostalih gluposti.

Samir_01 wrote:Nece se pojaviti dok god je ljevicarima na Balkanu najvaznija borba protiv religije i satiranja nacionalnih identiteta.

Dok god se ne fokusirate na EKONOMSKI aspekt socijalisticke ideologije i ujedno ne pomirite sa postojanjem razlicitih naroda i religija necete ni uzivati vecu podrsku.

Znaci vise price o ekonomskom uredjenju drzave i smanjenu nezaposlenosti a manje o neophodnosti "Jugoslovenstva" i ostalih gluposti.

znaci da bi nasin "narodima" vise odgovarao nacizam. to vec znamo.

Može, ali prva pretpostavka je da većina zaposlenih ne budu "na budžetu"

ja mislim da je najveci problem lazna alternativa nacionalizmu koja nam je ponuđena. ta lazna alternativa je neki ko biva liberalni pogled na svijet, "multikulturalizam", "evropske integracije", "ljudska prava", "tolerancija" i sliča muda za bubrege.

i nacionalizam i liberalizam mimaju isti cilj - da skrenu paznju obespravljenima sa problema raspodjele bogatstva.

svejedno je da li neko mase zastavom i pjeva nacionalisticke pjesme ili kao našestrankaši i raznorazne građanske "sabine čudići" pjevaju o nekom ko biva građanskom liberalizmu, emancipaciji, toleranciji.

svi oni rade za istog gazdu.

alternativa je da se na problem gleda drugačije a ne da se nude ublehaška rješenja koja su osmišljena u bastionima "multikulturalizma" i "tolerancije" američkih ambasada i "nevladinih" organizacija.

ne znam baš jesu li isti finansijeri "pozicije" i "opozicije" (navodnici su namjerni), ja tipujem da ipak nisu, al' na kraju krajeva to je i nebitno. bitno je da ozbiljnu alternativnu u ovom trenutku zaista niko ne nudi.

FFC wrote:Šta je onda uzrok tome? Sigurno nam ne nedostaje nezaposlenih i obespravljenih. Ljevica u nekom omjeru od minimum 5% postoji i u najbogatijim zemljama. Zašto je kod nas nema? Zar su sveštenici, neoliberalni nevladini prodavači magle, ideolozi nacionalizma i mediji koji rade za ove organizacijen napravili tako dobar posao?

Zato što je ta ideja ako misliš na ekstremnu ljevicu rekao bih zauvijek potrošena.U praksi da se kojim čudom realizira ta ideja ne bi donijela ništa dobro,donijela bi samo još više siromaštva i ljudi to znaju ne zbog nacionalista ili medija nego to jednostavno jest tako.

AkHolic wrote:

FFC wrote:Šta je onda uzrok tome? Sigurno nam ne nedostaje nezaposlenih i obespravljenih. Ljevica u nekom omjeru od minimum 5% postoji i u najbogatijim zemljama. Zašto je kod nas nema? Zar su sveštenici, neoliberalni nevladini prodavači magle, ideolozi nacionalizma i mediji koji rade za ove organizacijen napravili tako dobar posao?

Zato što je ta ideja ako misliš na ekstremnu ljevicu rekao bih zauvijek potrošena.U praksi da se kojim čudom realizira ta ideja ne bi donijela ništa dobro,donijela bi samo još više siromaštva i ljudi to znaju ne zbog nacionalista ili medija nego to jednostavno jest tako.

nova ljevica ne nudi rjesenja iz 20 vijeka. to je jos jedan problem sto se ljevica tako portretira u medijima i obrazovnim institucijama kao da neko trazi povratak na staljinizam, lenjinizam....

FFC wrote:

AkHolic wrote:

FFC wrote:Šta je onda uzrok tome? Sigurno nam ne nedostaje nezaposlenih i obespravljenih. Ljevica u nekom omjeru od minimum 5% postoji i u najbogatijim zemljama. Zašto je kod nas nema? Zar su sveštenici, neoliberalni nevladini prodavači magle, ideolozi nacionalizma i mediji koji rade za ove organizacijen napravili tako dobar posao?

Zato što je ta ideja ako misliš na ekstremnu ljevicu rekao bih zauvijek potrošena.U praksi da se kojim čudom realizira ta ideja ne bi donijela ništa dobro,donijela bi samo još više siromaštva i ljudi to znaju ne zbog nacionalista ili medija nego to jednostavno jest tako.

nova ljevica ne nudi rjesenja iz 20 vijeka. to je jos jedan problem sto se ljevica tako portretira u medijima i obrazovnim institucijama kao da neko trazi povratak na staljinizam, lenjinizam....

Koja konkretno rješenja nudi nova ljevica ?

Nismo mi za to,kod nas ljevica jeste malo liberalniji hodza

Obrazovanje.

Ljevica je po pravilu obrazovanija od desnice, i ostanak ljevice ce zavisiti samo od broja obrazovanih.

hAZNADAR wrote:Obrazovanje.

Ljevica je po pravilu obrazovanija od desnice, i ostanak ljevice ce zavisiti samo od broja obrazovanih.

zasto su i obrazovani onda desnicari ovdje

AkHolic wrote:
Koja konkretno rješenja nudi nova ljevica ?

mozda nije rjesenje i vjerujem da niko ne zna rjesenje - njega treba pronaci u procesu kroz trial and error - ali prvi korak treba da bude rusenje vrijednosti koja su postavljene od strane neoliberalnog sistema.

na primjer, kada je u grckoj radikalna ljevica bila blizu pobjede na izborima, neoliberalni mediji poceli su da igraju na kartu straha od nepoznatog:

- ako se ne uzme kredit propascemo
- ako se ne stedi propascemo
- ako nas izbace iz eu propascemo
- ako se ukine euro propascemo

ljudi su se prepali i zato nije doslo do promjene jer nisu znali cemu ta promjena vodi.

utopija naseg vremena nije vjera u "samoupravni socijalizam" utopija naseg vremena je misljenje kako od ovoga nema bolje. i to je najveca pobjeda mracnjaka, tj. liberala i njihovih prijatelja ogoljenih fašista, sto se ljudi plase promjena i nepoznatog.

dakle, ja bih rekao prvi korak mora biti malo po malo rusenje svih vrijednosti i rjesenja koja su do sada nuđena i u drustvu i u ekonomiji i - pokret prema globalnom poretku bolje redistribucije resursa. zamislimo recimo da u idealnom svijetu postoji svjetska vlada koja postavlja svjetske standarde ali da nije zlocudna nego dobrocudna. nema sumnje da je rjesenje moguce samo na globalnom a ne na nacionalnom planu, ali je najveci problem kako napraviti da to bude dobrocudan i dobronamjeran sistem.

Nadajmo se da se ne može pojaviti i da se neće pojaviti.


I nisu samo desničari protiv komunizma. Ako mrzim najpogubniju ideologiju u historiji, onda sam nacista?

Ma tesko, pogledaj koliko mi samo probelma imamo sa ljevakom u fudbalskoj repki, ima 5 godina kako nam fali ljevi bocni.

kako samo mrzim kad se u ovakvim temama pocne pominjati komunizam
a komunizma nikad nije bilo u istoriji ove planete

respo wrote:kako samo mrzim kad se u ovakvim temama pocne pominjati komunizam
a komunizma nikad nije bilo u istoriji ove planete

tako im je ispran mozak da razmisljaju. pogotovo kod poluobrazovanih. davno je neko rekao da opasniji oni koji procitaju 1 knjigu nego oni koji ne procitaju ni jednu.

FFC wrote:Šta je onda uzrok tome? Sigurno nam ne nedostaje nezaposlenih i obespravljenih. Ljevica u nekom omjeru od minimum 5% postoji i u najbogatijim zemljama. Zašto je kod nas nema? Zar su sveštenici, neoliberalni nevladini prodavači magle, ideolozi nacionalizma i mediji koji rade za ove organizacijen napravili tako dobar posao?

Prvi i glavni uzrok je nepismenost, ne bukvalna kad ne znas pisat, nego politicka i ideoloska. Vecina ljudi kod nas ne cita nista, nakon njih najvise je onih koji citaju samo novine (naravno kafanske, ne kupuju ih ni slucajno) i to uglavnm prelete samo naslove u crnoj hronici i sportu, a vecina omladine ne cita ni redovne lektire u skoli. Kako onda ocekivati da se masovnije citaju ozbiljnija stiva o marksizmu, knjige i sve ostalo sto cini sustinu ljevicarskih vrijednosti. Dakle da bi bio to potrebno ti je znanje na osnovu kojeg ces izgradit svijest, pa tek onda aktivno djelovati. Znaci potrebno je mnogo vise od majice sa Che Guevarom i fejsbuk statusa - smrt fasizmu.

Drugi, ali ne i manje vazan je odgoj. Danas je malo roditelja koji imaju adekvatno znanje i volju da prenose na djecu vrijednosti koje cine bit lijeve ideje. Cak i ako se moglo zateci u kuci nekih knjiga, pocetkom 90.-tih u roku odmah, nestajale su sa kucnih polica. Kucni odgoj koji je danas najvise zastupljen uglavnom se svodi na materijalizam, samo je pitanje da li je sa primjesama tradicionalnog ili liberalnog. Ako je tradicionalan, obavezno ce se oslanjat na klero-nacionalne vrijednosti, a neoliberalni uglavnom na individualizam sto je opet anti solidarnosti i kolektiviteta. Dakle u vecini slucajeva danasnji odgoj je u suprotnosti sa idejama ljevice.
U tom slucaju najbolja alternativa bi bila drustvo, odnosno djelovanje mimo obiteljskog kruga, ali nazalost ni tu se nista ne nudi - nema ozbiljnih organizacija, redovnih predavanja, tribina itd... Dogadjaji godisnjeg karaktera nedovoljni su za neki znacajan preokret, i plus sto kler ima svake hefte dzume i mise, a fasisti i neoliberalni prodavaci magle medije, budzete i glavne poluge vlasti.

Zbog svega toga, kod nas nimalo optimisticno ne mozemo govoriti o eventualno jakom pokretu, prije svega zbog kolektivne paranoje, depresije i bolesti drustva, deficita u ljudstvu, kao i zbog toga sto vecina ljevicara koji kuze ideolosku bit te ideje ili su razmazeni ili samo filozofi. Jako malo je onih koji su spremni dobijati batine ili robijat, tako da se ta prica nazalost opet svodi na pojedince.

sorted wrote:

FFC wrote:Šta je onda uzrok tome? Sigurno nam ne nedostaje nezaposlenih i obespravljenih. Ljevica u nekom omjeru od minimum 5% postoji i u najbogatijim zemljama. Zašto je kod nas nema? Zar su sveštenici, neoliberalni nevladini prodavači magle, ideolozi nacionalizma i mediji koji rade za ove organizacijen napravili tako dobar posao?

Prvi i glavni uzrok je nepismenost, ne bukvalna kad ne znas pisat, nego politicka i ideoloska. Vecina ljudi kod nas ne cita nista, nakon njih najvise je onih koji citaju samo novine (naravno kafanske, ne kupuju ih ni slucajno) i to uglavnm prelete samo naslove u crnoj hronici i sportu, a vecina omladine ne cita ni redovne lektire u skoli. Kako onda ocekivati da se masovnije citaju ozbiljnija stiva o marksizmu, knjige i sve ostalo sto cini sustinu ljevicarskih vrijednosti. Dakle da bi bio to potrebno ti je znanje na osnovu kojeg ces izgradit svijest, pa tek onda aktivno djelovati. Znaci potrebno je mnogo vise od majice sa Che Guevarom i fejsbuk statusa - smrt fasizmu.

Drugi, ali ne i manje vazan je odgoj. Danas je malo roditelja koji imaju adekvatno znanje i volju da prenose na djecu vrijednosti koje cine bit lijeve ideje. Cak i ako se moglo zateci u kuci nekih knjiga, pocetkom 90.-tih u roku odmah, nestajale su sa kucnih polica. Kucni odgoj koji je danas najvise zastupljen uglavnom se svodi na materijalizam, samo je pitanje da li je sa primjesama tradicionalnog ili liberalnog. Ako je tradicionalan, obavezno ce se oslanjat na klero-nacionalne vrijednosti, a neoliberalni uglavnom na individualizam sto je opet anti solidarnosti i kolektiviteta. Dakle u vecini slucajeva danasnji odgoj je u suprotnosti sa idejama ljevice.
U tom slucaju najbolja alternativa bi bila drustvo, odnosno djelovanje mimo obiteljskog kruga, ali nazalost ni tu se nista ne nudi - nema ozbiljnih organizacija, redovnih predavanja, tribina itd... Dogadjaji godisnjeg karaktera nedovoljni su za neki znacajan preokret, i plus sto kler ima svake hefte dzume i mise, a fasisti i neoliberalni prodavaci magle medije, budzete i glavne poluge vlasti.

Zbog svega toga, kod nas nimalo optimisticno ne mozemo govoriti o eventualno jakom pokretu, prije svega zbog kolektivne paranoje, depresije i bolesti drustva, deficita u ljudstvu, kao i zbog toga sto vecina ljevicara koji kuze ideolosku bit te ideje ili su razmazeni ili samo filozofi. Jako malo je onih koji su spremni dobijati batine ili robijat, tako da se ta prica nazalost opet svodi na pojedince.

loše obrazovanje je svakako ponajveći problem.

zanimljivo je kako se liberalna bagra ne ljuti puno što se u školi predaje religija. neki od njih misle da je to ok, dok drugi nemaju muda da se suprotstave klerofašistima.

strahota religije u školi nije u tome sto jaca uticaj klerofašista nego srozavanje svih drugih predmeta i diskreditacija nauke i smisla ucenja. kad se isto vrednuje vjeronauka i kreacionizam kao i evolucija nije čudo da se masovno proizvode debili, a to odlicno odgovara i liberalima i fasistima.