Forum Klix.ba

TRIJEBLJENJE BOŠNJAKA: Srbijanska agrarna reforma i kolonizacija BiH 1918

Autor: Prof. dr. Dženana Efendić Semiz

Otetu zemlju bosnjackih obitelji dobile su srpska domacinstva iz Bosne i Hercegovine, Hrvatske krajine, Srbije i Crne Gore. U zemljisnje knjige upisali su se kao vlasnici koji nista nisu platili za dobiveni posjed. To imje bila nagrada za to sto pripadaju povlastenoj naciji. Glavno je bilo provesti nasilno izmjenu demografske strukture, srpskom kolonizacijom, u skladu nacertanijevskog programa. Naime, pod svaku cijenu se nastoji prikazati Bosnu i Hercegovinu kao srpsku zemlju, koja se treba u povoljnom povijesnom momentu prikljuciti Velikoj Srbiji.

Rijetko je u svijetu jedan narod uspio da u posljednjih 150 godina prosiri svoj drzavni teritorij i protjera nesrpske narode, kao sto su to postigli Srbi. Interesantno je naglasiti da se taj njihov uspjeh ne temelji napobjedama u ratu, nego za pregovarackim stolovima, uz podrsku njihovih ratnih saveznika. Uza Srbija, koja je obuhvacala Beogradski pasaluk, poslijeBalkanskih ratova 1912. i 1913. godine prosirila se teritorijalno na Kosovo,dio Sandzaka i tzv. jugoslavensku Makedoniju. U tijeku prvog Balkanskog ratasrpske postrojbe su u tim podrucjima pocinile zlocin genocida nad Albancima,Bosnjacima i Makedoncima. Palili su citava naselja ubijajuci civilnostanovnistvo na najprimitivniji nacin, nozevima, sjekirama i tupim drvenimmaljevima. Takav zlocin nije bio zabiljezen u Europi od Selidbe naroda.Progon nesrpskog stanovnistva nastavio se poslije uspostave srpske vlasti,pa je doslo do masovnog iseljavanja, sto je uvjetovalo izmjenu demografskestrukture i provodjenje srpske kolonizacije na oteta imanja prognanika.Prvo navedeno prosirenje srpskog teritorija, na kojem je provedena kolonizacija predstavlja pocetak realizacije politickog programa, koji je definiran u "Nacertaniju" iz 1844. godine, Ilije Garasanina.


Srpska ideologija osvajanja teritorija

Srpski nacionalni program u "Nacertaniju" 1844. godine polazi od obnove Dusanova carstva iz XIV. stoljeca, uz odredjene promjene koje su bile posljedica politickih dogadjanja sredinom proslog stoljeca. U stvari "Nacertanije" je postalo sinonim za velikosrpski hegemonizam u odnosu nasusjedne narode. U tom nacionalnom programu polazi se od cinjenice da se Srbi ne mogu zadovoljiti dobicima iz Prvog i Drugog srpskog ustanka, te da ce nastaviti borbu za preuzimanje prevlasti na balkanskim prostorima. U "Nacertaniju" jenavedeno u kojim zemljama Srbija treba organizirati promidzbeni i obavjestajni rad, radi pripreme pripajanja tih zemalja svojoj drzavi. Zbog toga taj program nije publiciran sve do 1906. godine. Nacionalnim programom se predvidja prikljucenje Bosne i Hercegovine, Bugarske, Crne Gore, sjeverne Albanije, Srijema, Banata i Backe. Prvi put se u srpski nacionalni teritorij ukljucuju porucja bosansko-hercegovacka i vojvodjanska, koja nisu bila obuhvacena Dusanovim carstvom. Kasnije "Nacertanije" ce postati srpska ideologija ne samo dinastije Obrenovica i Karadjordjevica, vec i svih velikosrpskih programa do onih genocidnih cetnickih Stevana Moljevica i Draze Mihailovica, kao i Memoranduma SANU od 1986. godine.

Srpski nacionalni program u "Nacertaniju" 1844. godine polazi od obnove Dusanova carstva iz XIV. stoljeca, uz odredjene promjene koje su bile posljedica politickih dogadjanja sredinom proslog stoljeca. U stvari "Nacertanije" je postalo sinonim za velikosrpski hegemonizam u odnosu nasusjedne narode. U tom nacionalnom programu polazi se od cinjenice da se Srbi ne mogu zadovoljiti dobicima iz Prvog i Drugog srpskog ustanka, te da ce nastaviti borbu za preuzimanje prevlasti na balkanskim prostorima. U "Nacertaniju" jenavedeno u kojim zemljama Srbija treba organizirati promidzbeni i obavjestajni rad, radi pripreme pripajanja tih zemalja svojoj drzavi. Zbog toga taj program nije publiciran sve do 1906. godine. Nacionalnim programom se predvidja prikljucenje Bosne i Hercegovine, Bugarske, Crne Gore, sjeverne Albanije, Srijema, Banata i Backe. Prvi put se u srpski nacionalni teritorij ukljucuju porucja bosansko-hercegovacka i vojvodjanska, koja nisu bila obuhvacena Dusanovim carstvom. Kasnije "Nacertanije" ce postati srpska ideologija ne samo dinastije Obrenovica i Karadjordjevica, vec i svih velikosrpskih programa do onih genocidnih cetnickih Stevana Moljevica i Draze Mihailovica, kao i Memoranduma SANU od 1986. godine.




Prema tome, velikosrpska hegemonisticka politika zadnjih 150 godina nije se u biti promijenila, jer joj je osnovni cilj osvajanje teritorija, prodor na zapad preko Drine, progon i unistvanje nesrpskih naroda radi stvaranja Velike Srbije i to da "svi Srbi zive u jednoj drzavi". Zbog toga se vrsi promjena etnicke strukture kolonizacijom osvojenih teritorija. Da bi proveli programsku politiku vode ratove i provode agrarne reforme na osvojenim podrucjima radi kolonizacije srpskog stanovnistva. Mi cemo se u nasem razmatranju osvrnuti na neke aspekte agrarne reforme i kolonizacije 1918. godine.

Promjene vlasnistva nad zemljišnim posjedima 1918. godine

Radi boljeg uvida u stanje vlasnistva nad zemljisnim posjedom prije agrarne reforme 1918. i 1919. godine u Bosni i Hercegovini, gdje je ona na najdrasticniji nacin provedena, koristit cemo se posljednjim popisom zemljisnog posjeda i stanovnistva po vjerskoj pripadnosti, provedenog 1910. godine u Austro-Ugarskoj.Prema tom popisu Bosnjaci-muslimani su imali 91,1 posto, Srbi pravoslavci 6,0 posto, Hrvati katolici 2,6 posto i "ostali" 0,3 posto zemljisnog posjeda. Poslije uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, bosnjacki narod je dosao u podredjeni polozaj, jer je dobio status vjerske manjine, pa mu je oduzeta politicka i kulturna autonomija. Prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine na perfidan nacin proveden je genocid nad Bosnjacima oduzimanjem zemljisnog posjeda, uz simbolicnu naknadu, koja nije nikada u cijelosti isplacena. Preko noci su mnoge obitelji bogatasa zemljoposjednika postale socijalni problemi, bez sredstava za zivot. Nekim obiteljima su cak uzeli gospodarske zgrade i okucnice. Poceo je proces masovnog osiromasenja bosnjackog naroda i egzodus u Tursku.

Otetu zemlju bosnjackih obitelji dobile su srpska domacinstva iz Bosne i Hercegovine, Hrvatske krajine, Srbije i Crne Gore. U zemljisnje knjige upisali su se kao vlasnici koji nista nisu platili za dobiveni posjed. To imje bila nagrada za to sto pripadaju povlastenoj naciji. Glavno je bilo provesti nasilno izmjenu demografske strukture, srpskom kolonizacijom, u skladu nacertanijevskog programa. Naime, pod svaku cijenu se nastoji prikazati Bosnu i Hercegovinu kao srpsku zemlju, koja se treba u povoljnom povijesnom momentu prikljuciti Velikoj Srbiji.

Omjer genocida nad Bosnjacima mozemo ilustrirati pokazateljima o promjeni vlasnicke strukture zemljisnog posjeda, koji je oduzet prvom agrarnom reformom 1918. i 1919. godine. Bosnjacima-muslimanima oduzeto je ukupno 1.175.305 hektara poljoprivrednom i sumskog zemljista. Od akcionarskih drustava, banaka i drugih institucija oduzeto je 110.922 hektara zemljista.

Prema tome, oduzeto je ukupno 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista. Cjelokupna zemlja oduzeta po prvoj agrarnoj reformi 1918. i 1919. godine je dodijeljena 249.518 srpskoj obitelji, medju kojima su bili i naseljenici, kolonizatori izvan Bosne i Hercegovine, a narocito "solunasi". Imamo li u vidu da je svaka obitelj imala u prosjeku po cetiri clana, onda proizlazi daje skoro jedan milijun stanovnika srpske nacionalnosti postao vlasnikom i posjednikom zemljista i znatno se obogatio.

Ostrica agrarne reforme 1918. I 1919. godine najvise je bila usmjerena protiv pripadnika islamske vjeroispovijedi, radi ponovnog ozivljavanja svetosavske ideologije cija je sintagma - jedan narod jedne religije u jednoj drzavi. Zbog toga je agrarna reforma na genocidan nacin provedena i nad zemljoposjednicima muslimanima koji su zivjeli u Makedoniji, na Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Njima je oduzeto ukupno 231.098 hektara zemljista, koji su dodijeljeniu vlasnistvo 48.267 srpskih obitelji.

Primjenom navedene metodologije da je svaka obitelj u prosjeku imala cetiri clana, proizlazi da je skoro 200 tisuca clanova srpskih obitelji dobilo zemlju, cime se je znatno izmijenila vlasnicka i etnicka struktura stanovnistva. Proces iseljavanja i sa tog podrucja je nastavljen u Turskoj, paralelno s kolonizacijom srpskog stanovnistva, iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Like, Banije i Korduna.

U Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca agrarna reforma 1918. i 1919. Godine je provedena u znatno blazem obliku u Hrvatskoj i Sloveniji, u odnosu na podrucja u kojima su zivjeli muslimani. Primijenjena je na veleposjednike i oduzeto im je relativno manje zemljista, sto prema statistickim pokazateljima predstavlja oko 1/4 od ukupno oduzete zemlje u drzavi. To iznosi 406.981 hekatara zemljista, koje je podijeljeno na 316.762 srpske obitelji, koje su pretezito kolonizirane iz pasivnih krajeva. Tako je na tompodrucju skoro 1.200.000 clanova obitelji dobilo zemlju u vlasnistvo i posjed. Agrarna reforma 1918. i 1919. godine jedino nije provedena u Srbiji, u granicama bivseg Beogradskog pasaluka do 1912. godine, sto je dokaz povlastenog polozaja srpskih veleposjednika u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Iz navedene analize vidi se da je prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919.godine oduzeto bivsim zemljoposjednicima u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca 1.924.307 hektara zemljista i podijeljeno na 614.603, pretezito, srpske obitelji. Primjenivsi usvojenu metodologiju da obitelj ima prosjecno cetiri clana, proizlazi da je oko 2.450.000 clanova obitelji dobilo uvlasnistvo i posjed zemlju, a da za nju nisu nista platili. S povijesnog gledista, agrarna reforma je doprinijela najvecoj kolonizaciji srpskog naroda u prostore preko Drine u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. To je bio politicki koncipiran plan srpske teritorijalne ekspanzije u poslijeratnim uvjetima. Najveci stradalnici bili su pripadnici islamske vjeroispovijedi Bosnjaci, Albanci, Turci i Makedonci, jer od ukupno oduzetog zemljista po agrarnoj reformi bilo je 3/4 otetog iz njihovog posjeda i vlasnistva.

Povijesno, Banja Luka nije srpski grad

Pokraj agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kojom je na temelju diskriminatorskog zakona oduzeta zemlja Bosnjacima, koristene su i teroristicke metode, kao poznati "mars smrti" u 1919. godini na Bosnjake iz Lijevce polja kraj Banjaluke. Na plodnim ravnicarskim podrucjima Lijevce polja zivjelo je pedeset tisuca Bosnjaka, od kojih su vise tisuca vlasnika zemljisnog posjeda ubili srpski teroristi prigodom "marsa smrti", a preostali dio civilnog stanovnistva su protjerali sa stoljetnih ognjista. Duga kolona stradalnika isla je pjesice do zbirnih logora na Kosovu i Sandzaku, odakle su prebaceni u Tursku i naseljeni u Anadoliji. Tada su Bosnjaci izgubili zemljisni posjed u opcini Banjaluka na najbrutalniji nacin, genocidom.



Stara Banja Luka

Srpske obitelji, bezemljasi i solunasi su se naselili u kuce i zaposjeli otetu zemlju Bosnjaka. Doslo je do nagle promjene demografske i vlasnicke strukture u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Radi ilustracije navode se statisticki pokazatelji da do 1878. godine nijedna srpska obitelj nije bila vlasnik zemljisnog posjeda u Lijevce polju kraj Banjaluke. Tek poslije agrarne reforme 1918. i 1919. godine intenzivira se naseljavanjei kolonizacija srpskog stanovnistva u opcini Banjaluka. Prema prvom popisu stanovnistva u Bosni i Hercegovini, za vrijeme Austro-Ugarske, 1879. godine, prema vjerskoj pripadnosti u gradu Banjaluci, Bosnjaci muslimani su bili apsolutna vecina stanovnistva od 67,71 posto; a od 1895. godine pa sve do 1991. godine njihov se postotak neprekidno smanjivao, te je danas pao na 19,35 posto.

Broj Hrvata katolika u 1879. godini iznosio je 10,52 posto, da bi se postupno povecavao te 1931. godine narastao na 29,26 posto. Na toj razini se zadrzao sve do 1953. godine, kada je iznosio 28,34 posto. Poslije je doslo do naglog smanjenja broja Hrvata u ukupnoj populaciji, pa je njihov udio pao na 10,97 posto u 1991. godini. Pravoslavno stanovnistvo obuhvaca Srbe i Crnogorce, pa ih je prilikom popisa, 1879. godine, bilo 19,80 posto. Od tada se njihov udio u ukupnoj populaciji povecava, te 1931. godine iznosi 30,53 posto, a intenzivniji porast nastaje 1948. godine kada dostize 34,78 posto, da bi 1991. godine iznosio 49,3 posto. Iz navedenih pokazatelja moze se zakljuciti da Banjaluka nije povijesni srpski grad, kako tvrdi ratni zlocinac Radovan Karadzic, jer se srpsko stanovnistvo u taj grad pocelo naseljavati u XIX. stoljecu.

Nagli porast srpskog stanovnistva nastaje poslije provedene agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kada su Srbi oteli zemlju od Bosnjaka, i nakon katastrofalnog potresa 1969. godine, kada su u najvecem broju dobili posao i novosagradjene stanove. Uz to povecanju udjela srpskog stanovnistva u gradu Banjaluci doprinio je korpus JNA od 25 tisuca vojnika i 700 casnika, od porucnika do generala, koji su pretezito iz Srbije i Crne Gore.

Povijest se na jedan nacin ponavlja. U tijeku srpske agresije, od 1992. Do danas, srpski agresor provodi genocid na Hrvatima i Bosnjacima u gradu Banjaluci. Kako je registrirala statistika prigodom popisa stanovnistva, 1991. godine, u okolici Banjaluke bilo je dvanaest naselja s etnicki cistom hrvatskom vecinom, ali iz njih su u srpskoj agresiji protjerani skoro svi Hrvati, a njihove kuce i zemljiste zaposjele su srpske obitelji. Proces nasilne promjene demografske strukture i zemljisnog vlasnistva vrsi se sistematski od uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS), pa traje skoro 80 godina, ali sve do 1992. godine Srbi nisu u gradu Banjaluci cinili apsolutnu vecinu stanovnistva. Buduci je povijesno Banjaluka bosnjacki grad, koji se sada nalazi pod okupacijom srpskog agresora, legalna vlada u Sarajevu opravdano trazi da se izvrsi njegova demilitarizacija i da mirnim putem dodje pod kontrolu organa Federacije Bosne i Hercegovine. Radi toga, medjunarodna diplomacija je prihvatila prijedlog o obustavi vojne aktivnosti i mirnog rjesavanja statusa grada Banjaluke putem pregovora.


Simbolicna naknada za otetu zemlju

Zastupnik u Saboru ' parlamentu - Narodnoj skupstini Kraljevine SHS dr. Stjepan Radic u svojim govorima i napisima odupiruci se hegemoniji, izmedju ostalog kritizirao je i nacin sprovodjenja agrarne reforme 1918. i 1919.godine, kojom je nasilno oduzeta muslimanska zemlja. Zbog toga je radikalski zastupnik Punisa Racic izvrsio zlocin pucajuci u hrvatske zastupnike u njihovim zastupnickim klupama, ubivsi Pavla Radica i Djuru Basarickog i ranivsi Stjepana Radica, Ivana Pernara i Ivana Grandju, pa je dr. Stjepan Radic od posljedica teskog ranjavanja umro 6. kolovoza 1928.godine. Poslije je odluceno da se Bosnjaci muslimani obestete za oduzeta imanja, pa je drzava priznala da je bilo "nepravilnosti" u provodjenju agrarne reforme. Doneseni su zakoni o financijskoj likvidaciji odstete zaoduzeto zemljiste poslije 1928. godine s kojima se pocinje regulirati isplata zemljista.

Zemljiste je tada procijenjeno za 60 posto manje od stvarne trzisne vrijednosti, a isplata se je vrsila u gotovom novcu i obveznicama na rok od 50 godina sa cetiri posto kamata godisnje. Isplata je vrsena dva puta godisnje pocevsi od 1923. godine i trebala je trajati do 1971. godine. Bosnjacima muslimanima je isplacivana naknada za oduzeto zemljiste po dva osnova, za aginsku zemlju (s kmetovskim odnosima) i begovsku zemlju (s najamnim odnosima). Do pocetka Drugog svjetskog rata bivsi vlasnici su naplatili za aginsku zemlju 125 milijuna dinara u gotovini, ili 49 posto, a u obveznicama 36 posto, sto novcano izrazeno iznosi 46,8 milijuna dinara. Ukupno je naplaceno 171 milijun dinara ili 67,4 posto, a otalo nenaplaceno 83,2 milijuna dinara ili 32,6 posto. Za razliku od obestecenja vlasnika za aginsku zemlju, naknada za otetu begovsku zemlju planirana je iskljucivo u obveznicama, s rokom isplate od 50 godina. Od ukupno predvidjenih 650 milijuna dinara u 36 polugodisnjih rata, isplacenesu samo cetiri u iznosu 139,5 milijuna dinara, ili manje od 1/4, odnosno 21,5 posto. Prema tome, nije isplaceno 510,5 milijuna dinara, ili 78,5 posto. Iz navedenih pokazatelja jasno se vidi da oduzeta zemlja bivsim zemljoposjednicima (agama i begovima) nije nikada u cijelosti placena, pa nije mogla postati vlasnistvo Srba, niti se je pravno valjano mogla prenijeti na njihove potomke. Prema misljenju pravnih eksperata pravo na neisplacenu zemlju nikada ne zastarjeva, a zemljisna dokumentacija oprovodjenoj agrarnoj reformi sacuvana je u Arhivu grada Sarajeva i Becu.


Sažetak

Nakon Balkanskih ratova 1912. i 1913. poceo se primjenjivati nacertanijevski nacionalni program velikosrpskog hegemonizma, kolonizacijom srpskog stanovnistva na osvojenim teritorijama Kosova, dijela Sandzaka i tzv. jugoslavenske Makedonije. Taj proces kolonizacije srpskog stanovnistva preko Drine intenziviran je poslije Prvog svjetskog rata, kada je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, 1918. godine. Medju prvim zakonskim aktima nove drzave bila je Agrarna reforma 1918. godine, radi kolonizacije i promjene demografske i vlasnicke strukture stanovnistva. Ona je najdrasticnije provedena u Bosni i Hercegovini, nad zemljoposjednicima Bosnjacima muslimanima, od kojih je oduzeto 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista kasnije podijeljenog na 249.518 srpskih obitelji.
Na isti nacin postupljeno je prema muslimanima zemljoposjednicima u ostalim dijelovima Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca pa i onima koji suzivjeli u Makedoniji, Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Na pripadnike islamske vjeroispovijedi otpada 3/4 od ukupnog zemljista, koje je oduzeto agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine, sto ih je dovelo u tezak ekonomski polozaj i prisililo na iseljavanje u Tursku. Iz prezentiranog razmatranja se vidi da je u Hrvatskoj (Dalmacija, Slavonija), Vojvodini i Sloveniji agrarna reforma primijenjena na krupne zemljoposjednike, pa im je oduzeto 406.981 hektar zemljista, sto je ispod 1/4 ukupnog zemljista, te je podijeljeno na 316.762 srpske obitelji. Ukupno je agrarnom reformom oduzeto 1.924.307 hektara zemljista i podijeljeno na 614.603, pretezito srpske, obitelji. Na taj nacin, prema primijenjenoj metodologiji u analizi proizlazi da je blizu 2.450.000 clanova obitelji dobilo u vlasnistvo i posjed obradivo i sumsko zemljiste, pa je time izvrsena prva kolonizacija srpskog stanovnistva, s cime je izmijenjena demografska i vlasnicka struktura nad zemljistem u prvoj Jugoslaviji.


Pravni akti o agrarnoj reformi u Bosni i Hercegovini 1919. do 1933. godine

1. Proglas regenta Aleksandra o agrarnoj reformi od 5. januara 1919. Godine
2. Prethodne odredbe za primjenu agrarne reforme od 25. februara 1919. godine, Sl. novine KSHS broj 11./1919.
3. Uredba o zabrani otudjivanja i opterecivanja zemljista velikih posjeda od 4. jula 1919. godine. Sl. novine KSHS, broj 82. od 21. jula 1919. godine.
4. Uredba o upisu vlasnistva bivsih kmetova kmetovskim selistima u zemljisnim knjigama u Bosni i Hercegovini od 21. jula 1919. godine. Sl.novine KSHS 84./1919. godine.
5. Uredba o pobiranju prihoda (zetvi) u 1919. godini s begluckih ziratnih zemljista u Bosni i Hercegovini. Sl. novine KSHS broj 81./1919. godine.
6. Uredba o postupku s begluckim zemljama u Bosni i Hercegovini. Sl. novineKSHS broj 40. od 22. februara 1920. godine.
7. Izmjene u Uredbi o postupku s begluckim zemljama u Bosni i Hercegovini od 14. februara 1920. godine.
8. Uredba o financijskoj likvidaciji agrarnih odnosa u Bosni i Hercegovini.Sl. novine KSHS 111./1921. godine.
9. Zakon o provedbi djelomicne eksproprijacije zemljista velikih posjeda zajavne interese, kolonizaciju i izgradnju radnickih i cinovnickih stanova.Sl. novine KSHS broj 10/1922. godine.
10. Zakon o izmjenama i dopunama zakona koji se odnose na agrarnu reformu u Bosni i Hercegovini. Sl. novine KJ broj 21./1933. godine. Znanstveni i strucni radovi
11. Genocid nad buslimanima u Bosni i Hercegovini, agrarnom reformom iz 1918. i 1919. godine, studija financirana od Fonda za naucno istrazivacki rad BiH, Sarajevo, 1991. godine.
12. Kako su Srbi postali zemljoposjednici u Bosni, od Dzenane Efendic Semiz, Muslimanski glas, od 3. V. 1991. godine.
13. Srbi na otetoj zemlji, od Dzenane Efendic Semiz, Novi Vjesnik, 8. VIII.1992. godine. 14. Pravedno 75:25 posto, od Dzenane Efendic Semiz, Vjesnik, od 26. IX.1995. godine. 15. Medjunarodna diplomacija na ispitu savjesti, od Marka Babica, Vjesnik,23. VI. 1995. godine.

Većina zemlje u okolini BL je "oteta" od begluka i spahiluka zaostalih iz Otomanskog perioda a koje je Kuk monarhija tolerisala radi "mira u kući" tako da je većina tih studija rekla-kazala....a sa tom agrarnom reformom je bilo bruka špekulacija i malverzacija tako da ta priča ima daleko složeniji sadržaj....

Lajavikrelac wrote:Većina zemlje u okolini BL je "oteta" od begluka i spahiluka zaostalih iz Otomanskog perioda a koje je Kuk monarhija tolerisala radi "mira u kući" tako da je većina tih studija rekla-kazala....a sa tom agrarnom reformom je bilo bruka špekulacija i malverzacija tako da ta priča ima daleko složeniji sadržaj....

kad su srbi u pitanju, vazda je "slozeniji sadrzaj" i slicno trazenje eufemizama.

Tu je najveci problem usitnjavanje posjeda a onda isto nastavili komunisti. Zato mi ni danas nemamo poljoprivrede.

Auu brate, čuj naslova "naučnog" rada uvaženog "akademika" Dž. Efendić - Semiz. Bože, na čemu li je ona doktorirala i ko joj je bio mentor?

Nejse: TRIJEBLJENJE BOŠNJAKA!!!

Šta bi trebalo biti odgovor na ovaj rad: naučna disertacija: KLANJE SRBA, ili doktorat: TURČENJE HRVATA

A ja, gledam joj i referense i objavljenje radove: Genocid nad Muslimanima u Bosni i Hercegovini, agrarnom reformom iz 1918. i 1919. godine, studija financirana od Fonda za naucno istrazivacki rad BiH, Sarajevo, 1991. godine; Kako su Srbi postali zemljoposjednici u Bosni, od Dzenane Efendic Semiz, Muslimanski glas, od 3. V. 1991. godine; Srbi na otetoj zemlji, od Dzenane Efendic Semiz, Novi Vjesnik, 8. VIII. 1992. godine; Pravedno 75:25 posto, od Dzenane Efendic Semiz, Vjesnik, od 26. IX. 1995. godine

Naučni pristup, nema šta

Ma, ja. Šta drugo i očekivati od bivše nastavnice marxizma, koja lupi glupost kao: "Razumljivo je da Muslimani u Republici Hrvatskoj se izjašnjavaju kao Hrvati, jer tek sad u nacrtu novog Ustava Republike prvi put u povijesti je priznata nacija Muslimana. Isti slučaj je i u ostalim republikama, izuzev u BiH, Crne Gore i Kosova, da Ustavom nisu priznati Muslimani, pa su izloženi denacionalizaciji.“ (Preporod, br. 1 od 1. januara 1991)."

Znači, njen "rad" je potpuno ne-relevantan. Tačka, uf pardon. TOČKA!

Ali, evo da pomognem pri izboru teme za budući rad, nekom od njenih poštovalaca lika i djela: "Ilirska agrarna reforma, sa osvrtom na reviziju keltske, nacionalizacije zemlje pod upravom Rimskog Carstva i refleksija uticaja Langobarda, Gota, Huna, Avara i Vizantije na Osmanlijsku agrarnu reformu"

Woody wrote:Auu brate, čuj naslova "naučnog" rada uvaženog "akademika" Dž. Efendić - Semiz. Bože, na čemu li je ona doktorirala i ko joj je bio mentor?

Nejse: TRIJEBLJENJE BOŠNJAKA!!!

Šta bi trebalo biti odgovor na ovaj rad: naučna disertacija: KLANJE SRBA, ili doktorat: TURČENJE HRVATA

A ja, gledam joj i referense i objavljenje radove: Genocid nad Muslimanima u Bosni i Hercegovini, agrarnom reformom iz 1918. i 1919. godine, studija financirana od Fonda za naucno istrazivacki rad BiH, Sarajevo, 1991. godine; Kako su Srbi postali zemljoposjednici u Bosni, od Dzenane Efendic Semiz, Muslimanski glas, od 3. V. 1991. godine; Srbi na otetoj zemlji, od Dzenane Efendic Semiz, Novi Vjesnik, 8. VIII. 1992. godine; Pravedno 75:25 posto, od Dzenane Efendic Semiz, Vjesnik, od 26. IX. 1995. godine

Naučni pristup, nema šta

Ma, ja. Šta drugo i očekivati od bivše nastavnice marxizma, koja lupi glupost kao: "Razumljivo je da Muslimani u Republici Hrvatskoj se izjašnjavaju kao Hrvati, jer tek sad u nacrtu novog Ustava Republike prvi put u povijesti je priznata nacija Muslimana. Isti slučaj je i u ostalim republikama, izuzev u BiH, Crne Gore i Kosova, da Ustavom nisu priznati Muslimani, pa su izloženi denacionalizaciji.“ (Preporod, br. 1 od 1. januara 1991)."

Znači, njen "rad" je potpuno ne-relevantan. Tačka, uf pardon. TOČKA!

Ali, evo da pomognem pri izboru teme za budući rad, nekom od njenih poštovalaca lika i djela: "Ilirska agrarna reforma, sa osvrtom na reviziju keltske, nacionalizacije zemlje pod upravom Rimskog Carstva i refleksija uticaja Langobarda, Gota, Huna, Avara i Vizantije na Osmanlijsku agrarnu reformu"

a tvoj ad hominem pristup je punim validan, agrarnom refermom je uvecan broj srpskih posjednika zemlje visestruko, a umanjen bosnjackih, punto, klasicna otimacina. sto li to ne pouzimase zemlju aristokratiji madjarske, austrije...

The 51st State wrote:

Lajavikrelac wrote:Većina zemlje u okolini BL je "oteta" od begluka i spahiluka zaostalih iz Otomanskog perioda a koje je Kuk monarhija tolerisala radi "mira u kući" tako da je većina tih studija rekla-kazala....a sa tom agrarnom reformom je bilo bruka špekulacija i malverzacija tako da ta priča ima daleko složeniji sadržaj....

kad su srbi u pitanju, vazda je "slozeniji sadrzaj" i slicno trazenje eufemizama.

Nemoj tako kolega- srpski kralj je samo "ispravljao" vekovnu nepravdu prema srpskom narodu kome je oteta zemlja koju, btw, u okolici Banja Luke nikad nisu ni posjedovali, jer ih do dolaska tih istih Osmanlija protiv kojih kukaju a koji su ih tu i naselili,nije ni bilo. Medutim, kako su isti nadasve poznati po principijelnosti, na pamet im pasti nece spomenuti tu "sitnicu", koja u biti znaci da su, sve se pozivajuci na princip ponistavanja politike okupatora-Osmanlija,isti posljednji koji bi imali pravo na "povrat" te zemlje.
Dalje, ako takva raspodjela zemlje nije bila pravedna i ako je to bio osnovni motiv poketanja agrarne reforme, zasto se i pri novoj raspodjeli nisu pozivali na isti princip, vec su poput Osmanlija nagradivali podobne i zasluzne, ovaj put Srbe, neovisno od toga gdje su ranije zivjeli?

LBVIEW wrote:

The 51st State wrote:

Lajavikrelac wrote:Većina zemlje u okolini BL je "oteta" od begluka i spahiluka zaostalih iz Otomanskog perioda a koje je Kuk monarhija tolerisala radi "mira u kući" tako da je većina tih studija rekla-kazala....a sa tom agrarnom reformom je bilo bruka špekulacija i malverzacija tako da ta priča ima daleko složeniji sadržaj....

kad su srbi u pitanju, vazda je "slozeniji sadrzaj" i slicno trazenje eufemizama.

Nemoj tako kolega- srpski kralj je samo "ispravljao" vekovnu nepravdu prema srpskom narodu kome je oteta zemlja koju, btw, u okolici Banja Luke nikad nisu ni posjedovali, jer ih do dolaska tih istih Osmanlija protiv kojih kukaju a koji su ih tu i naselili,nije ni bilo. Medutim, kako su isti nadasve poznati po principijelnosti, na pamet im pasti nece spomenuti tu "sitnicu", koja u biti znaci da su, sve se pozivajuci na princip ponistavanja politike okupatora-Osmanlija,isti posljednji koji bi imali pravo na "povrat" te zemlje.
Dalje, ako takva raspodjela zemlje nije bila pravedna i ako je to bio osnovni motiv poketanja agrarne reforme, zasto se i pri novoj raspodjeli nisu pozivali na isti princip, vec su poput Osmanlija nagradivali podobne i zasluzne, ovaj put Srbe, neovisno od toga gdje su ranije zivjeli?

Ma ja, Bojića Han, Šibića Han. Agino selo....sve srpske porodice sa srpskim imanjima nekoliko generacija a najveće posjedstvo imao Rafo Poljokan (Jevrej) po kome i danas se dio grada zove Poljokanov park....de malo istoriju u šake pa onda popljuj Srbe. A koliko ih je doseljeno u BL uglavnom su dobrovoljci sa područja Hercegovine, i bilo ih je relativno malo u predgrađu grada tako da teorija o doseljenicima iz SRB i CG pored onolike Šumadije, Mačve i Vojvodine je ravna teoriji da je zemlja ravna ploča

Ma ja, Bojića Han, Šibića Han. Agino selo....sve srpske porodice sa srpskim imanjima nekoliko generacija a najveće posjedstvo imao Rafo Poljokan (Jevrej) po kome i danas se dio grada zove Poljokanov park....de malo istoriju u šake pa onda popljuj Srbe. A koliko ih je doseljeno u BL uglavnom su dobrovoljci sa područja Hercegovine, i bilo ih je relativno malo u predgrađu grada tako da teorija o doseljenicima iz SRB i CG pored onolike Šumadije, Mačve i Vojvodine je ravna teoriji da je zemlja ravna ploča

Nemoj se praviti naivan-niko i ne prica o doseljavanju Srba nakon I Svjetskog rata, vec nakon dolaska Osmanlija kada je i doslo do priliva pravoslavnog stanovnistva u Bosansku Krajinu gdje ga ranije nije ni bilo. Provlaci se prica kako je ta begovska zemlja dodijeljena od strane Osmanlija ustvari srpska oduvijek i kako je napokon "vekovna nepravda" prema srpskom narodu ispravljena u procesu agrarne reforme, a isti tu nije ni obitavao prije dolaska Osmanlija.

Koliko znam Srbija je bila a strani sila pobjednica I svjetskog rata, a pobjednik radi ono sto zeli, inace agrarna reforma jeste bila nepravedna prema bosnjacima, ali ko im je kriv sto prije nisu je sami zivrsili dok su bili u boljem polozaju za vrijeme AU, jer realno situacija je bila zrela za promjene vec jedno 80 godina

( jos je zadnji sultan pokusao nesto promijeniti, dati vise prava hriscanima, rijesiti agrarno pitanje itd ali je naisao na zestok otpor bosnjaka, zato su nekih 60 gopdina kasnije potpuno opljakcani, ali kako se kaze, sve po zaslugama)

LBVIEW wrote:

Ma ja, Bojića Han, Šibića Han. Agino selo....sve srpske porodice sa srpskim imanjima nekoliko generacija a najveće posjedstvo imao Rafo Poljokan (Jevrej) po kome i danas se dio grada zove Poljokanov park....de malo istoriju u šake pa onda popljuj Srbe. A koliko ih je doseljeno u BL uglavnom su dobrovoljci sa područja Hercegovine, i bilo ih je relativno malo u predgrađu grada tako da teorija o doseljenicima iz SRB i CG pored onolike Šumadije, Mačve i Vojvodine je ravna teoriji da je zemlja ravna ploča

Nemoj se praviti naivan-niko i ne prica o doseljavanju Srba nakon I Svjetskog rata, vec nakon dolaska Osmanlija kada je i doslo do priliva pravoslavnog stanovnistva u Bosansku Krajinu gdje ga ranije nije ni bilo. Provlaci se prica kako je ta begovska zemlja dodijeljena od strane Osmanlija ustvari srpska oduvijek i kako je napokon "vekovna nepravda" prema srpskom narodu ispravljena u procesu agrarne reforme, a isti tu nije ni obitavao prije dolaska Osmanlija.

U BiH sudeći po temama na forumu o porijeklu porodica i prezimena i, nema stanovništva koje ima kontinuitet sa srednjevjekovnom Bosnom.

Kolt12 wrote: Pokraj agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kojom je na temelju diskriminatorskog zakona oduzeta zemlja Bosnjacima, koristene su i teroristicke metode, kao poznati "mars smrti" u 1919. godini na Bosnjake iz Lijevce polja kraj Banjaluke. Na plodnim ravnicarskim podrucjima Lijevce polja zivjelo je pedeset tisuca Bosnjaka, od kojih su vise tisuca vlasnika zemljisnog posjeda ubili srpski teroristi prigodom "marsa smrti", a preostali dio civilnog stanovnistva su protjerali sa stoljetnih ognjista. Duga kolona stradalnika isla je pjesice do zbirnih logora na Kosovu i Sandzaku, odakle su prebaceni u Tursku i naseljeni u Anadoliji. Tada su Bosnjaci izgubili zemljisni posjed u opcini Banjaluka na najbrutalniji nacin, genocidom.

Ovo je potpuno izmišljen događaj.

Čova LBVIEW, jel ti govoriš o periodu poslije prvog rata ili osmanlijskom periodu? Kakve veze ima to što govoriš, otomanska imperija je do dolaska Kuk monarhije bila feudalna država podijeljena na spahiluke, kadiluke i beglerbegluke a ako si potkovan istorijom ne moram ti objašnjavati valjda odnose raje i vlastele po pitanju zemlje. Druga stvar preskačete jedan jako bitan period po tom pitanju od 1878 do 1918 a tu ima oho-ho da se piše po pitanju raseljavanja i naseljavanja , i to ne samo Srba.

( jos je zadnji sultan pokusao nesto promijeniti, dati vise prava hriscanima, rijesiti agrarno pitanje itd ali je naisao na zestok otpor bosnjaka, zato su nekih 60 gopdina kasnije potpuno opljakcani, ali kako se kaze, sve po zaslugama)

Tačno. Do Ataturka i njegovih reformi zemlja je bila u feudalizmu doslovno do 1930tih...

AkHolic wrote:

Kolt12 wrote: Pokraj agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kojom je na temelju diskriminatorskog zakona oduzeta zemlja Bosnjacima, koristene su i teroristicke metode, kao poznati "mars smrti" u 1919. godini na Bosnjake iz Lijevce polja kraj Banjaluke. Na plodnim ravnicarskim podrucjima Lijevce polja zivjelo je pedeset tisuca Bosnjaka, od kojih su vise tisuca vlasnika zemljisnog posjeda ubili srpski teroristi prigodom "marsa smrti", a preostali dio civilnog stanovnistva su protjerali sa stoljetnih ognjista. Duga kolona stradalnika isla je pjesice do zbirnih logora na Kosovu i Sandzaku, odakle su prebaceni u Tursku i naseljeni u Anadoliji. Tada su Bosnjaci izgubili zemljisni posjed u opcini Banjaluka na najbrutalniji nacin, genocidom.

Ovo je potpuno izmišljen događaj.

notorna glupost...Lijevče polje pogotovo tadašnji Rudolfstal a danas Aleksandrovac je bio naseljen njemačkim kolonistima još u 19 vijeku. Tu se i nalazi katolički samostan....jedino su to mogle švabe uraditi Srbi nikako

Lajavikrelac wrote:Čova LBVIEW, jel ti govoriš o periodu poslije prvog rata ili osmanlijskom periodu? Kakve veze ima to što govoriš, otomanska imperija je do dolaska Kuk monarhije bila feudalna država podijeljena na spahiluke, kadiluke i beglerbegluke a ako si potkovan istorijom ne moram ti objašnjavati valjda odnose raje i vlastele po pitanju zemlje. Druga stvar preskačete jedan jako bitan period po tom pitanju od 1878 do 1918 a tu ima oho-ho da se piše po pitanju raseljavanja i naseljavanja , i to ne samo Srba.

( jos je zadnji sultan pokusao nesto promijeniti, dati vise prava hriscanima, rijesiti agrarno pitanje itd ali je naisao na zestok otpor bosnjaka, zato su nekih 60 gopdina kasnije potpuno opljakcani, ali kako se kaze, sve po zaslugama)

Tačno. Do Ataturka i njegovih reformi zemlja je bila u feudalizmu doslovno do 1930tih...

Ti ako poznajes historiju znas kakav je bio konfesionalni sastav stanovnistva u Bosanskoj Krajini prije dolaska Osmanlija, kada pravoslavno stanovnistvo tu nije ni obitavalo. I onda,a nakon par stotina godina,sve u cilju opravdavanja pljacke bosnjacke zemlje, poteze se argument srpskog historijskog prava na istu, jer je nekada davno pripadala njima. Nemoj sad reci kako ti ovo nije poznato.

iz zadnje klupe wrote:Koliko znam Srbija je bila a strani sila pobjednica I svjetskog rata, a pobjednik radi ono sto zeli, inace agrarna reforma jeste bila nepravedna prema bosnjacima, ali ko im je kriv sto prije nisu je sami zivrsili dok su bili u boljem polozaju za vrijeme AU, jer realno situacija je bila zrela za promjene vec jedno 80 godina

( jos je zadnji sultan pokusao nesto promijeniti, dati vise prava hriscanima, rijesiti agrarno pitanje itd ali je naisao na zestok otpor bosnjaka, zato su nekih 60 gopdina kasnije potpuno opljakcani, ali kako se kaze, sve po zaslugama)

Pa tako reci,nemojte muljati, sve se nesto pozivajuci na nekakvo pravo i moral, kad se radi o jednima, a isto potpuno ignorirati kad se radi o drugima. Jer se ovdje radilo o klasicnoj otimacini privatne imovine zato sto im se moglo, kakva prava raje kakvi bakraci.
A to, ko je sta onako kolektivno zasluzio dalo bi se diskutirati, nemoj misliti kako je neko samo tebi i tvojima dao pravo da sudis ko je i kako zasluzio, kako kazes, po zaslugama, imali bi i drugi,prvensteno Bosnjaci stosta reci na tu temu.

LBVIEW wrote:

iz zadnje klupe wrote:Koliko znam Srbija je bila a strani sila pobjednica I svjetskog rata, a pobjednik radi ono sto zeli, inace agrarna reforma jeste bila nepravedna prema bosnjacima, ali ko im je kriv sto prije nisu je sami zivrsili dok su bili u boljem polozaju za vrijeme AU, jer realno situacija je bila zrela za promjene vec jedno 80 godina

( jos je zadnji sultan pokusao nesto promijeniti, dati vise prava hriscanima, rijesiti agrarno pitanje itd ali je naisao na zestok otpor bosnjaka, zato su nekih 60 gopdina kasnije potpuno opljakcani, ali kako se kaze, sve po zaslugama)

Pa tako reci,nemojte muljati, sve se nesto pozivajuci na nekakvo pravo i moral, kad se radi o jednima, a isto potpuno ignorirati kad se radi o drugima. Jer se ovdje radilo o klasicnoj otimacini privatne imovine zato sto im se moglo, kakva prava raje kakvi bakraci.
A to ko je sta onako kolektivno zasluzio dalo bi se diskutirati, nemoj misliti kako je neko samo tebi i tvojima dao pravo da sudis ko je i kako zasluzio, kako kazes, po zaslugama, imali bi i drugi,prvensteno Bosnjaci stosta reci na tu temu.

Ne radi se o imovini.Pravni poredak osmanlijskog carstva nije poznavao pojam vlasništva nad zemljištem kao što je slučaj sa zemljama koje su gajile tradiciju rimskog privatnog prava.Svaka čestica teritorije bila je vlasništvo sultana.Veleposjednici u ovom slučaju najćešće begovi i age,bili su samo korisnici istog u zamjenu za lojalnost sultanu koja se ogledala u učešću u ratovima,davanju dijela prihoda ...

...

LBVIEW wrote: Ti ako poznajes historiju znas kakav je bio konfesionalni sastav stanovnistva u Bosanskoj Krajini prije dolaska Osmanlija, kada pravoslavno stanovnistvo tu nije ni obitavalo. I onda,a nakon par stotina godina,sve u cilju opravdavanja pljacke bosnjacke zemlje, poteze se argument srpskog historijskog prava na istu, jer je nekada davno pripadala njima. Nemoj sad reci kako ti ovo nije poznato.

ne mogu vjerovati šta piše....
Manastir Krupa 13 vijek, Moštanica 12 vijek, Dobrićevo 13 vijek, Dobrun 14 vijek a kad ono Bosna podpade pod Tursku vlast? I da razjasnimo ovu dilemu ovdje nisu doseljavani niotkud Srbi po dolasku Osmanlija, nego je tu i prije njih živjelo pravoslavno stanovništvo Bosne koji se nisu tad nazivali Srbi, jer Srbija nije postojala nego Raška.
Naravno da polažu pravo da žive na zemlji bosanskoj, isto kao i katolici i muslimani jer je to njihova zemlja! Pokreti nacionalnih zanosa ala Ljudevit Gaj i slično su počeli u 19 vijeku daleko poslije ovoga što sam naveo, to je drugi par opanaka. Tu novokomponovanu istoriju od novih pisaca možeš staviti u rubriku vidovita Zorka, Milan Tarot i ostali I šta ti nije jasno oko posjedovanja zemlje u uređenju zvanom feudalizam??

Začetnik teme je htio nešto dokazati citirajući nazovi stručnjaka i njen rad. Znači osnovne teze su sljedeće:

1. Zemlja je 1918-te oteta od strane Bošnjaka i data Srbima što je potaklo iseljavanje Bošnjaka za Tursku
2. Zemlja je dijeljena Soluncima čime je 250 000 Srba doseljeno u BiH
3. Zemlja nije nikad naplaćena čime je prenos vlasništva nelegalan
Ima još toga, ali manje više je to osnovno, s tim da se stvari radi jačeg utiska ponavljaju.

Šta je krivo u gornjim tezama?

1. Zemlju su nakon 1918-te agrarnom reformom dobili kmetovi koji su je i ranije obrađivali. I nisu je dobili samo Srbi već svi oni koji su bili u kmetskom odnosu, što znači i jako puno Hrvata. Najveće iseljavanje Bošnjaka za Tursku se desilo nakon ulaska A-U u BiH, a ne nakon osnivanja KSHS. I tada je bilo iseljavanja, ali u puno manjem obimu.
2. Solunci nemaju nikakve veze sa agrarnom reformom. KSHS je nastojala da naseli novoosvojene teritorije u Vojvodini i nudila je svim Soluncima pomoć u naseljavanju tamo (i djelimično na Kosovo). Po nekim procjenama iz BiH je tada otišlo za Vojvodinu oko 50.000 ljudi (99% Srbi). Ti ljudi nisu dobijali kuće (kao nakon 45-te) već samo zemlju (od bivših mađarskih veleposjednika) i pomoć da naprave kuće. Solunci koji nisu željeli da se odsele dobijali su zemlju od strane države u BiH, ali samo državnu, nikako ničiju privatnu.
3. Oduzeta zemlja je plaćana u više navrata, dijelom u novcu, a dijelom u državnim obveznicama. Cijena tih obveznica je jako varirala na berzama i neki su se jako obogatili na tim manipulacijama (navodno Stojadinović). Nakon 1945-te SFRJ je oduzetu beglučku zemlju jedno vrijeme zasebno vodila u gruntu (tzv. kmetska selišta) i vlasništvo nad tom zemljom je prebačeno na sve članove porodice, za razliku od npr. zemljišta kupljenog nakon 1918-te koje je bilo u vlasništvu glave porodice.
Time je SFRJ faktički priznala rezultate agrarne reforme i tu je stavljena tačka na istu.

Lajavikrelac wrote:

LBVIEW wrote: Ti ako poznajes historiju znas kakav je bio konfesionalni sastav stanovnistva u Bosanskoj Krajini prije dolaska Osmanlija, kada pravoslavno stanovnistvo tu nije ni obitavalo. I onda,a nakon par stotina godina,sve u cilju opravdavanja pljacke bosnjacke zemlje, poteze se argument srpskog historijskog prava na istu, jer je nekada davno pripadala njima. Nemoj sad reci kako ti ovo nije poznato.

ne mogu vjerovati šta piše....
Manastir Krupa 13 vijek, Moštanica 12 vijek, Dobrićevo 13 vijek, Dobrun 14 vijek a kad ono Bosna podpade pod Tursku vlast? I da razjasnimo ovu dilemu ovdje nisu doseljavani niotkud Srbi po dolasku Osmanlija, nego je tu i prije njih živjelo pravoslavno stanovništvo Bosne koji se nisu tad nazivali Srbi, jer Srbija nije postojala nego Raška.
Naravno da polažu pravo da žive na zemlji bosanskoj, isto kao i katolici i muslimani jer je to njihova zemlja! Pokreti nacionalnih zanosa ala Ljudevit Gaj i slično su počeli u 19 vijeku daleko poslije ovoga što sam naveo, to je drugi par opanaka. Tu novokomponovanu istoriju od novih pisaca možeš staviti u rubriku vidovita Zorka, Milan Tarot i ostali I šta ti nije jasno oko posjedovanja zemlje u uređenju zvanom feudalizam??

Po srpskoj historiji vjerovatno su ti manastiri nastali malo poslije ameba.
Nego, evo sto nadoh o pravoslavnom manastiru Mostanica kod Bos Dubice na obroncima Kozare:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%86%D0%B0
Nastao na temeljima prijasnje crkve,najvjerovatnije katolicke jer do dolaska Osmanlija tu pravoslavaca nije ni bilo.Dolaskom istih naseljavaju se pravoslavci i na temeljima porusene crkve,najvjerovatnije katolicke, grade pravoslavni manastir. Opcepoznate stvari, a ti sad dobro razmisli prije nego sto nekog optuzis za kvazihistoriju.

Izlazim iz rasprave ne isplati se zaista....

Ja, moj LBVIEW.

Osim što si off-topic. Razvijaš i teorije urote.

Daklem, priključuješ se koloni onih koji tvrde:

1. Srbi nikada nisu ni postojali;
2. Srbi su strano tijelo u BiH;
3. Srbi su Turci pravoslavne vjeroispovjesti;
4. Iz gore navedenog, Bošnjaci imaju ekskluzivno pravo na svaki pedalj Bosne i Hercegovine (a bogami i Sandžaka). Jer i mi, Bošnjaci, imamo pravo na svoju nacionalnu državu - ko se s tim ne slaže, neka napusti prostoriju

A, onda u prvoj polovini prvog poluvremena ulazi Ban Matej Ninoslava koji kaže:

"U ime Oca i Sina i Svetago Duha amin! Az rab Bozji Matej, a odmělom Ninoslav, ban bos'nski veliki, kle se knezu Dubrov'čkomu Žan Dandolu i vsej op'ćine Dubrov'čkoj. Takom s'm se kletv'ju klel, kakom se je ban Kulin klel: Da hode Vlasi svobodno, ih dobit'k, tako kako su u bana Kulina hodili, bez vse habe i zlědi. A ja kud'je oblada, tud'je si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zlědi. A se pisah, imenom Desoe, gramatig bana Ninoslava, veliega bos'nskoga, tako věrno kako-re u prvih. A se jeste: ako věruje Srbljin Vlaha, da se pri predě knezem; ako věruje Vlah Srbljina, da se pri predě banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravie."

I? Šta ćemo sad?

Woody wrote:Ja, moj LBVIEW.

Osim što si off-topic. Razvijaš i teorije urote.

Daklem, priključuješ se koloni onih koji tvrde:

1. Srbi nikada nisu ni postojali;
2. Srbi su strano tijelo u BiH;
3. Srbi su Turci pravoslavne vjeroispovjesti;
4. Iz gore navedenog, Bošnjaci imaju ekskluzivno pravo na svaki pedalj Bosne i Hercegovine (a bogami i Sandžaka). Jer i mi, Bošnjaci, imamo pravo na svoju nacionalnu državu - ko se s tim ne slaže, neka napusti prostoriju

A, onda u prvoj polovini prvog poluvremena ulazi Ban Matej Ninoslava koji kaže:

"U ime Oca i Sina i Svetago Duha amin! Az rab Bozji Matej, a odmělom Ninoslav, ban bos'nski veliki, kle se knezu Dubrov'čkomu Žan Dandolu i vsej op'ćine Dubrov'čkoj. Takom s'm se kletv'ju klel, kakom se je ban Kulin klel: Da hode Vlasi svobodno, ih dobit'k, tako kako su u bana Kulina hodili, bez vse habe i zlědi. A ja kud'je oblada, tud'je si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zlědi. A se pisah, imenom Desoe, gramatig bana Ninoslava, veliega bos'nskoga, tako věrno kako-re u prvih. A se jeste: ako věruje Srbljin Vlaha, da se pri predě knezem; ako věruje Vlah Srbljina, da se pri predě banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravie."

I? Šta ćemo sad?

Ti, kao prvo, prestani ubacivati rijeci u usta ljudima koje nisu ni izustili.Btw., kad sam ja to tvrdio kako pravoslavaca/predaka danasnjih Srba u Bosni nije bilo prije dolaska Osmanlija?
Moja ironicna opaska se odnosila na nepricipijelnost onih, a zna se i kojih, koji bi "vekovne" nepravde ispravljali uvijek i samo preko bosnjackih leda na nacin viden otimacinom u agrarnoj reformi, sve se pozivajuci na princip ”ponistavanja” okupacije po kojem je opravdano zemlju dodijeljenu od strane istih-Osmanlija prije par stotina godina pausalno oduzeti, dovodeci na prosjacki stap citav jedan narod. Pa ako je tako, zasto ne bi isti princip ”ponistavanja” primjenili i na recimo dokumentirano doseljavanje od strane istih tih Osmanlija pravoslavnog stanovnistva kojeg do okupacije Bos Krajine, u istoj nije ni bilo, pa fino iste vrnuli natrag, jal’ u Crnu Goru. Jal’ u Srbiju, jal’ u istocnu Hercegovinu?Ovo su opcepoznate stvari koje znaju i danasnji Srbi i Bosnjaci u Bosanskoj Krajini.

prvo cini mi se da je greska u pitanju jer to nije bila srbijanska vec jugoslovenska reforma i po meni veoma dobra jer je osvijestila mrsimude da od mrsimudjenja nema hljeba vec zasukat rukave. i oni su tu zemlju nekome uzeli

drugo, srbija je izasla iz I svj. rata na strani pobjednika i mogla je dobiti sve ono sto su sanjali 92e, ali kralj je ipak oformio jugoslaviju u koju je usla bih u svojim granicama...

tako da, ne serite