Forum Klix.ba

hikmeli wrote:Nadjite primjer neke zemlje gdje je moguc suzivot islama i hriscanstva? Koliko ja znam, svugdje su sukobi, pogotovo ako iste lice na BiH. Je li time BiH utopija?

Nazalost, hikmeli je postavio pitanje koje je izgleda bilo toliko hereticno da mu je post bio skinut sa foruma "politika". Nisam shvatio razlog za isto jer je tema postavila pitanje koje i te kako ima i smisla i veze sa nasom danasnjicom. I kao svaka tema koja treba da donese odredjene zakljucke, istu ne treba izbjegavati. Ili je sam "hikmeli" bio razlog? Ne znam.

Cinjenica je da je kroz istoriju religija pomogla civilizaciji i stvaranju drzava, ali je prouzrokovala je i ogromne stete cije rezultate nikada necemo prevazici. Ovo ja govorim sa tacke ateiste koji cijeni vrijednosti nekih ucenja (nista nije lose sa najmanje 5 "bozjih zapovijesti"), ali kao i svjedok dogadjaja gdje je religija prekrsila svaki od tih "zakona."

U mijesanim drustvima ima dosta primjera "mirne koegzistencije" izmedju hriscana i muslimana. Sta vise, negdje je veci problem unutar iste ali sektaske religije (Irak). Mnoge arapske zemlje imaju hriscane s kojima zive vjekovima zajedno. Indija ima jaku hriscansku grupu. Gledajuci zadnje statistike, opazam da su takve mirne koegzistencije uglavnom (ali ne kao pravilo) sa manjinama koje cine negdje oko 10% ili manje od ukupnog broja.

S druge strane, nasi etno-vjerski procenti nisu u odnosima da odredjuju stvarne manjine. Po "CIA Factbook" (nemojte mene napadati!), stanje u BiH je slijedece: muslimani 40%, pravoslavci 31%, katolici 15%, a zadnjih 14% zauzimaju "ostali." (http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... tml#People)

Nasi politicari su veoma svijesni situacije i neki su izgleda spremni na sve samo kako bi odrzali status quo ili popravili svoje prosjeke.

I pticama na grani je jasno da postoji masa razloga za nedostatak povjerenja izmedju nasih etno-vjerskih grupa. Ali, za dalju diskusiju, dajte da uzmemo samo jedan interesantan scenario koji i nije tako nemoguc.

Recimo da gornja religiozna podjela u BiH ostaje kao konstanta. Istovremeno, novi ekonomski razvoj, interna "peckanja," religiozni i dodatni politicki elementi sa strane--sve to moze da ima i imace uticaj i odredjene poslijedice oko odnosa u drzavi.

Da li je sada moguce da BiH pravoslavci i katolici izracunaju da neke stvari dovode njihov nacin zivota ili opstanak u pitanje, i kao rjesenje, nadju zajednicki politicki jezik? Takva solucija je moguca: Hrvati i Srbi su bili ujedinjeni 1918 kao i 1945.

Sta onda? Ako se sada te dvije grupe udruze i formiraju demokratski politicku vecinu (46% prema 40%), kakve bi bile poslijedice takve raspodjele? Jos vaznije, kako bi takvo nesto prihvatila danasnja bosnjacka vecina? Istini za volju, Bosnjaci bi na kraju morali to da prihvate kao rezultat demokratskog procesa. Cak i oni koji misle drugacije ne bi imali sansu ili mogucnost da se silom bore protiv toga, obzirom da je BiH okruzena Hrvatskom i Srbijom.

Naravno ovo zahtijeva novi scenario; Bosnjaci su sada ti koji razmisljaju o otcjepljenju!?!

Dakle, situacija teoretski moze da bude i gora nego sto je danasnja. A da Balkan moze da funksionise van granica i nakomplikovanijih teorija, ne treba nam nista vise nego primjer juge od Vukovara do 1995, plus Kosovo.

To je bio jedan od razloga zasto sam ja pokrenuo DemPro (http://www.ulbih.netfirms.com). Po mom misljenju, napadati jedni druge po grupama ne valja i ne vodi dobrom. Ekstremizam bilo koje vrste--a posebno uz obavezni dodatak religioznih vatri--ne vodi dijalogu, smirenju, razumjevanju, ili prihvatanju drugih kao jednake--tj., drustvenoj koegzistenciji. A bez bar prividne koegzistencije nema ni ekonomskog stabiliteta i rasta, a samim ti ni samostalno funkcionalne drzave.

I zato mozda bi bilo dobro da svi "predstavnici" nacionalnih grupa na forumu razmisle o slicnim elementima i po mogucnosti "tone down."

Za nas 4 miliona, nema izlaza. Gdje si--tu si. Sada se treba udruziti i graditi nesto novo, ali ovaj put--nadajmo se--ne na klimavim i pogresnim temeljima.

Prosli vijek nam je svima dao nekoliko veoma neprijatnih lekcija koje nazalost danas ili ignorisemo, ili smo odlucili da ih zaboravimo. Ignorancija nije rjesenje.

Istinu si napisao Digger i tesko mi je bilo sta suvislo smisliti kao repliku (komentar) ovoj tvojoj sazetoj analizi.

Fair Life wrote:Istinu si napisao Digger i tesko mi je bilo sta suvislo smisliti kao repliku (komentar) ovoj tvojoj sazetoj analizi.

Potpuno se slazem s tobom Fair, a time naravno i sa diggerom!

Podupro bih samo sa jednim malim pitanjem:

Zamislimo samo da su se na predizbornim skupovima 1991. godine vezivale HDZ i SDS zastave...
Kako bi se tad osjecali muslimani-Bosnjaci i sta bi mogli ocekivati od buducnosti?

Vodenjak wrote:

Fair Life wrote:Istinu si napisao Digger i tesko mi je bilo sta suvislo smisliti kao repliku (komentar) ovoj tvojoj sazetoj analizi.

Potpuno se slazem s tobom Fair, a time naravno i sa diggerom!

Podupro bih samo sa jednim malim pitanjem:

Zamislimo samo da su se na predizbornim skupovima 1991. godine vezivale HDZ i SDS zastave...
Kako bi se tad osjecali muslimani-Bosnjaci i sta bi mogli ocekivati od buducnosti?

Rat U Hrvatskoj i agresivna politika Srba prema svim narodima koji nisu bili za "jogurt revoluciju" dovela je do vezivanja tih zastava. Nisu ni oni puno razmisljali kako ce se drugi osjecati kad je Gazimestanom odjekivalo kako ce klati Hrvate i Muslimane.

Vodenjak wrote:

Fair Life wrote:Istinu si napisao Digger i tesko mi je bilo sta suvislo smisliti kao repliku (komentar) ovoj tvojoj sazetoj analizi.

Potpuno se slazem s tobom Fair, a time naravno i sa diggerom!

Podupro bih samo sa jednim malim pitanjem:

Zamislimo samo da su se na predizbornim skupovima 1991. godine vezivale HDZ i SDS zastave...
Kako bi se tad osjecali muslimani-Bosnjaci i sta bi mogli ocekivati od buducnosti?

Nisi ti osjetio sta je prava 'demokratija'...zato i lupas.

Uostalom, mozda si i svjestan odgovora koje slijede,,,ako ti je to vec u cilju.

Qwert wrote:

Vodenjak wrote:

Fair Life wrote:Istinu si napisao Digger i tesko mi je bilo sta suvislo smisliti kao repliku (komentar) ovoj tvojoj sazetoj analizi.

Potpuno se slazem s tobom Fair, a time naravno i sa diggerom!

Podupro bih samo sa jednim malim pitanjem:

Zamislimo samo da su se na predizbornim skupovima 1991. godine vezivale HDZ i SDS zastave...
Kako bi se tad osjecali muslimani-Bosnjaci i sta bi mogli ocekivati od buducnosti?

Nisi ti osjetio sta je prava 'demokratija'...zato i lupas.

Uostalom, mozda si i svjestan odgovora koje slijede,,,ako ti je to vec u cilju.

??

Cilj je bio samo i samo da kazem da nista nije nemoguce!
Otprilike onako kako je i digger postavio!

zzzzz wrote:

Vodenjak wrote:

Fair Life wrote:Istinu si napisao Digger i tesko mi je bilo sta suvislo smisliti kao repliku (komentar) ovoj tvojoj sazetoj analizi.

Potpuno se slazem s tobom Fair, a time naravno i sa diggerom!

Podupro bih samo sa jednim malim pitanjem:

Zamislimo samo da su se na predizbornim skupovima 1991. godine vezivale HDZ i SDS zastave...
Kako bi se tad osjecali muslimani-Bosnjaci i sta bi mogli ocekivati od buducnosti?

Rat U Hrvatskoj i agresivna politika Srba prema svim narodima koji nisu bili za "jogurt revoluciju" dovela je do vezivanja tih zastava. Nisu ni oni puno razmisljali kako ce se drugi osjecati kad je Gazimestanom odjekivalo kako ce klati Hrvate i Muslimane.

Slazem se zzzzz! Nisam postavio pitanje razloga sto se to desilo..
Ali pitam se samo dokle ce se Bosanci nalaziti na prvim linijama odbrane prava drugih, pa i po cijenu svoje buducnosti!
Brinemo brigu o Sloveniji, Kosovu, Hrvatskoj, Sandzaku...
Da ne nabrajam!

A hocemo da se u nase poslove niko ne mijesa jer zelimo nezavisnu i suverenu Bosnu i Hercegovinu!

U stvaranju jedne drzave, malo mudrosti nije na odmet!

Vodenjak wrote:

Qwert wrote:

Vodenjak wrote: Potpuno se slazem s tobom Fair, a time naravno i sa diggerom!

Podupro bih samo sa jednim malim pitanjem:

Zamislimo samo da su se na predizbornim skupovima 1991. godine vezivale HDZ i SDS zastave...
Kako bi se tad osjecali muslimani-Bosnjaci i sta bi mogli ocekivati od buducnosti?

Nisi ti osjetio sta je prava 'demokratija'...zato i lupas.

Uostalom, mozda si i svjestan odgovora koje slijede,,,ako ti je to vec u cilju.

??

Cilj je bio samo i samo da kazem da nista nije nemoguce!
Otprilike onako kako je i digger postavio!

Ok, slazem se. Nista nije nemoguce. Ali, ako vec iznosis neke historijske cinjenice onda bi ih mogao malo bolje argumentirati. Pocinjes bezveze o partijskim zastavama, gdje ce se na kraju zavrsiti sa probudjenim misevima 96-97.

Qwert wrote:

Vodenjak wrote:

Qwert wrote:

Nisi ti osjetio sta je prava 'demokratija'...zato i lupas.

Uostalom, mozda si i svjestan odgovora koje slijede,,,ako ti je to vec u cilju.

??

Cilj je bio samo i samo da kazem da nista nije nemoguce!
Otprilike onako kako je i digger postavio!

Ok, slazem se. Nista nije nemoguce. Ali, ako vec iznosis neke historijske cinjenice onda bi ih mogao malo bolje argumentirati. Pocinjes bezveze o partijskim zastavama, gdje ce se na kraju zavrsiti sa probudjenim misevima 96-97.

Ali...
Pa dobro... Jesam napisao HDZ i SDS, ali pobogu, mogao sam isto tako napisati i "Srbi i Hrvati" umjesto toga...
Zar to tad nije bilo u stvari potuno isto? Novembar 1991 je to i potvrdio!

A sto se tice argumentiranja, lijepo stoji da sam podupro diggerov post...
Eto, nadam se da smo se sad razjasnili?

Jesmo..

Nije religija kao sama religija bila jedan od faktora koji su isli ili idu na stetu BiH kao cjelovite drzave. Tumacenje i iskoristavanje vjere u ostvarenju politickih (ili licnih) ciljeva je to sto je stetilo i steti BiH.

Nemoguca je podjela stanovnistva po tipu nacionalne pripadnosti. Iz razloga jer jos uvijek sloboda misljenja i zelja za samoopredjeljenjem.
Bosnjaci nisu za podjelu BiH, nisu ni ostali, a niti jedan dio Srba ili Hrvata (religije su vezane za pripadnost narodu tako da nije bitno koji oblik se koristi).
Ne zaboravimo, takodje, da na izborima ne glasaju narodi ili religije, nego gradjani. Ako uzmemo u obzir da je Bosnjaka (ovo grupisanje koristim radi jednostavnosti obrazlozenja) i ostalih 54%, i ako tome pridodamo bar 10% gradjana iz preostale dvije grupacije, dolazimo do brojke 64%. Ova brojka nije zanemarljiva. To je brojka koja je izasla i prije 13 godina na referendum.
Mislim da nema razloga za paniku.
A to sto se cini da je onih koji su za podjelu BiH vise nego ovih drugih je zato jer dreche ko mahniti. A dreche jer su drekavci. Ali na sve se covjek navikne. Vremenom ce se umoriti.

Slazem se zzzzz! Nisam postavio pitanje razloga sto se to desilo..
Ali pitam se samo dokle ce se Bosanci nalaziti na prvim linijama odbrane prava drugih, pa i po cijenu svoje buducnosti!
Brinemo brigu o Sloveniji, Kosovu, Hrvatskoj, Sandzaku...
Da ne nabrajam!

A hocemo da se u nase poslove niko ne mijesa jer zelimo nezavisnu i suverenu Bosnu i Hercegovinu!

U stvaranju jedne drzave, malo mudrosti nije na odmet!

Slazem se da smo mi spasili Hrvatsku (sta god oni o tome mislili i govorili) svojom odlukom da ne zelimo ostati u onakvoj Jugoslaviji, od koje je ostalo samo ime.

I pored toga sto su nam Hrvati zabili noz u ledja u Karadjordjevu, nikad nisam zazalio sto je narod BiH izabrao da se razdruzi od Miloseviceve Srboslavije, jer je jedino to bilo moralno i ispravno.
Naravno, u odluci su nam pomogla iskustva sa bradonjama iz 2 Svjetskog Rata. Ta ideologija nam je bila dobro poznata, bar vecini od nas.

JBT wrote: A to sto se cini da je onih koji su za podjelu BiH vise nego ovih drugih je zato jer dreche ko mahniti. A dreche jer su drekavci. Ali na sve se covjek navikne. Vremenom ce se umoriti.

Nadajmo se.

digger wrote:

JBT wrote: A to sto se cini da je onih koji su za podjelu BiH vise nego ovih drugih je zato jer dreche ko mahniti. A dreche jer su drekavci. Ali na sve se covjek navikne. Vremenom ce se umoriti.

Nadajmo se.

Umoriti se nece, ali vjerujem da ce izgladnjeti... sto prije to bolje.

Fair Life wrote:

digger wrote:

JBT wrote: A to sto se cini da je onih koji su za podjelu BiH vise nego ovih drugih je zato jer dreche ko mahniti. A dreche jer su drekavci. Ali na sve se covjek navikne. Vremenom ce se umoriti.

Nadajmo se.

Umoriti se nece, ali vjerujem da ce izgladnjeti... sto prije to bolje.

iskreno mislim da ce se prije jbt umoriti ...

"Tja" tako je jedan mislio pa se uneredio zapravo mnogi ne samo jedan........sto ga jace banovali on sve jaci bivao i na kraju ga pokupishe k'o parthfishom ...... ostade mu samo traga i tudja snaga na pustoj ledini ....mnogi do haga....... ni jednom ne osta..... ni kuchnoga praga

U politici nema ljubavi, nego samo interesi.

Hrvatima, nakon rata sa Bosnjacima, i nakon sto su vidjeli kako lose prolaze u Federaciji, sad su blizi Srbima od Muslimana.

Kako li si ti tek dosao do te temeljne analize, Radovana ti?

hajde ovako - suživot je moguć na prostoru koji je bio pod kontrolom ARMIJE BiH

a možda griješim ???

............

I sta onda? Sad si nas stvarno nasikir'o!

Ti bi se dostojevski prvo trebao dostojno nauciti pisati pa tek nakon toga poceti vjezbati "rukopise" kako bi citaoc mogao znati sta je veliki knjizevnik htio da kaze ili tacnije kako da (s)laze. Nekako stilski vise zvucis k'o bh. aktuelni politicki 'filozofi' nego Dostojevskovski.
Zvucish pomalo skojevskofobijski.

Eh, da vas cuju Posavski Hrvati, otjerali bi vas u MP3!