Forum Klix.ba

U Hrvatskoj postoji zakon o sportu koji definise preoblikovanje sportskih klubova u sportska dionicka drustva.
Kod nas se vec dugo vremena prica o novom zakonu o sportu, a do danas nije bilo neke ozbiljne javne rasprave na ovu temu koliko je meni poznato.
Iskustva iz komsiluka su razlicita...neki klubovi su procvjetali nakon "privatizacije", a neki su usli u jos vecu dubiozu.
Npr. NK Hajduk je od prodaje dionica inkasirao 80 mil.kuna, a u narednoj godini je konstatovan minus od 240 mil. Trenutni dug iznosi oko 100 mil.kuna.

Da li neko od forumasa ima neke pozitivne ili negativne primjere iz drugih zemalja? Koje su dobre, a koje lose strane preoblikovanja klubova? Na sta bi trebalo posebno obratiti paznju prilikom donosenja zakona o sportu na nivou BiH koji bi pokrio ovaj dio?

http://www.zakon.hr/z/300/Zakon-o-%C5%A1portu
Clanovi zakona koji su vezani za preoblikovanje se nalaze od clana 28 do clana 45!
Ono sto je meni "zasmetalo" je dio oko vecinskog vlasnistva gdje je potrebna odluka povjerenstva koje bi dozvolilo ovako nesto.

Prica je vezana za zakon o sportu. a topic je na temi fudbal iz razloga sto su fudbalski klubovi "najinteresantniji" potencijalnim ulagacima, te sto se u fudbalu i oko fudbala vrti najvise para.


U slucaju da se kod nas donese slican ili identican zakon o sportu vjerujem da bi potencijalnim ulagacima interesantniji bili klubovi koji nemaju ogromna dugovanja, imaju pokretnu i nepokretnu imovinu, imaju jak brand name, dobru navijacku bazu itd.

Da otvorim novu temu.
Kada, kako i sta bi dobili/izgubili sa privatizacijom klubova, sporta opcenito u BiH?
Pogotovo u svijetlu dugogodisnje agonije BiH sporta, fudbala posebno, i nemogucnosti napretka u ovakvom sistemu.
Drzava je kao nominalni vlasnik, uvijeno pod "udruzenje gradjana" - ta ista drzava ne ulaze u klubove, niti u infrastrukturu dok istovremeno ne dozvoljava da se sport privatizira.
Sta je razlog, ko je kocnica i kako se to moze prevazici?
Ako je tema za pdf. Politika, neka je admini prebace tamo.

Ko bi ih kupio? Kad su dužni do guše... plus što bi se u njih morala uložiti znatna sredstva da bi mogli igrati na svom stadionu u Evropi... jer klub koji ne izlazi u Evropu nema nikakvu budućnost na ovim prostorima.

Nema fabrika - uništili su ih ratom i privatizacijom...nema privrede i samim tim nema novca za luksuz, a luksuz u ovakvoj BiH je imati jak klub. Ima puno prečih stvari prije toga da se riješi.

A tko bi kupio BiH klubove? Kakav bi interes mogao imati u tome da je vlasnik Želje ili Sarajeva? Na području bivše Juge, jedino bi se isplatila kupovina Zvezde i možda Hajduka jer jedino ta dva kluba izazivaju toliki marketinški interes da bi eventualno bili isplativi svom vlasniku

JohnnyS wrote:A tko bi kupio BiH klubove? Kakav bi interes mogao imati u tome da je vlasnik Želje ili Sarajeva? Na području bivše Juge, jedino bi se isplatila kupovina Zvezde i možda Hajduka jer jedino ta dva kluba izazivaju toliki marketinški interes da bi eventualno bili isplativi svom vlasniku

Ma dobro,našlo bi se tu nekog interesa, jebi ga, ne kupuje se samo na tržištu lanac Mcdonald nego i ćevapdžinice, ima tu prostora za zaraditi.......ali na koji način bilo koji ozbiljan čovjek može zaštiti novac koji uloži.....ko mu garantuje bilo kakvu pravnu sigurnost, posebno u tako osjetljivoj stvari kao što je fudbal.....

sta ce imat posla sa nama bosnjama ?

Red Bull Sarajevo bi preporodio BeHa klupski fudbal.
Imaju nekih teskoca u Njemackoj jer im valjda ne dozvoljavaju da se klub zove Red Bull, u Austriji su se zavadili sa navijacima starog Salzburga. Medjutim djeluju i u Gani pa zasto ne i u BiH?

Mi vec imamo jedan privatni klub - Olimpic.
Kako je Nijaz to uspio, samo ptice znaju?
Siroki je poluprivatni klub, par ljudi su ulozili novac i napravili infrastrukturu.
Napravili su dobar posao, uspjesni su i stabilni.
Zeljo bi se mogao lako transformirati u dionicko drustvo sa vecinskim vlasnikom, trenutno je negdje na sredini, ni jedno ni drugo.
Prvi klub koji napravi trening kompleks, uposli skaute i krene sa proizvodnjom igraca za trziste ce se izdici iz ovoga sivila. Samo to je proces koji traje godinama a mi bas i nismo poznati po strpljenju i saburu.
Ili tako ili kupovati jeftino a prodavati skupo za sto nam opet treba podrska i pomoc reprezentacije i par klubova u EP ili, kojim slucajem, u LP.
Reprezentacija da se plasira i dobro odigra u Brazilu, pa da ode na EP i vec bi se povecao interes za igrace iz BiH.
Dan kad prodamo prvog igraca iz BiH lige ( i naplatimo, naravno) za milionski iznos u Eurima, trebamo proglasiti drzavnim praznikom.
Ja iskreno ne znam sta je razlog da se Zakon o sportu ne moze donijeti, sta je glavna prepreka privatizaciji klubova i kome to ne odgovora.
Ako ima neko da zna nesto malo o ovome neka nam objasni.

ljevoruki wrote:Kada, kako i sta bi dobili/izgubili sa privatizacijom klubova, sporta opcenito u BiH?

Klubovi su toliko pali na dno da se nema šta izgubiti, jer je već totalni raspad.

Znači toliko je loše da može jedino bolje.. Zbog toga sam za privatizaciju..

Privatizacija je vrlo losa ideja, jer onda klub nije vise tvoj, on je firma jednog covjeka, koji je 1/1 vlasnik, ili vecinski sa dionicama, sto je gotovo isto kao i 1/1, ali ne tako lose. To vise nije nikakav "klub" vec biznis.
Taj biznis se moze viditi kako im se cefne, promjeniti ime, promjeniti boje, cak i grad prebivalista.

Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

A niko i ne bi ulagao u udruzenje gradjana Zeljeznicar, Sarajevo vec u Olimpic. Tako Red Bull ne bi dosao u sukob sa navijacima kao u Salzburgu.

sinuhe wrote:A niko i ne bi ulagao u udruzenje gradjana Zeljeznicar, Sarajevo vec u Olimpic. Tako Red Bull ne bi dosao u sukob sa navijacima kao u Salzburgu.

Pa sto ne ulazu u Olimpik? Ta rijec ulaganje je malo varljiva i vicina navijaca ne razumije kako to sverca. Nece niko kupiti klub, pa onda "uloziti" 100 miliona u igrace. Ne ide to tako. Za sve mora postojati pokrice, pare koje klub zaradi su pare koje se trose, nece niko svoje trositi.

TheMule wrote:Privatizacija je vrlo losa ideja, jer onda klub nije vise tvoj, on je firma jednog covjeka, koji je 1/1 vlasnik, ili vecinski sa dionicama, sto je gotovo isto kao i 1/1, ali ne tako lose. To vise nije nikakav "klub" vec biznis.
Taj biznis se moze viditi kako im se cefne, promjeniti ime, promjeniti boje, cak i grad prebivalista.

Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

Normalno da je biznis i to kakav. Mora je seik Menso kupio Man City jer je navijao za njih od malih nogu i stedio cijeli zivot da ih kupi.
Promijena imena, boje dresova, pa cak i prebivalista se vrlo lako regulise ugovorom.
Da je meni neko rekao prije samo 10 god da ce Zeljo igrati u zutim dresovima ja bih ga poslao u Jagomir.
U svakom slucaju mi bismo trebali biti zanimljivi potencijalnim investitorima jer imamo sirovinu od koje se moze napraviti dobar gotovi proizvod.
Samo neke druge sirovine su problem.

Mozda ih niko ne kontaktira iz BiH. Iz Sarajeva bi to mogao taj Gracic iz Olimpica jer je to njegov klub. Kako sam shvatio u BiH je moguce formirati privatne klubove, ali ne i privatizirati postojece. U BiH bi usli kroz Olimpic koji bi onda promijenio ime i postao prakticno novi klub. A Red Bull nije arapski seik koji bi odmah htio zvijezde sa neba pa je Red Bull u Njemackoj tek treceligas. U BiH bi bili prvaci pa i nesto bi pokusali u Evropi. Od Zelje i Sarajeva nema nista.

Mensur je anomalija, nije tipican primjer, niti zaradjuje na Citiju. Nije on to kupio radi biznisa, osim ako racuna da ce mu ugled zemlje porasti ako osvoji titulicu ili dvije. U stvari potrosio je ogromne ogromne pare, a dobio jednu titulu. Takav neko nece kupiti klub u Bosni. Abramovic je u velikom minisu iako je Celzi dosta uspjesniji.

TheMule wrote:Mensur je anomalija, nije tipican primjer, niti zaradjuje na Citiju. Nije on to kupio radi biznisa, osim ako racuna da ce mu ugled zemlje porasti ako osvoji titulicu ili dvije. U stvari potrosio je ogromne ogromne pare, a dobio jednu titulu. Takav neko nece kupiti klub u Bosni. Abramovic je u velikom minisu iako je Celzi dosta uspjesniji.

Izvini drug ali mene niko ne moze ubijediti da Menso i Abramovic gube pare koje su ulozili u City i Chelsea.
Klub mozda samo fiktivno, u cilju placanja manjeg poreza, posluje u gubitku ali njihov ulozeni kapital nije ugrozen.
Vrijednost i jednog i drugog kluba je visestruko veca danas nego kad su kupljeni tako da je teorija o igracki, hobiju i razonodi samo prica za malu djecu.
Uostalom, zasto nisu do sada prodali klubove ako gube silne milione svake godine?
Slazem se nece niko poput njih dvojice kupiti bilo koji klub u BiH ali sam siguran da bi neko od nasih vrlo rado usao sa svojim kapitalom, samo kad bi imao pravni okvir koji mu garantira sigurnost.
Ako smo mogli prodati Energoinvest i Feroelektro - mozemo i Zelju i Sarajevo.

TheMule wrote:
Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

u spaniji to imaju samo 3 kluba

TheMule wrote:Privatizacija je vrlo losa ideja, jer onda klub nije vise tvoj, on je firma jednog covjeka, koji je 1/1 vlasnik, ili vecinski sa dionicama, sto je gotovo isto kao i 1/1, ali ne tako lose. To vise nije nikakav "klub" vec biznis.
Taj biznis se moze viditi kako im se cefne, promjeniti ime, promjeniti boje, cak i grad prebivalista.

Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

Pa sta imaju Spanci od toga..Klubovi im grcaju u dugovima,neki cak proglasili i bankrot

I te gluposti tipa klub vise nije tvoj su smijesni Evo za tebe jedno pitanje.Da li bi vise volio da ti neki privatnik kupi klub i napravi od njega silu ili da taj tvoj isti klub propadne,ugasi se ili ispadne u najnizi rang takmicenja i igra amaterski fudbal??

Apropo ove priče o privatizaciji i ovih događanja u FK Sarajevu,ko će uložiti u klub u zemlji u kojoj se mogu recimo dešavati stvari kao ovo što čitam (upad na trening, postrojavanje igrača itd). Para traži sigurnost koju ti može dati samo država.

respo wrote:

TheMule wrote:
Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

u spaniji to imaju samo 3 kluba

Upravo to. Spanija je primjer da pretvaranje klubova u dionicarska drustva nije nikakva sreca. Klubovi su na ivici bankrota igraju se vatrom i duzni su drzavi i za porez i za socijalno. Ali ova tri koja nisu su ujedno i najzdraviji,

palermo wrote:Apropo ove priče o privatizaciji i ovih događanja u FK Sarajevu,ko će uložiti u klub u zemlji u kojoj se mogu recimo dešavati stvari kao ovo što čitam (upad na trening, postrojavanje igrača itd). Para traži sigurnost koju ti može dati samo država.

Manje vise u svakoj zemlji se to desavalo. Al puno je zemalja, haj ti uprati sve to.

ledeni_caj wrote:

palermo wrote:Apropo ove priče o privatizaciji i ovih događanja u FK Sarajevu,ko će uložiti u klub u zemlji u kojoj se mogu recimo dešavati stvari kao ovo što čitam (upad na trening, postrojavanje igrača itd). Para traži sigurnost koju ti može dati samo država.

Manje vise u svakoj zemlji se to desavalo. Al puno je zemalja, haj ti uprati sve to.

Pa dobro.....

ljevoruki wrote:

TheMule wrote:Mensur je anomalija, nije tipican primjer, niti zaradjuje na Citiju. Nije on to kupio radi biznisa, osim ako racuna da ce mu ugled zemlje porasti ako osvoji titulicu ili dvije. U stvari potrosio je ogromne ogromne pare, a dobio jednu titulu. Takav neko nece kupiti klub u Bosni. Abramovic je u velikom minisu iako je Celzi dosta uspjesniji.

Izvini drug ali mene niko ne moze ubijediti da Menso i Abramovic gube pare koje su ulozili u City i Chelsea.
Klub mozda samo fiktivno, u cilju placanja manjeg poreza, posluje u gubitku ali njihov ulozeni kapital nije ugrozen.
Vrijednost i jednog i drugog kluba je visestruko veca danas nego kad su kupljeni tako da je teorija o igracki, hobiju i razonodi samo prica za malu djecu.
Uostalom, zasto nisu do sada prodali klubove ako gube silne milione svake godine?
Slazem se nece niko poput njih dvojice kupiti bilo koji klub u BiH ali sam siguran da bi neko od nasih vrlo rado usao sa svojim kapitalom, samo kad bi imao pravni okvir koji mu garantira sigurnost.
Ako smo mogli prodati Energoinvest i Feroelektro - mozemo i Zelju i Sarajevo.

Izgubili su sve sto su ulozili jarane, nadji brojke na internetu. Razlog sto nisu odustali je sto su medju najbogatijim na svijetu.
Problem sa poredjenjem sa Energoinvestom je taj sto fudbal i nije neki veliki biznis, a narocito ne u nasoj zemlji. Prihodi koji se slijevaju u fudbalski klub su vrlo mali, a rizici veliki.

respo wrote:

TheMule wrote:
Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

u spaniji to imaju samo 3 kluba

I koji su to? Kao sto skenderija rece, upravo je to dokaz protiv privatizacije. Meni se svidja sistem

Herr Flick wrote:

TheMule wrote:Privatizacija je vrlo losa ideja, jer onda klub nije vise tvoj, on je firma jednog covjeka, koji je 1/1 vlasnik, ili vecinski sa dionicama, sto je gotovo isto kao i 1/1, ali ne tako lose. To vise nije nikakav "klub" vec biznis.
Taj biznis se moze viditi kako im se cefne, promjeniti ime, promjeniti boje, cak i grad prebivalista.

Najbolje rjesenje je da se uraditi nesto slicno ko u Spaniji, gdje se biraju predsjednici od strane navijaca.

Pa sta imaju Spanci od toga..Klubovi im grcaju u dugovima,neki cak proglasili i bankrot

I te gluposti tipa klub vise nije tvoj su smijesni Evo za tebe jedno pitanje.Da li bi vise volio da ti neki privatnik kupi klub i napravi od njega silu ili da taj tvoj isti klub propadne,ugasi se ili ispadne u najnizi rang takmicenja i igra amaterski fudbal??

Meni je ovo pitanje glupo jer veliki klubovima u BiH ne prijeti ni jedna od ovih opcija. Upravo te price o "sili" su meni glupe, mozda postanes kantonalna sila. To se moze desiti samo ako je vlasnik fenomenalan, a to je mozda 1 u 100 vlasnika. Jel ti se svidja ta kvota 1/100?

zar vi stvarno mislite da smo mi zanimljivi nekome za ulaganje sa strane, a pogotovo fudbalski klubovi... pa u puno sređenijim i normalnijim manjim državama Evrope nema puno privatiziranih klubova... krenite od Hrvatske, Slovačke, Češke... još smo mi manje tržište od njih sa manje stanovnika... koliko god nama veliko zvučala ona fraza "armija navijača tog i tog kluba" to je premalo i slab agrument nekom strancu da ulaže... a domaćeg kapitala i onako nema

p206 wrote:zar vi stvarno mislite da smo mi zanimljivi nekome za ulaganje sa strane, a pogotovo fudbalski klubovi... pa u puno sređenijim i normalnijim manjim državama Evrope nema puno privatiziranih klubova... krenite od Hrvatske, Slovačke, Češke... još smo mi manje tržište od njih sa manje stanovnika... koliko god nama veliko zvučala ona fraza "armija navijača tog i tog kluba" to je premalo i slab agrument nekom strancu da ulaže... a domaćeg kapitala i onako nema

Razbijanje Jugoslavije je dovelo i do razbijanja fudbala na ovim prostorima, a mi, kao malo trziste i slaba lokalna ekonomija, smo najvise fasovali u tom pogledu. Bez jake lige je tesko proizvesti dobrog igraca.