Forum Klix.ba

Posted: **10/10/2012 00:04**

Pozdrav.
S obzirom na netom obavljene izbore, vec je pocela izborna aritmetika tj. koji kandidat ce da udje a koji ne u opc. vijeca. Zelim da dobijemo na transparentnosti procesa, tako da svako na osnovu podataka CIK-a moze da sam izracuna ko ulazi a ko ne u vijece.
S obzirom da malo ko razumije kako se ustvari dodjeljuju mandati, svrha ovog topica je da pojasni taj proces, i da pozove znalce (pravnike, politicare, matematicare i ostale eksperte) da nam pojasne kako i sta.

Kao bazu za raspravu uzecu neprecisceni zakon koji sam nasao na www.izbori.ba:
IZBORNI ZAKON
BOSNE I HERCEGOVINE
(Neslužbeni prečišćeni tekst)
http://www.izbori.ba/Documents/document ... 110508.pdf

Vazan clan zakona je 9.5
Član 9.5
(1) U svakoj izbornoj jedinici mandati se raspodjeljuju na sljedeći način: za svaku političku stranku i
koaliciju, ukupan broj važećih glasova koje je politička stranka ili koalicija osvojila dijeli se sa 1, 3, 5,
7, 9, 11, i tako redom, sve dok je to potrebno za tu raspodjelu mandata. Brojevi koji se dobiju ovom
serijom dijeljenja su “količnici“. Broj glasova za nezavisnog kandidata je količnik tog kandidata.
(2) Količnici se redaju od najvećeg do najmanjeg. Mandati se dijele po redu, počev od najvećeg
količnika, dok se ne raspodijele svi mandati izborne jedinice za određeni organ.
(3) Politička stranka, koalicija, lista nezavisnih kandidata i nezavisni kandidat ne može sudjelovati u
raspodjeli mandata ako ne osvoji više od 3% od ukupnog broja važećih glasačkih listića u izbornoj
jedinici.

Pojasnjenje: za svaku stranku/koaliciju, ako je dobila x glasova se racunaju sljedeci brojevi:

x, x/3, x/5, x/7, x/9, x/11, ...

i onda se sortiraju po velicini. Mandati se dijele od najveceg prema najmanjim.
Npr stranka A ima 1000 glasova pa je njen niz: 1000, 333, 200, itd.
Stranka B ima 2000 glasova: 2000, cca 670, 400, 222,...

Podjela mandata: 2000(B), 1000(A), 670(B), 400(B), 333(A), 222(B), 200(A)...
Valjda nisam pogrijesio.
Cenzus za stranku je 3%.

Molio bih da mi neko pojasni Clan 9.8 Paragraf (2)
(2) Mandati koje lista dobije raspodjeljuju se najprije među kandidatima sa liste, od kojih je svaki
dobio najmanje pet procenata (5%) od ukupnog broja važećih glasova koje je dobila ta lista i to
dodjelom mandata redoslijedom od najvećeg do najmanjeg broja glasova. Ako ima još mandata koje
treba dodijeliti listi, a preostali kandidati su dobili manje od pet procenata (5%) od ukupnog broja
važećih glasova koje je ta lista dobila, raspodjela mandata među preostalim kandidatima te liste vrši se
prema njihovom redoslijedu na listi.

Kakvu ulogu igraju glasovi koje je kandidat dobio licno a ne lista ?

Posted: **10/10/2012 00:30**

Hajd da pojasnimo na jednom primjeru:
Stranka ABC je dobila 6 mandata. Ukupan broj glasova za ovu stranku je 248. Persone su dobile sljedeći broj glasova:
1. Ahmo 230 92,74%
2. Ivana 197 79,4%
3. Slaven 2 0,80%
4. Jozo 87 35,08%
5. Amila 145 58,46%
6. Mile 79 31,8%
7. Đuro 100 40,3%
8. Lucija 5 2,01%
9. Mustafa 12 4,83%
10. Nenad 46 18,54%
11. Berina 150 60,48%

Na raspolaganju je 6 mandata:
Ulaze: 1. Ahmo, 2. Ivana, 11. Berina, 5.Amila, 7. Đuro, 4. Jozo

Šta sada znači Član 9.8 Paragraf (2)?
Da je ova stranka dobila 10 mandata.. Ušli bi:
Ahmo, Ivana, Berina, Amila, Đuro, Jozo, Mile, Nenad.
Tri preostala kandidata nisu prešli izborni prag od 5% unutar svoje stranke ABC a ostala su još 2 mandata za raspolaganje. Po ovom Članu 9.8 Paragraf 2., ulaze dva kandidata koji su bolje pozicionirani na listi, a to su:
Slaven na broju 3. i Lucija na broju 8., bez obzira što je Mustafa imao više glasova od njih dvoje, zajedno

Potrudio sam se, ako ne valja, pucaj pa ćemo ponovo.

Posted: **10/10/2012 00:51**

lacrima wrote:Hajd da pojasnimo na jednom primjeru:
Stranka ABC je dobila 6 mandata. Ukupan broj glasova za ovu stranku je 248. Persone su dobile sljedeći broj glasova:
1. Ahmo 230 92,74%
2. Ivana 197 79,4%
3. Slaven 2 0,80%
4. Jozo 87 35,08%
5. Amila 145 58,46%
6. Mile 79 31,8%
7. Đuro 100 40,3%
8. Lucija 5 2,01%
9. Mustafa 12 4,83%
10. Nenad 46 18,54%
11. Berina 150 60,48%

Na raspolaganju je 6 mandata:
Ulaze: 1. Ahmo, 2. Ivana, 11. Berina, 5.Amila, 7. Đuro, 4. Jozo

Šta sada znači Član 9.8 Paragraf (2)?
Da je ova stranka dobila 10 mandata.. Ušli bi:
Ahmo, Ivana, Berina, Amila, Đuro, Jozo, Mile, Nenad.
Tri preostala kandidata nisu prešli izborni prag od 5% unutar svoje stranke ABC a ostala su još 2 mandata za raspolaganje. Po ovom Članu 9.8 Paragraf 2., ulaze dva kandidata koji su bolje pozicionirani na listi, a to su:
Slaven na broju 3. i Lucija na broju 8., bez obzira što je Mustafa imao više glasova od njih dvoje, zajedno

Potrudio sam se, ako ne valja, pucaj pa ćemo ponovo.

Hvala na trudu.

Posted: **10/10/2012 10:53**

Zelio bih jos za sve zainteresovane da pojasnim kako mogu pogledati ko ulazi u vijece.

1. Uzmu kompletan broj glasova koje je dobila lista/stranka
Primjer za opcinu Velika Kladusa:
http://izbori.ba/Rezultati/RezultatiNep ... a_001.html
Šifra Naziv stranke Broj glasova %
00028 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA BIH - DNZ BIH 10940 63.33
00090 SDA-STRANKA DEMOKRATSKE AKCIJE 2653 15.36
01015 KLADUŠKA STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA 1386 8.02
00008 SDP-SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA BIH 1081 6.26
...
Za svaki od boldiranih se izracunaju x, x/3, x/5, x/7, x/9, x/11
Npr:
DNZ: 10940, 3646, 2188, 1562
SDA: 2653, 884, 530,...
KLADUSKA STR. PP: 1386, 462, 277
itd za sve stranke +
Politička stranka, koalicija, lista nezavisnih kandidata i nezavisni kandidat ne može sudjelovati u
raspodjeli mandata ako ne osvoji više od 3% od ukupnog broja važećih glasačkih listića u izbornoj
jedinici.

I onda se dodjeljuje od najvecih ka najmanjim...
DNZ 10940
DNZ 3646
SDA 2653
DNZ 2188
DNZ 1562
...

Dok se ne popuni vijece. Tako se dobije samo broj mandata za stranku.

Posted: **10/10/2012 10:57**

zatim pogledate jednostavno listu kandidata, na izbori.ba za odredjenu opcinu i stranku i jednostavno povucete crtu ...ako lista X dobija 5 mandata, onda ulazi prvih 5 na listi koja je na izbori.ba

Primjer: SDA Novi Grad, 9 Mandata.:

SDA-STRANKA DEMOKRATSKE AKCIJE
Kandidat Pozicija na listi Broj glasova %
DELALIĆ SABAHUDIN 1 5220 37.33
GABELA EDINA 2 1743 12.46
PAJEVIĆ OMER 3 1556 11.13
GUŠO ADNAN 4 1469 10.50
OSMANOVIĆ NAZIF 7 1460 10.44
SMJEČANIN JASMIN 15 1401 10.02
PEŠTEK ENES 6 1378 9.85
DŽANKO NEDŽIB 13 1338 9.57
POPARA SADŽIDA 11 1315 9.40

SELIMBEGOVIĆ MIRZA 33 1313 9.39
GUŠO NERMINA 26 1182 8.45
PEHILJ ELIDA 29 1143 8.17
HADŽIFEJZOVIĆ KENAN 18 1109 7.93
HEĆO ESAD 12 1109 7.93
KASAPOVIĆ SAKIB 27 1085 7.76
BALTIĆ ESAD 21 1069 7.64
VUKADIN TONI 9 964 6.89
MUJKIĆ HUSEIN 16 933 6.67
IBRAHIMOVIĆ RASIJA 8 915 6.54
VRAŽALICA AIDA 34 896 6.41
ČERKEZ BAJRO 30 880

...
boldirani ulaze...
sto ce reci, liste na izbori.ba uvazavaju cenzus od 5%. Oni koji imaju ispod 5% glasova liste, sortirani su po rangu na listi a oni koji imaju preko 5% sortirani su prema broju glasova!

Ovo je moje razumjevanje sistema, i nije oficijelni stav CIKa ili neke institucije. Korekcije i dopune su dobrodosle.

Posted: **10/10/2012 11:27**

Evo i ja sam ovo pitao na temi NS .....
i mislim da je forumas lacrima to dobro objasnio .... Mada bih i ja volio da neko iz CIK-a ovo potvrdi ....

Posted: **11/10/2012 09:59**

veljaca wrote:Evo i ja sam ovo pitao na temi NS .....
i mislim da je forumas lacrima to dobro objasnio .... Mada bih i ja volio da neko iz CIK-a ovo potvrdi ....

Iz diskusija na temi o NS - primjetio sam da velika vecina od ovih sa foruma ne zna ova pravila . Kada oni ( koji su po meni iznad prosjeka ) to ne znaju - kako ce znati drugi ...
Neko je tamo rekao i ja se slazem da je glasacki sistem komplikovan i da bi ga u interesu glasaca trebalo pojednostaviti ...

Posted: **11/10/2012 10:23**

veljaca wrote:
veljaca wrote:Evo i ja sam ovo pitao na temi NS .....
i mislim da je forumas lacrima to dobro objasnio .... Mada bih i ja volio da neko iz CIK-a ovo potvrdi ....
Iz diskusija na temi o NS - primjetio sam da velika vecina ne zna ova pravila od ovih sa foruma. Kada oni ( koji su po meni iznad prosjeka ) to ne znaju - kako ce znati drugi ...
Neko je tamo rekao i ja se slazem da je glasacki sistem komplikovan i da bi ga u interesu glasaca trebalo pojednostaviti ...

Slazem se.
Ja sam bio neugodno iznenadjen da profesionalni politicari i oni koji to zele da budu pojma nemaju kako se dijele mandati. Dalje, niko od njih nikada nije procitao izborni zakon. O obicnim gradjanima da i ne govorimo.
To je bila i svrha ove teme, da svim gradjanima, poslanicima nezavisno od politicke opredjeljenosti pokazemo kako to funkcionise.
Sto se tice sistema, ja sam ekspert za druge stvari, ali drago mi je da pri dodjeli mandata postoji ovaj prag od 5% gdje se mandati dodjeljuju prema rezultatu tj glasovima, tako da razni ublehasi i tajkuni koji kupe pozicije nosioca liste ili dobar startni broj ipak ne prodju u vijece jer ne izguraju 5%. Kandidati kojima narod da legitimitet imaju prioritet.
Iz literature koju sam vidio mislim da je sistem uobicajen i slican sistemima u drugim drzavama.

Mi koristimo tzv The Sainte-Laguë [sɛ̃t.la.ɡy] method
http://en.wikipedia.org/wiki/Sainte-Lagu%C3%AB_method

Code: Select all

The Sainte-Laguë method is used in New Zealand, Norway, Sweden, Bosnia and Herzegovina, Latvia, Kosovo, Denmark (for the 40 supplementary seats in the national parliament), and Germany (on federal level for the Bundestag, on state level for the legislatures of Baden-Württemberg, Hamburg, Bremen, North Rhine-Westphalia and Rhineland-Palatinate).

Cak ovaj metod i vise favorizira male partije u odnosu na D'Hondt sistem. (Wikipedia)

Posted: **11/10/2012 11:43**

Tako je, Sainte-Lague metod je prihvaćen u BiH i dio je Izbornog zakona. Sistem dodjele mandata, i uopće izbora u BiH je dobar, samo što ne valja politički sistem u cjelini. Ovaj sistem ostavlja jako malo prostora za manipulacije (u odnosu na druge sisteme).

Posted: **11/10/2012 11:47**

lacrima wrote:Tako je, Sainte-Lague metod je prihvaćen u BiH i dio je Izbornog zakona. Sistem dodjele mandata, i uopće izbora u BiH je dobar, samo što ne valja politički sistem u cjelini. Ovaj sistem ostavlja jako malo prostora za manipulacije (u odnosu na druge sisteme).

Vidim da poznajes materiju

Ako moze samo dva pitanja:

1. Sta mislis o tome da se pri glasanju na lokalnim ( a i na opstim ) izborima onemoguci glasanje samo za stranku ( ukinuti kvadratic ispred stranke ), nego da se glasa samo za pojedince ?

2. Sta mislis o mogucnosti da se omoguci da ja kao glasac mogu birati za vise kandidata iz razlicitih stranki ?

Hvala na odgovoru ....

Posted: **11/10/2012 12:27**

veljaca wrote:
lacrima wrote:Tako je, Sainte-Lague metod je prihvaćen u BiH i dio je Izbornog zakona. Sistem dodjele mandata, i uopće izbora u BiH je dobar, samo što ne valja politički sistem u cjelini. Ovaj sistem ostavlja jako malo prostora za manipulacije (u odnosu na druge sisteme).
Vidim da poznajes materiju

Ako moze samo dva pitanja:

1. Sta mislis o tome da se pri glasanju na lokalnim ( a i na opstim ) izborima onemoguci glasanje samo za stranku ( ukinuti kvadratic ispred stranke ), nego da se glasa samo za pojedince ?

2. Sta mislis o mogucnosti da se omoguci da ja kao glasac mogu birati za vise kandidata iz razlicitih stranki ?

Hvala na odgovoru ....

1. Ukinuo bi se onda smisao stranaka, a to bi bio onda neki novi politički sistem, recimo veljacizam (po osnivaču)

2. Onda bi se tvoj glas, ako glasaš za dvije stranke brojao kao dva glasa, a moj bi se glas koji glasam za jednu stranku, brojao kao jedan glas. To ne bi bilo fer, a ne bi bilo ni logike za takav sistem.

Posted: **11/10/2012 13:01**

@lacrima
imao bih i ja jedno pitanje:

(1) Prema mojim analizama, svaki glas koji glasac da, bilo cijeloj stranci/koaliciji/listi bilo pojedinacnim kanidatima, bilo i jedno i drugo (zaokruzi i stranku i kandidata) se broji kao jedan glas za stranku.
Pitanje 1: Da li je to tako i gdje pise?

Pitanje 2: Cenzus od 5% za kandidate se racuna na osnovu glasova koje je osvojila stranka, i to kako sam naveo pod (1)?

Posted: **12/10/2012 10:48**

@lacrima - evo pitanje ( posto mi djelujes kao neko ko zna ):

- Pri regularnom glasanju postoje opcije:
a) glasac prekrizi stranku
b) glasac prekrizi samo kandidata ( jednog ili vise )
c) glasac prekrizi stranku i jednog ili vise kandidata

Kada je slucaj b) prekrizeni kandidati dobiju taj glas ( ovo je najlakse za objasniti ), sta je u slucaju a) kada se prekrizi stranka - da li svi kandidati na listi dobijaju glas ( ovo bi bilo nekako po logici ), e sada a sta je u slucaju c) kada je prekrizena i stranka i kandidat - da li kandidat pored svoga glasa dobije jos i glas od stranke ( ne bi trebalo - mada ako ne onda je to isto kao da i nije prekrizen - nego sama stranka ).

Sto se tice stranke, po meni, ona dobija jedan glas i u slucejavima a), b) i c) ...

Kada se ovako podijele glasovi, onda smo zakljucili, da se razlicito tretiraju oni koji su osvojili preko 5% ( tada je bitan broj njihovih glasova - a ne pozicija na listi ) i oni koji su ispod 5% - tada je bitna pozicija na listi.

I da dodam jos jednu nejasnocu - kada glasac prekrizi samo stranku - onda on misli da daje stranci mogucnost da odluci ko ce u OV ( jer je to jedan od razloga glasanja - bitan za kandidate , a drugi je koliko ce biti kandidata u OV - bitno za stranku ) a nije tako jer ako neki kandidat, recimo zadnji na listi osvoji preko 5% glasova i bude u broju kandidata za OV, onda stranka ne odlucuje o njemu ....
Zato mislim da bi trebalo ukinuti opciju da se glasa samo krizanjem stranke .....

Molio bih komentar @lacrima, a i od nekog drugog ....

Posted: **12/10/2012 12:32**

veljaca wrote:@lacrima - evo pitanje ( posto mi djelujes kao neko ko zna ):

- Pri regularnom glasanju postoje opcije:
a) glasac prekrizi stranku
b) glasac prekrizi samo kandidata ( jednog ili vise )
c) glasac prekrizi stranku i jednog ili vise kandidata

Kada je slucaj b) prekrizeni kandidati dobiju taj glas ( ovo je najlakse za objasniti ), sta je u slucaju a) kada se prekrizi stranka - da li svi kandidati na listi dobijaju glas ( ovo bi bilo nekako po logici ), e sada a sta je u slucaju c) kada je prekrizena i stranka i kandidat - da li kandidat pored svoga glasa dobije jos i glas od stranke ( ne bi trebalo - mada ako ne onda je to isto kao da i nije prekrizen - nego sama stranka ).

Sto se tice stranke, po meni, ona dobija jedan glas i u slucejavima a), b) i c) ...

Stranka uvijek dobija glas. Kada zaokruzis kandidata, dao si svakako glas stranci, ali imas tako reci preferenciju za jednog kandidata. b) i c) je ista stvar. Ako zaokruzis kandidata, prakticno nije vazno jesi li zaokruzio stranku ili ne.

Kada se ovako podijele glasovi, onda smo zakljucili, da se razlicito tretiraju oni koji su osvojili preko 5% ( tada je bitan broj njihovih glasova - a ne pozicija na listi ) i oni koji su ispod 5% - tada je bitna pozicija na listi.
I da dodam jos jednu nejasnocu - kada glasac prekrizi samo stranku - onda on misli da daje stranci mogucnost da odluci ko ce u OV ( jer je to jedan od razloga glasanja - bitan za kandidate , a drugi je koliko ce biti kandidata u OV - bitno za stranku ) a nije tako jer ako neki kandidat, recimo zadnji na listi osvoji preko 5% glasova i bude u broju kandidata za OV, onda stranka ne odlucuje o njemu ....

Upravo tako, jer taj kandidat ima legitimitet dodijeljen direktno od strane naroda. Ovakav sistem upravo sluzi svrsi da se preduprijedi izborni inzinjering ( od strane stranaka) i da prednost imaju direktno izglasani kandidati.

Zato mislim da bi trebalo ukinuti opciju da se glasa samo krizanjem stranke .....

Molio bih komentar @lacrima, a i od nekog drugog ....

Postoje glasaci koji nemaju preferencija prema nekom kadidatu i zele samo da glasaju za stranku. Ovim bi im se oduzela ta mogucnost.

Neki od glasaca nemaju preferencije, neki imaju. Pri odredjivanju broja mandata za stranku to je svejedno jer se uvazavaju samo glasovi stranke. Kada se odredi broj mandata za stranku onda se gleda koji ime i prezime dobija mandat.
Glasac A kriza stranku i kaze "meni je svejedno"
Glasac B kriza kandidata i kaze "meni nije svejedno. ja hocu osobu XY."

E onda ulazi XY, jer je osobi A svakako svejedno.

MOzda je malo karikirano, ali pokusao sam da objasnim moje razumjevanje sistema.

Posted: **12/10/2012 13:00**

illuminated wrote:
veljaca wrote:

Zato mislim da bi trebalo ukinuti opciju da se glasa samo krizanjem stranke .....

Molio bih komentar @lacrima, a i od nekog drugog ....
Postoje glasaci koji nemaju preferencija prema nekom kadidatu i zele samo da glasaju za stranku. Ovim bi im se oduzela ta mogucnost.

Ne bi, jer onda neka prekrize sve kandidate ( jeste da je to malo po njih teze - oduzima im vise vremena, ali svakako su izbori jednom u 2 ili 4 godine ). Ali time bi se ukinula nejasnoca sta u slucaju kada glasac prekrizi i stranku i kandidata ....

Posted: **12/10/2012 13:07**

veljaca wrote:
illuminated wrote:
veljaca wrote:

Zato mislim da bi trebalo ukinuti opciju da se glasa samo krizanjem stranke .....

Molio bih komentar @lacrima, a i od nekog drugog ....
Postoje glasaci koji nemaju preferencija prema nekom kadidatu i zele samo da glasaju za stranku. Ovim bi im se oduzela ta mogucnost.

Ne bi, jer onda neka prekrize sve kandidate ( jeste da je to malo po njih teze - oduzima im vise vremena, ali svakako su izbori jednom u 2 ili 4 godine ). Ali time bi se ukinula nejasnoca sta u slucaju kada glasac prekrizi i stranku i kandidata ....

Krizanje sva 34 kandidata je opet nesto drugo i mozda paradoksalno ali to nije isto kao glasanje za stranku u cjelini.

Primjer1:
1000 glasaca zaokruzi samo stranku. -> vecina kandidata ima 0 vlastitih glasova, ulaze po redu kako su na listi.

Primjer2:
999 glasaca zaokruzi sve kandidate, a samo jedan glasac zaokruzi samo jednog kandidata i to broj 20.

U oba primjera stranka ima 1000glasova.
U prvom primjeru kandidati pojedinacno imaju 0 glasova.
U drugom primjeru kandidati od 1-19 imaju 999 glasova, a kandidat 20 ima 1000.
Posto svi imaju preko 5% ulazi kandidat 20 prvi u vijece jer ima jedan glas vise tj 100% glasova.

Ovo pokazuje da individualni glasovi kandidatu pomazu da predje cenzus 5% za razliku od glasova stranke.

Posted: **12/10/2012 14:17**

illuminated wrote: Krizanje sva 34 kandidata je opet nesto drugo i mozda paradoksalno ali to nije isto kao glasanje za stranku u cjelini.

Mislim da nisi u pravu. Svodi se na isto. Polazeci od pretpostavke da u slucaju glasanja za stranku svi dobijaju glas ( iako neki tumace da niko ne dobija te glasove - sto posljedicno znaci da ih SVI gube , mada ja sam sklon misljenju da ih svi dobijaju ), onda bilo da ih krizas sve pojedinacno ili samo stranku -svi oni ce dobiti glas . Da li se ovdje slazemo ?

illuminated wrote: Primjer1:
1000 glasaca zaokruzi samo stranku. -> vecina kandidata ima 0 vlastitih glasova, ulaze po redu kako su na listi.

Primjer2:
999 glasaca zaokruzi sve kandidate, a samo jedan glasac zaokruzi samo jednog kandidata i to broj 20.

U oba primjera stranka ima 1000glasova.
U prvom primjeru kandidati pojedinacno imaju 0 glasova.
U drugom primjeru kandidati od 1-19 imaju 999 glasova, a kandidat 20 ima 1000.
Posto svi imaju preko 5% ulazi kandidat 20 prvi u vijece jer ima jedan glas vise tj 100% glasova.

Ovo pokazuje da individualni glasovi kandidatu pomazu da predje cenzus 5% za razliku od glasova stranke.

U Primjeru 1: ti se potkrala sistemska greska. Kazes vecina ima 0 vlastitih glasova - a sta je sa onom manjinom - oni znaci imaju neke glasove ( koji uzgred mogu bit preko tih 5% ) i samim time ne ulaze po redu kako su na listi nego prema pojedinacno osvojenim glasovima ...
Primjer 2: nije ovo o cemu ja govorim .... Uvodis u igru glasove liste i pojedinacne ... a ja govorim o primjeru kada se glasa samo za listu ili samo za sve kandidate ....

Kazes:
U oba primjera stranka ima 1000glasova. - slazemo se

U prvom primjeru kandidati pojedinacno imaju 0 glasova. - Ovdje si sam rekao: " vecina kandidata ima 0 vlastitih glasova" - znaci da postoje i kandidati ( manjina ) koji nemaju 0 glasova pojedinacnih .... i onda to nije primjer o kome ja govorim ( ili svi kandidati ili SAMO lista ).

"Ovo pokazuje da individualni glasovi kandidatu pomazu da predje cenzus 5% za razliku od glasova stranke" - ovdje se slazemo

, ali ponovo naglasavam to nije ono sto ja govorim - ja govorim o glasanju za listu ili za SVE glasace ....

I ne shvataj ovo licno - kao sto ni ja ne shvatam - nego samo pokusavamo i ti i ja pokazati da ima puno nejasnoca a samim time je i SISTEM RANJIV .... ( a mozda je ovo i nekome u interesu ) ...

Posted: **12/10/2012 16:50**

Iskreno nisam potpuno siguran da li ako se glasa za listu dobijaju svi ili niko.

Medjutim, mislim da ne dobija niko:

Opcina Teocak, Stranka BOSS 1 GLAS
http://izbori.ba/Rezultati/RezultatiNep ... a_055.html

Imali su samo jednog kandidata.
KAMERIĆ EDIS 1 0 0.00
i on ima 0 glasova.

Po onome sto ti govoris, ovo ne bi bilo moguce. Taj glas je evidentno stavljen samo na stranku

A Edis nema od toga nista.

Posted: **12/10/2012 17:32**

Kako ja to kuzim:

Prvo se broje glasovi za stranku... 1 glas za stranku je: kada glasac zaokruzi samo stranku... kada glasac zaokruzi stranku i sve kandidate... kada glasac zaokruzi stranku i 20 kandidata... kada glasac zaokruzi stranku i 3 kandidata...kada glasac zaokruzi stranku i jednog kandidata... kada glasac zaokruzi samo jednog kandidata... kada glasac zaokruzi samo 4 kandidata... kada glasac zaokruzi 13 kandidata... kada glasac zaokruzi sve kandidate...

Sve to je glas za stranku.... I to je takozvano prvo brojanje...

Drugo brojanje... to je "ponovno brojanje" svih ovih glasova za stranku... Citaju se "iksici" pored imena kandidata i tako se pravi njihov poredak...

Na osnovu "prvog brojanja" se odredjuje broj mandata koje ej stranka osvojila... a na osnovu drugog brojanja se odredjuju kandidati koji ispred te stranke ulaze "negdje"...

Jos nesto... Posto vidim da pitate vezano za ovo ako se samo stranka zaokruzi... Taj listic se samo preskace u drugom brojanju... Nema da s ebiljeze glasovi svima sa liste...

p.s. i budite kolegijalni... nemojte zaokruzivati sve sa liste... puno posla kad se pisu glasovi na "brojanju"

Posted: **14/10/2012 22:51**

illuminated wrote:@lacrima
imao bih i ja jedno pitanje:

(1) Prema mojim analizama, svaki glas koji glasac da, bilo cijeloj stranci/koaliciji/listi bilo pojedinacnim kanidatima, bilo i jedno i drugo (zaokruzi i stranku i kandidata) se broji kao jedan glas za stranku.
Pitanje 1: Da li je to tako i gdje pise?

Pitanje 2: Cenzus od 5% za kandidate se racuna na osnovu glasova koje je osvojila stranka, i to kako sam naveo pod (1)?

Izvinjavam se na kašnjenju u odgovoru, bio sam na putu.
1. Da, to je tako, i to piše u Izbornom zakonu Bosne i Hercegovine, član 5.14. stav (2), tačka 3.:
"...Ako je birač ispravno označio jednog ili više kandidata na jednoj listi, smatra se da je ta lista dobila jedan važeći glas u svrhu raspodjele mandata."
2. Da.

Posted: **14/10/2012 23:00**

veljaca wrote:@lacrima - evo pitanje ( posto mi djelujes kao neko ko zna ):

- Pri regularnom glasanju postoje opcije:
a) glasac prekrizi stranku
b) glasac prekrizi samo kandidata ( jednog ili vise )
c) glasac prekrizi stranku i jednog ili vise kandidata

Kada je slucaj b) prekrizeni kandidati dobiju taj glas ( ovo je najlakse za objasniti ), sta je u slucaju a) kada se prekrizi stranka - da li svi kandidati na listi dobijaju glas ( ovo bi bilo nekako po logici ), e sada a sta je u slucaju c) kada je prekrizena i stranka i kandidat - da li kandidat pored svoga glasa dobije jos i glas od stranke ( ne bi trebalo - mada ako ne onda je to isto kao da i nije prekrizen - nego sama stranka ).

Sto se tice stranke, po meni, ona dobija jedan glas i u slucejavima a), b) i c) ...

Kada se ovako podijele glasovi, onda smo zakljucili, da se razlicito tretiraju oni koji su osvojili preko 5% ( tada je bitan broj njihovih glasova - a ne pozicija na listi ) i oni koji su ispod 5% - tada je bitna pozicija na listi.

I da dodam jos jednu nejasnocu - kada glasac prekrizi samo stranku - onda on misli da daje stranci mogucnost da odluci ko ce u OV ( jer je to jedan od razloga glasanja - bitan za kandidate , a drugi je koliko ce biti kandidata u OV - bitno za stranku ) a nije tako jer ako neki kandidat, recimo zadnji na listi osvoji preko 5% glasova i bude u broju kandidata za OV, onda stranka ne odlucuje o njemu ....
Zato mislim da bi trebalo ukinuti opciju da se glasa samo krizanjem stranke .....

Molio bih komentar @lacrima, a i od nekog drugog ....

Mislim da su forumaši u postovima nakon toga dobro to sve objasnili.
Istina je da se i pod a) i b) i c) glas bilježi za stranku. Kada se utvrdi da stranka ima npr. 11 mandata u skladu sa svojim glasovima, onda se broje pojedinačni glasovi, tzv. preferencije, i ulazi 11 kandidata u skladu sa pravilima zakona koja smo objasnili već.
Eh sad, srž pitanja je ja mislim bio scenario pod a) kada je prekrižena samo stranka. U tom slučaju glas dobija samo stranka, niko od kandidata. Međutim to se rijetko dešava (samo kod poštenih biračkih odbora hahah).
Tako da, na kraju krajeva nije ni bitna pozicija na listi. Bitna je osoba, takav je izborni sistem.
Probat ću objasniti sve što znam, samo pitajte.

Posted: **15/10/2012 09:06**

Znaci kada se prekrizi samo stranka - onda ona dobija taj glas ali niko od kandidata ne dobija taj glas ....
Ovo smo rascistili ....

Kada se prekrizi samo kandidat ( ili vise njih ) onda on ( ili oni ) dobijaju glas/ove ali i stranka jedan glas ....
Ovo smo rascistili ....

E sada ostaje opcija kada se prekrizi stranka i kandidat ( jedan ili vise ). I u tom slucaju i stranka i ti prekrizeni kandidati dobijaju glas. A zasto onda ovako glasaju ti glasaci. Jer stranci ide svakako glas ( zasto je krizaju ? ) a njihov kandidat takodjer dobija glas i zasto onda krizaju i stranku i kandidata/kandidate ? Mislim da se radi o nerazumjevanju ....

A ovo kada se prekrizi samo stranka, sta se desava - vjerujte ne zna sigurno jako, jako veliki broj glasac ( uvjerio sam se licno u ovo ).
Zato pohvala pokretacu ove teme ....

Posted: **15/10/2012 09:19**

veljaca wrote:Znaci kada se prekrizi samo stranka - onda ona dobija taj glas ali niko od kandidata ne dobija taj glas ....
Ovo smo rascistili ....

Kada se prekrizi samo kandidat ( ili vise njih ) onda on ( ili oni ) dobijaju glas/ove ali i stranka jedan glas ....
Ovo smo rascistili ....

E sada ostaje opcija kada se prekrizi stranka i kandidat ( jedan ili vise ). I u tom slucaju i stranka i ti prekrizeni kandidati dobijaju glas. A zasto onda ovako glasaju ti glasaci. Jer stranci ide svakako glas ( zasto je krizaju ? ) a njihov kandidat takodjer dobija glas i zasto onda krizaju i stranku i kandidata/kandidate ? Mislim da se radi o nerazumjevanju ....A ovo kada se prekrizi samo stranka, sta se desava - vjerujte ne zna sigurno jako, jako veliki broj glasac ( uvjerio sam se licno u ovo ).
Zato pohvala pokretacu ove teme ....

Mislim da je odgovor na tvoje pitanje da je ta opcija samo ostavljena kao backup, jer se svakako glas pripisuje i stranci i individualni glasacu. Drugacije receno, ako bi se ta opcija onemogucila, da se prekrizi i stranka i glasac bio bi veliki broj neispravnih listica jer jedan broj gradjana glasa upravo ovako tj. zele da prekrize i stranku.
Bolje je da glasac ima vise mogucnosti nego manje = manje neispravnih listica.

Sto se tice broja glasova, ili perkrizio samo kandidata ili dodatno i stranku = same shit. To je razjasnjeno.

Posted: **15/10/2012 11:44**

illuminated wrote: Mislim da je odgovor na tvoje pitanje da je ta opcija samo ostavljena kao backup, jer se svakako glas pripisuje i stranci i individualni glasacu. Drugacije receno, ako bi se ta opcija onemogucila, da se prekrizi i stranka i glasac bio bi veliki broj neispravnih listica jer jedan broj gradjana glasa upravo ovako tj. zele da prekrize i stranku.
Bolje je da glasac ima vise mogucnosti nego manje = manje neispravnih listica.

Sto se tice broja glasova, ili perkrizio samo kandidata ili dodatno i stranku = same shit. To je razjasnjeno.

To rade, po meni, jer ne znaju da ako prekrize bilo kog kandidata - stranka dobija glas ..... Mislim da se radi o ne znanju. A izborni zakon treba sto vise pojednostaviti - OBJASNJENJIMA ....
A ovo da je bolje da glasac ima vise mogucnosti nego manje - dalo bi se o tome diskutirati ....
Po meni glasac ne treba da ima ni vise a ni manje mogucnosti - jer previse mu stvara konfuziju a premalo oduzima pravo odabira ... Pogotovo sto u ovom slucaju o kome govorimo - rezultat je isti - stranka dobija glas ....
Ovo govorim kada su lokalni izbori - kojima je prioritet da se izaberu KANDIDATI za OV. Jer preko kandidata - stranka dobija glasove koji odredjuju broj vijecnika u OV.
Zato bi po meni ( a ne kazem da tako mora biti ) kod lokalnih izbora bi trebalo iskljucit da glasac moze glasat samo za stranku - nego obavezno za jednog, vise ili u krajnjem slucaju za sve kandidate ...
I jos jednom bih cestitao pokretacu teme - jer i ona je pokazala da mnogi ( na zalost ) biraci ne znaju pravila izbornog zakona ...

Posted: **15/10/2012 13:06**

veljaca wrote:
illuminated wrote: Mislim da je odgovor na tvoje pitanje da je ta opcija samo ostavljena kao backup, jer se svakako glas pripisuje i stranci i individualni glasacu. Drugacije receno, ako bi se ta opcija onemogucila, da se prekrizi i stranka i glasac bio bi veliki broj neispravnih listica jer jedan broj gradjana glasa upravo ovako tj. zele da prekrize i stranku.
Bolje je da glasac ima vise mogucnosti nego manje = manje neispravnih listica.

Sto se tice broja glasova, ili perkrizio samo kandidata ili dodatno i stranku = same shit. To je razjasnjeno.
To rade, po meni, jer ne znaju da ako prekrize bilo kog kandidata - stranka dobija glas ..... Mislim da se radi o ne znanju. A izborni zakon treba sto vise pojednostaviti - OBJASNJENJIMA ....
A ovo da je bolje da glasac ima vise mogucnosti nego manje - dalo bi se o tome diskutirati ....
Po meni glasac ne treba da ima ni vise a ni manje mogucnosti - jer previse mu stvara konfuziju a premalo oduzima pravo odabira ... Pogotovo sto u ovom slucaju o kome govorimo - rezultat je isti - stranka dobija glas ....
Ovo govorim kada su lokalni izbori - kojima je prioritet da se izaberu KANDIDATI za OV. Jer preko kandidata - stranka dobija glasove koji odredjuju broj vijecnika u OV.
Zato bi po meni ( a ne kazem da tako mora biti ) kod lokalnih izbora bi trebalo iskljucit da glasac moze glasat samo za stranku - nego obavezno za jednog, vise ili u krajnjem slucaju za sve kandidate ...
I jos jednom bih cestitao pokretacu teme - jer i ona je pokazala da mnogi ( na zalost ) biraci ne znaju pravila izbornog zakona ...

hvala i tebi na doprinosu.

jos je ostalo da razjasnimo kompenzacione mandate i nac. manjine....tu je meni totalno sivilo...

Forum Klix.ba

IZBORI: Dodjela mandata?

#1 IZBORI: Dodjela mandata?

#2 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#3 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#4 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#5 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#6 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#7 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#8 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#9 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#10 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#11 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#12 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#13 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#14 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#15 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#16 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#17 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#18 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#19 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#20 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#21 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#22 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#23 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#24 Re: IZBORI: Dodjela mandata?

#25 Re: IZBORI: Dodjela mandata?