Zaista sam se svega nagledao i naslusao o nasem obrazovnom sistemu, sto licno, sto od drugih, ali zaista jucer nisam mogao vjerovati kada sam vidio udzbenik geografije za 6. razred devetogodisnje skole.
Dva ista udzbenika, dvije iste knjige, identicne, od istih pisaca i isto izdanje (146), ali - sa razlicitim detaljima u tekstovima lekcija.
Pa tako u jednoj, npr. u lekciji o nebeskim tijelima i svemiru, pise da je "astronomija nauka koja proucava svemir i nebeska tijela", a u drugoj da je "astronomija nauka koja proucava Sunce i suncev sistem".
Nadalje, u jednoj se kaze "da kada po noci gledamo u nebo, mozemo prebrojati hiljade zvijezda", a u drugoj "da kada po noci gledamo u nebo, mozemo izbrojati 5000 zvijezda".
Onda, u jednoj je svjetlosna godina objasnjenja suvislo, na razumljiv nacin, a u drugoj je i meni trebalo da procitam 3 puta tu nebuloznu konstrukciju, kako bih shvatio o cemu se radi. Ovo mi je, naravno, upalo u oci jer znam sta je svjetlosna godina, ali sam se pokusao spustiti na nivo djecijeg mozga i pokusati iz te definicije rastumaciti djetetu o cemu se radi.
I ovdje, mozda, nista ne bi bilo sporno kada bi i nastavnici znali da je to tako u knjigama, medjutim - kladim se da nemaju pojma jer im nije palo na pamet da pregledaju 4-5-6 knjiga, nego su pogledali jednu i vode se po njoj. I onda ce dijete doci i reci definiciju koja nije u knjizi koju je gledao nastavnik/ca, i eto djetetu umanjene ocjene. Ni krivom, ni duznom.
A ovo je tek prva lekcija...
Dalje, npr: znao sam da se matematika ispituje na nacin radjenja zadataka, sto na tabli, sto na kontrolnom, sto u svesci. Bar je tako oduvijek bilo. Medjutim, izgleda da sada postoji i novi nacin koji se svodi na teoretsko blic pitanje uceniku u klupi, tipa: "Sta je prava?" ili: "Sta je Unija?" i sl., a ukoliko se jedanaestogodisnjak ne snadje i ne odgovori ili pocne mucati, uredno odmah dobije kecinu. I to kao prvu ocjenu u novoj skolskoj godini. Ovo je, izgleda, u cilju da svi imaju ocjenu u prvom mjesecu... I ne bi tu bilo nista sporno da tako ne prodje - pola razreda. Ovo su, valjda, neke najnovije pedagosko-obrazovne metode...
#2 Re: Nase obrazovanje i nasi udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 10:34
by sinuhe
Sesti razred. Ja sam odustao u prvom kad sam dobio jedinicu iz diktata. Morao jadan pisati nalivperom pa umjesto Ana napisem Dana(sjedila ispred mene) a onaj tozov brisac ne brise vec nesto zamrlja i eto ti skolovanja.
Prva ocjena i prvo slovo
#3 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 11:42
by bizet
na nebuloze u tekstu svaki nastavnik ce valjda reagovati...sam ce dati ispravne definicije djeci jer mu je stalo da ih nauci i ukazati na propuste autora ili stamparije...dijete ako je pogresno naucilo (tacnije nauceno je pogresno) moze uvijek reci pa tako mi pise u knjizi...nastavnik provjeri i uvjeri se, ispravi gresku i dijete ostavi za naredni sat da odgovara...nema razloga da zbog stvari koje se mogu korigovati na licu mjesta iko ispasta
koliko ja znam ako dijete uz poteskoce ponovi kako je nauceno to je dvojka...sad neko kaze da je mala razlika izmedju dvojke i petice, a drugima je ta razlika ipak velika
#4 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 11:45
by Dozer
Ocjena ne igra ulogu. Postupak - da.
I koliko ce to djece, deseto ili jedanaestogodisnjaka, nastavniku reci "pa tako mi pise u knjizi"?
#5 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 11:59
by Filter
drug, isti sam ti taki.
kcerka mi ide u 6. razred. dodje prije neki dan da joj nesto objasnim, kaze, ne razumije.
predmet etika, lekcija drustvo i pise...
"Društvo se može definirati kao cjelokupnost odnosa ljudi prema prirodi i međusobnih odnosa ljudi.Odnos među ljudima je mnogo složeniji i obuhvaća sve vrste odnosa od onih manje složenih i manje važnih, do vrlo složenih i najvažnijih. Pojedinačne, emocionalne i intelektualne veze među ljudima rezultat su njihovih pojedinačnih volja, ali odnosi u koje stupaju živeći u narodu, naselju ili obitelji su nužni s obzirom na objektivnost ovih dijelova društvene stvarnosti."
kontam u sebi, da ovo razumijes odmah bi te na fax upisao... i tako, laganini.
prvo rastavi na pojmove, objasni koliko se moze i posalji je u skolu.
ako bude zategnuta situVacija bice vriske opet
#6 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 12:21
by bizet
postupak ocjenjivanja?...ma danas nastavnicima ocjenjuju frekvenciju ocjenjivanja...pa ako nece i sami da dobiju jedinicu onda biraju da svaki cas ocjene jedno dijete...ali naravno da je na njima kako ocjenjuju i naravno da je na njima i kako su ispredavali lekciju predhodni cas...papir sve trpi i danas je samo bitno kako ko na papiru izgleda, ali i pored ove siline demokratije moze vjest i onaj koji to zeli stici prenijeti i znanje i ocijeniti ucenika...stvar je u tome sto je ovo previse individualno
uvijek se moze reci sve, uvijek je i moglo...bitan je odabir rijeci i ton kojim se govori...sad koliko je neko dijete stidno je druga stvar...ali ako je zakazalo i nije se izborilo za sebe i dobilo jedinicu, onda je to jeftino placena zivotna lekcija iz koje ce izaci pametnije...druga strana ove price bi bila da je sam nastavnik upoznat sa problemom u dzbeniku i kad se desi da dijete prica kako je procitalo a to je pogresno nece mu dati jedinicu...opet ispravlja gresku i ostavlja ucenika za naredni sat
ma rijetki su, nadam se, koji nisu upoznati sa udzebnicima kojima barataju...ako nista pricaju izmedju sebe...nije valjda da su svi koji predaju taj predmet kupili bas istu knjigu sa istim definicijama, veca je vjerovatnoca u suprotno
ja dobih jedinicu iz matematike, prva ocjena u prvom osnovne....bilo me stid reci da ne znam i pitati da mi uciteljica jos jednom ponovi lekciju...bitno je reci da sam tad jedini put ostala na dopunskoj nastavi koju je taj dan izmislila za mene moja uciteljica, sama samcata (valjda su sva druga djeca dobila pozitivne sta li), i moja mila nije odustala od mene dok nisam naucila te vragolaste skupove , hej jedinica se nasla u dnevniku jer nije bilo izuzetaka kod nje ...to je pravi ucitelj...naravno da sam cesto nakon ovog ostala nijema, ali kad je bas bilo bitno upitala sam da mi se pojasni i nije me bilo stid, ili kad me bas nesto zanimalo...nisu svi toliko posveceni kao moja mila uciteljica sto je bila, ali nekad je dobro i kad te natjeraju da sam savladas problem
opet stvar je toliko individualna, a i ne pale iste metode na svakom inasnu...zato postoji pedagoska grupa predmeta i razne metodike, ne znam kako ide njihov studij
#7 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 12:36
by Dozer
Pa, njihov studij, bar po onome sto sam cuo (ne tvrdim da jeste tako, ali ljudi od kojih sam cuo su svi vezani za min. obrazovanja i pedagoske zavode), danas je takav da se na pedagogoiju upisuju najlosiji ucenici srenjih skola, odnosno oni koji nisu bili odlikasi i koji se nisu mogli upisati u neke druge skole, tipa 2. ili 1. gimnazije i sl.
Ako ovo jeste tacno, a sve mi se cini da jeste, onda je vise nego porazavajuce...
#8 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 20:31
by Dozer
Ne bude mi mrsko, pa preletim jos par lekcija ove nesretne Geografije...
Da li ste znali da se Mjesec okrece oko svoje ose
Koliko ja znam, a znam, mi uvijek vidimo istu stranu Mjeseca. E pa kako je, onda, moguce da se Mjesec okrece oko svoje ose, a mi uvijek gledamo istu stranu?
Pisci ovog udzbenika ocito nikada nisu culi za tamnu stranu Mjeseca...
Da stvar bude gora, tu cak ide i ilustracija na kojoj se prikazuje upravo kako mi sa Zemlje uvijek gledamo istu stranu mjeseca, ali i tekst da "se Mjesec okrene oko svoje ose za 29,5 dana (?!?!?!), koliko mu treba i da obidje oko Zemlje".
E pa - id' u pi.ku materinu...
Zaista - nenadjebivo!
#9 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 20:52
by crnoplavo
Dozer wrote:Ne bude mi mrsko, pa preletim jos par lekcija ove nesretne Geografije...
Da li ste znali da se Mjesec okrece oko svoje ose
Koliko ja znam, a znam, mi uvijek vidimo istu stranu Mjeseca. E pa kako je, onda, moguce da se Mjesec okrece oko svoje ose, a mi uvijek gledamo istu stranu?
Pisci ovog udzbenika ocito nikada nisu culi za tamnu stranu Mjeseca...
Da stvar bude gora, tu cak ide i ilustracija na kojoj se prikazuje upravo kako mi sa Zemlje uvijek gledamo istu stranu mjeseca, ali i tekst da "se Mjesec okrene oko svoje ose za 29,5 dana (?!?!?!), koliko mu treba i da obidje oko Zemlje".
E pa - id' u pi.ku materinu...
Zaista - nenadjebivo!
to sto je napisano je tacno, mjesec se okrece oko svoje ose,
i tamna strana mjeseca se vidi sa zemlje u odredenim periodima, nije tacno da uvijek gledamo istu stranu mjeseca, al et.
#10 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 21:02
by cyprus
Mjesec se zaista okreće oko svoje ose... Ali njegova rotacija i revolucija oko Zemlje imaju istu brzinu tako da uvijek vidimo istu stranu Mjeseca... Da se ne rotira... onda bi vidjeli sve njegove strane...
Od ostalih navedenih stvari iz geografije... jedina sporna je ta gdje se astronomija definiše kao nauka koja proučava Sunce i Sunčev sistem... Netačno!
#11 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 22:27
by numizmatic
...i tako Dozer dobi jedinicu iz geografije za 6. razred.
#12 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 01/10/2012 23:55
by Dozer
Nadam se da se salite za ovo da se Mjesec okrece oko svoje ose... da ste samo ironicni...
Dakle, Mjesec se okrece oko svoje ose i za jedan okret mu je potrebno 29,5 dana, a isto toliko i da se okrene oko Zemlje, a iako je to sve tako, mi ipak svaku noc, na neki volsebni nacin, gledamo istu stranu mjeseca?
Fakat ste ozbiljni? Ne zajebavate se?
Hajde, ako vec niste zraknuli enciklopedije...ali je bar Discovery ili NatGeo dostupan svakodnevno...
#13 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 02/10/2012 04:47
by bizet
dozer, šišam ti ja te ljude iz ministarstva obrazovanja i pedagoskog zavoda koji pljuju po djeci koja zavrsavaju srednju nekim ne za pohvalu uspjehom a onda dobiju zelju da upisu neki fakultet
sta bi ti...da ih se drustvo u startu odrekne i da nikada ne dobiju sansu da naprave neki uspjeh u zivotu...ako tako razmisljamo sta onda da radimo sa djecom koja imaju problema u razvoju, takve treba u startu otpisati?...svako ima svoje mjesto i zasto je bas tako ispalo kako jeste, a nikad ne znas u sta ce se neko pretvoriti
prvo nikad ne znas kad ce kod osobe proraditi zelja za ucenjem i sticanjem znanja...koliko si puta sam cuo za nekog da kazu opametio se, spametovo i sl.
nisam nikad voljela kad se drustvo odrice pojedinaca prisivajuci im epitete propalica ili jednostavno ljudi koji nisu dovoljno bistri i pametni...kad dovoljno puta nekom ponovis da je budala onda to on i postaje, i obratno...ko zna kakvu stetu nanosimo takvim stavom...svjedok sam kada ucenik zavrsi srednju dobrim uspjehom a danas je doktor neke oblasti (ne medicine)....zato otpisivanje mladih, sto bi mi rekli tek postalih na svijet, ne dolazi u obzir
drugo, nije njihova greska sto im je drzava omogucila da upisuju sta zele...odnosno ti isti tvoji ljudi/poznanici
trece, ko kaze da ce ijedan odlikas biti bolji u poslu prakticno od nekog ko je zavrsio dobrim...teorija i praksa su razlicite stvari, garancije u uspjeh nema dok se ne stupi u praksu
bilo bi za pohvalu kada bi roditelji zajedno sa skolskim pedagogom, uz kojeg idu i nastavnici, i djetetom naucili prepoznati talente kod svog djeteta i onda ga dalje usmjeravati u tom pravcu u kojem ce njegove sposobnosti doci do izrazaja...svako je dijete sposobno za nesto i u necemu ce zablistati...roditelji tu ipak cine najbitniju ulogu jer poznaju svoje dijete najbolje
slazem se da nije svako za pedagogije, ali to ne ovisi iskljucivo o ocjenama, ili za bilo kojeg posla koji nabrojimo, ali jeste svako od nas za nesto sposoban
tek sad se sjetih da vise nema prijemnih ispita na uspisima na fakultete...i tu je mozda greska, ili se ne treba obazirati na opci uspjeh nego gledati samo grupu predmeta koji su bitni za daljnje obrazovanje...ne znam, imaju strucni timovi za sve danas, pa i za ovu problematiku...valjda znaju sta je najbolje za nasu djecu
takodje nastavnici nisu krivi za udzbenike kakvi danas jesu...krivo je ministarstvo...kod takvih gresaka da se u dva razlicita udzbenika istog autora nadju dvije razlicite definicije iste stvari treba se zaliti, roditelji i nastavnici zajedno, naci krivca i neka se svi udzbenici povuku iz prodaje i ide u stampanje novih, koje ce ucenici ovaj put dobiti besplatno naravno...kad vec drzava ima novaca opremati se sa novim autima onda imamo i novaca djeci podijeliti udzbenike koje je neko u procesu stampanja zeznuo, draze mi je placati to nego novo auto...ovo je vjerovatno greska stamparije, tesko autora ili lektora...ali inace trebalo bi da za razne gluposti u udzbenicima, za koje cujem od radnih kolega koji imaju djecu skolskog uzrasta, upiremo prstom u krivce i neka se greske isprave
#14 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 02/10/2012 08:28
by SKELETON
Matematika za drugi razred osnovne škole, (za dijete sa jedva navršenih 7 godina) postavlja sljedeći zadatak:
Neki čovjek je imao 4 sina, svaki od sinova je imao po jednu sestru, koliko ukupno djece je imao taj čovjek.
Pitam ja autora udžbenika: sa koliko navršenih godina je znao riješiti ovaj problem? Služiti se trikovima poput ovoga je nedopustivo. Da sam u komisiji za izbor udžbenika, nikada ne bi izabrao nešto poput ovoga.
#15 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 02/10/2012 09:18
by cyprus
Dozer wrote:Nadam se da se salite za ovo da se Mjesec okrece oko svoje ose... da ste samo ironicni...
Dakle, Mjesec se okrece oko svoje ose i za jedan okret mu je potrebno 29,5 dana, a isto toliko i da se okrene oko Zemlje, a iako je to sve tako, mi ipak svaku noc, na neki volsebni nacin, gledamo istu stranu mjeseca?
Fakat ste ozbiljni? Ne zajebavate se?
Hajde, ako vec niste zraknuli enciklopedije...ali je bar Discovery ili NatGeo dostupan svakodnevno...
Jok, eto to si ozbiljan Obzirom da jutros nemam vremena da se udubljavam u objašnjavanje (naime, žurim na pos'o - predajem GEOGRAFIJU ), nije teško ni u google ukucat šta ti treba, pa evo i youtube nudi nekoliko jednostavnih objašnjenja...
Dozer wrote:Nadam se da se salite za ovo da se Mjesec okrece oko svoje ose... da ste samo ironicni...
Dakle, Mjesec se okrece oko svoje ose i za jedan okret mu je potrebno 29,5 dana, a isto toliko i da se okrene oko Zemlje, a iako je to sve tako, mi ipak svaku noc, na neki volsebni nacin, gledamo istu stranu mjeseca?
Fakat ste ozbiljni? Ne zajebavate se?
Hajde, ako vec niste zraknuli enciklopedije...ali je bar Discovery ili NatGeo dostupan svakodnevno...
Jok, eto to si ozbiljan Obzirom da jutros nemam vremena da se udubljavam u objašnjavanje (naime, žurim na pos'o - predajem GEOGRAFIJU ), nije teško ni u google ukucat šta ti treba, pa evo i youtube nudi nekoliko jednostavnih objašnjenja...
Osnove, moj Dozer... osnove to ja pitam za dvojku
#16 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 02/10/2012 10:22
by Dozer
Ok, evo, ja sam preletio i do mene je.
Ali, s obzirom da uvijek vidimo istu stranu Mjeseca, sto je tacno, koristenjem proste logike dolazi se do zakljucka da je jedina osa oko koje se Mjesec okrece - Zemljina osa.
Evo i jedan mali test. Uzmemo ping-pong lopticu i u jednoj tacki na nju zalijepimo komad konca duzine 38cm (38cm je cisto radi odnosa daljine). Zatim uzmemo drugi kraja konca sa 2 prsta i zavrtimo lopticu na koncu drzeci ruku vertikalno (a moze i horizontalno, svejedno je).
Da li cemo dobiti efekat kretanja, odnosno kruzenja loptice oko nasa 2 prsta na nacin kako se Mjesec krece oko Zemlje, tj. da je uvijek ista strana loptice okrenuta prema nasim prstima, kao sto je prikazano na prvom klipu?
Naravno da hocemo. Da li se loptica vrti oko svoje ose? Probajte, pa nam iznesite resultate. Meni se vrti na isti nacin kao i Mjesec oko Zemlje na prvom klipu, a na tom klipu ja ne vidim nikakvu rotaciju Mjeseca oko vlastite ose. Bas kao sto se tako ne vrti ni ova loptica...
Nedavno sam na NatGeo gledao odlicnu emisiju upravo o ovome, a pitanje na koje se pokusavao dati odgovor jeste - ZASTO je promijenjeno misljenje o rotaciji Mjeseca oko vlastite ose? Pricali su razni strucnjaci iz raznih zemalja, a svi su tvrdili da se Mjesec, u stvari, ne rotira sam oko sebe ni u kakvom vremenskom intervalu, nego se ponasa upravo kako je prikazano na prvom klipu (koji su, usput, i oni prikazali i skoro svi su takav prikaz kao objasnjenje rotacije Mjeseca oko svoje ose nazvali netacnom interpretacijom), odnosno kao loptica iz gornjeg primjera.
A pojasnjavali su da bi rotacija oko vlastite ose, bez obzira na interval te rotacije, MORALA Mjesec okrenuti prema Zemlji i nekom drugom stranom, a ne uvijek samo jednom.
Naravno, bilo je tu i nekih koji su optuzili amere za urotu, a koja je smisljena da bi se ljudi ciljano dezinformisali i da ne bi postavljali previse pitanja o "tamnoj strani Mjeseca i sta se na njoj nalazi".
Naravno, mi, obicni smrtnici, nikada necemo saznati nista vise o toj "tamnoj strani" od onoga sto nam prezentiraju mocnici.
Ovo je, recimo, prikaz odnosa Zemljine ose prema Mjesecu. Ako neko ovdje vidi bilo kakvu rotaciju Mjeseca oko njegove vlastite ose, ja odoh u Loris po prve cvikere u zivotu...
#17 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 02/10/2012 12:27
by numizmatic
Dozer wrote:Nadam se da se salite za ovo da se Mjesec okrece oko svoje ose... da ste samo ironicni...
Dakle, Mjesec se okrece oko svoje ose i za jedan okret mu je potrebno 29,5 dana, a isto toliko i da se okrene oko Zemlje, a iako je to sve tako, mi ipak svaku noc, na neki volsebni nacin, gledamo istu stranu mjeseca?
Fakat ste ozbiljni? Ne zajebavate se?
Hajde, ako vec niste zraknuli enciklopedije...ali je bar Discovery ili NatGeo dostupan svakodnevno...
Meni su to ovako objasnili: baš zato što se rotira oko sebe istom brzinom kojom se rotira oko Zemlje, mi vidimo samo jednu stranu Mjeseca. Da se ne rotira onda bismo ga vidjeli čitavog.
Neka jedna šaka predstavlja Zemlju, a druga Mjesec. Počni okretati jednu šaku oko druge ali tako da "Mjesec" uvijek bude okrenut prema "Zemlji" istom stranom i vidjećeš da ćeš ga morati početi okretati oko samog sebe.
#18 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 02/10/2012 18:34
by cyprus
Znači ipak se okreće... Dobro, to je diskusija već na nekom drugom nivou... Ali kada govorimo o školskoj geografiji, mislim da nije pogrešno reći da je vrijeme rotacije Mjeseca jednako vremenu njegovog obilaska oko Zemlje...
Sad, da li je to prava ili nije prava rotacija diskusija je za dokumentaraca na NatGeo...
#19 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 03/10/2012 11:00
by Dozer
Hajde ovako...
U sobi stavite stolicu na sredinu sobe, onda se odmaknite od stolice 2m ali licem okrenuti prema stolici, a onda krenite obilaziti stolicu tako da ste uvijek licem frontalno okrenuti prema njoj i uvijek udaljeni od nje 2m.
Okrenucete se oko svoje ose, ili drugacije receno napraviti piruetu - ali malo sutra.
Pa, jebi ga, ovdje pricamo o okretanju oko vlastite ose. Da bismo se okrenuli oko vlastite ose, to znaci da se, npr. u mjestu, moramo obrnuti za 360 stepeni, kako bismo opet dosli u pocetni polozaj iz kojeg smo krenuli u rotaciju.
Koliko se ja razumijem u geometriju i masinstvo, a eto pomalo se i razumijem, to je okretanje oko svoje ose.
Evo jos jedan primjer - tocak automobila.
Da li se on okrece oko svoje ose dok se vozilo krece? Naravno, odgovor je - Da.
Ako se zvaka zalijepi za taj tocak, da li se sama zvaka okrece oko svoje ose?
Meni su to ovako objasnili: baš zato što se rotira oko sebe istom brzinom kojom se rotira oko Zemlje, mi vidimo samo jednu stranu Mjeseca. Da se ne rotira onda bismo ga vidjeli čitavog.
Neka jedna šaka predstavlja Zemlju, a druga Mjesec. Počni okretati jednu šaku oko druge ali tako da "Mjesec" uvijek bude okrenut prema "Zemlji" istom stranom i vidjećeš da ćeš ga morati početi okretati oko samog sebe.
Hajde probaj skontati...
Zemlja se okrece brze od Mjeseca za 29,5 puta, tacno? Ako se Mjesec okrece sam oko sebe, tj. oko svoje ose, kako je moguce da mu, recimo, 14-og ili 15-og dana/noci, kad bi trebalo da nam je okrenut svojom drugom stranom, ne vidimo tu drugu stranu? S bilo kojeg mjesta na Zemlji?
#20 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 03/10/2012 11:48
by cyprus
Dozer wrote:Pa, jebi ga, ovdje pricamo o okretanju oko vlastite ose. Da bismo se okrenuli oko vlastite ose, to znaci da se, npr. u mjestu, moramo obrnuti za 360 stepeni, kako bismo opet dosli u pocetni polozaj iz kojeg smo krenuli u rotaciju.
Pa čekaj... ni Zemlja se u mjestu ne okrene za 360° i ona pređe neki put dok se ne okrene u potpunosti oko svoje ose...
E sad, to o čemu ti pričaš podrazumjeva da bi ti brzinu rotacije ograničio, tj. odredio da isuviše spora rotacija nije rotacija uopšte... Ali onda bi morao odrediti koja je to minimalna brzina rotacije koju neko tijelo ima da bi se ono smatralo rotirajućim... Npr. šta bi rekao za Merkur... Njegova 'godina' je kraća od njegovog 'dana', tj. Merkur brže obiđe oko Sunca nego oko svoje ose... Da li se on rotira?
#21 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 03/10/2012 12:30
by Dozer
Ali se ROTIRA i oko svoje ose
Isto kao i Zemlja. Brzina rotacije Zemlje oko Sunca, ili Merkura ili Venere, nebitno je, nema nikave veze s ovim o cemu mi pricamo, a to je rotacija oko VLASTITE ose. Pri tome, ta brzina rotacije oko vlastite ose opet ne igra nikakvu ulogu.
Pitanje je samo te rotacije Mjeseca oko vlastite ose i u odnosu na Zemlju - da ili ne.
Mislim da je cak i na klipu koji si postavio, prvom, kao i na klipu koji ja postavih, te i iz primjera loptice na koncu ili stolice u sobi ili tocka i zvake sasvim jasno o cemu se prica .
Prakticno je nemoguce da uvijek gledamo istu stranu Mjeseca ako se on rotira oko svoje ose, ma kojom brzinom to bilo.
#22 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 03/10/2012 17:50
by Jara
SKELETON wrote:Matematika za drugi razred osnovne škole, (za dijete sa jedva navršenih 7 godina) postavlja sljedeći zadatak: Neki čovjek je imao 4 sina, svaki od sinova je imao po jednu sestru, koliko ukupno djece je imao taj čovjek.
Pitam ja autora udžbenika: sa koliko navršenih godina je znao riješiti ovaj problem? Služiti se trikovima poput ovoga je nedopustivo. Da sam u komisiji za izbor udžbenika, nikada ne bi izabrao nešto poput ovoga.
Da li zadatak glasi baš ovako ili ima još nekih podataka?
#23 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 03/10/2012 19:54
by Dozer
Nisam iznenadjen takvim zadatkom, uopste.
Nazalost, a to je cinjenica, ali vecina i pisaca udzbenika, a i onih koji ih odobravaju - nemaju vlastitu djecu. Neka prica ko sta hoce, ali to ima i te kakve veze, bez obzira na njihove zavrsene pedagoske fakultete ili sta vec. Ko nema vlastitu djecu s kojom provodi vrijeme, taj jednostavno ne moze ni znati kako funkcionise djeciji mozak u odredjenom uzrastu. Kraj price.
Ovo se slobodno moze nadovezati na svima poznati slucaj iz fizike za sedmi razred osmogodisnje skole(znaci uzrast od 12-13 godina), gdje se navodi primjer stvaranja elektriciteta tako sto ce dijete uzeti macku i sto brze je vuci po podu, tj. cilimu... Opcija je bila da se uzme majcina bunda, u nedostatku macke. Bas bih volio vidjeti dijete koje je ovo i pokusalo ili uradilo s majcinom bundom...
I to sve za pubertetski uzrast, koji je spreman na bilo sta... Ne bih bio iznenadjen da je bilo djece koja su ovo i isprobala na jadnim mackama... A da stvar bude gora, ilustracija koja prati ovu "lekciju" prikazuje nakostrijesenu macku iz koje frcaju munje, ali i dijete koje sjedi i drzi dva prsta u uticnici... I to je, naravno, bilo odobreno.
#24 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 04/10/2012 12:46
by Jara
Jara wrote:
SKELETON wrote:Matematika za drugi razred osnovne škole, (za dijete sa jedva navršenih 7 godina) postavlja sljedeći zadatak: Neki čovjek je imao 4 sina, svaki od sinova je imao po jednu sestru, koliko ukupno djece je imao taj čovjek.
Pitam ja autora udžbenika: sa koliko navršenih godina je znao riješiti ovaj problem? Služiti se trikovima poput ovoga je nedopustivo. Da sam u komisiji za izbor udžbenika, nikada ne bi izabrao nešto poput ovoga.
Da li zadatak glasi baš ovako ili ima još nekih podataka?
Ako zadatak glasi ovako, onda ima više rješenja.
#25 Re: Obrazovanje i udzbenici. Klapa: ko zna koja...
Posted: 06/10/2012 16:35
by Dozer
NIje poenta u rjesenjima ba...poenta je u tome da dijete od 6,5 godina to ne moze shvatiti i rijesiti...c,c,c.