Forum Klix.ba

Vec dugo vremena na internetu cirkulise i bosnjacka mitomanija. Za razliku od srpske i hrvatske koja je postojala i prije interneta, i usla u mnoge pore drustva, politike – bosnjacka mitomanija je svoje prvence pocela na internetu. Poslije bezbrojnih rasprava o historiji gdje se manje-vise uspjesno raskrinkavaju srpsko-hrvatske zablude o historiji BiH i Bosnjaka, postoje dva standarda u historiografiji kod Bosnjaka. Jedan je naucni i normalan, baziran na pisanju plejade domacih i stranih historicara, a drugi je mitomanski gdje jos ima razlicitih oscilacija i pretjerivanja tako da je tesko uociti sta je standard.

* Kod Srba napr. je taj standard u mitomaniji vec davno uoblicen. Uobicajene bajke o srpskoj Bosni, bivsim Srbima, nepostojanju Crkve Bosanske ili pravoslavnom karakteru iste, nepostojanju Bosnjana ili davanje regionalne imenice istima, srpski kraljevi i banovi i to jos i pravoslavni, a postojanje muslimana se objasnjava genetskom selekcijom gdje su na islam presli otpadnici – i ti isti danas izmisljaju naciju, laziraju historiju, i pokusavaju na sve nacine izbaciti srpsku ili pravoslavnu komponentu iz svoje historije po zakonu kontre.

* Kod Hrvata je slicno, sa nijansama razlike gdje nije toliki akcent na genetici i otpadnistvu, ali je veci akcent na izdajnistvu i klasicnoj slici kvislinga koji stadose uz okupatore – pa stoga isti nemaju pravo slaviti predosmansko razdoblje. I jedne i druge zablude su gomila glupost i bajke ali nase zablude nisu nimalo bolje:

* Kod Bosnjaka se mitomanija obicno svodi na mit o Bogumilima koji je iskljucivog karaktera. Bogumili su historijska cinjenica ali po bosnjackom tumacenju svi danasnji muslimani vode iskljucivo porijeklo od Bogumila, koji su etnicki samo i iskljucivo Bosnjani, a isti Bosnjani u svom nastanku nisu asimilirali nijednog Srbina ili Hrvata. Prelazak na islam se tumaci kao revolt prema krscanskim susjedima koji su vjekovima tlacili Bosnu zbog bogumilstva, tobozim slicnostima bogumilskog i islamskog ucenja, Bosnjaci su jedini autohtoni narod Bosne a svi ostali su dosljaci i uljezi, .. itd.

Ali tu ima oscilacija i nelogicnosti jer ne postoji uoblicen standard i recimo tradicija mitomanije:
Napr. slave se bosanski kraljevi a istovremeno i sultan Mehmed el Fatih koji je unistio bosansku drzavu i kraljevsku lozu? Slave se bitke bosanske vojske ukljucujuci i one protiv Osmanlija, a istovremeno i osmanske bitke? Slavi se opcenito osmanski period kao tolerantan i pravican – a istovremeno i Husein Kapetan(Zmaj od Bosne) koji se borio protiv tog rezima. Jedni pretjeruju sa osudom Turske a drugi koji imaju samo vjerski identitet nece da znaju niti priznaju ikakvu nacionalnu historiju prije islama.

Temu otvaram motivisan nedavnim dogadjajem povodom obljetnice povelje Kulina bana.
http://www.klix.ba/vijesti/bih/lavic-ba ... /120829118#

Javna tribina u Vijeću kongresa bosnjackih intelektualaca u Sarajevu, u organizaciji te institucije i Bosansko-Turskog prijateljstva "Bosfor". Gdje par bosnjackih profesora iznosi neku mjesavinu reakcionarne politike i alternativne historije. Sav ton tumacenje znacaja Kulinove povelje je vise reakcija na srpsko-hrvatske zablude, a vrhunac gluposti je teza o gotskom(germanskom) karakteru bosanskog jezika, bosancice i vjerovatno i dijela etnicke gradje Bosnjana. Izvjesi Ibrahim Pasic, poznat na youtube kao nabrijan iskljucivo na hrvatske zablude – javno iznosi nebuloze o gotskim vezama, oduzima ili umanjuje slavenski karakter vjerovatno misleci da ustanovi i odredjene rasne razlike izmedju nas i ostalih.

Ima li vece perverzije na ”intelektualnoj razini”? Pa upravo ovakve nebuloze i ovakvi sarlatani daju materijal srpsko-hrvatskim zabludama da tvrde kako Bosnjaci na silu pokusavaju da u pretke promaknu bilo koga drugoga i da im se sva historija svodi na djetinjasta kontriranja. Uz duzan respekt prema Turcima koje danas postujem i smatram za prijatelje – ali historijske cinjenice su i dalje cinjenice.

Bosnjacka mitomanija se po svemu sudeci polako seli sa interneta u javni zivot gdje ce se standard polako uobliciti – ko zna u kojem pravcu. Radije nebih na ovoj temi o historiji i cinjenicama – radije bih o nasoj bosnjackoj mitomaniji i koje su posljedice toga. Vidjeli smo sta mitomanija radi od nasih susjeda – dali je moguce da mi postanemo takvi - da pocnemo Srbe i Hrvate gledati na fasisticki nacin – kao mnogi od njihovih mitomana kako gledaju na nas? Dali nam to uopce treba – po nekima je nasa mitomanija jedini odgovor na susjedne mitomanije? Dali je ipak opca edukacija jedino rjesenje i da tu pojavu sasjecemo u startu jer mozemo na taj nacin samo zaglupiti?

Ipak treba imati nekog respekta prema ulozi i znacaju Kulin bana – nije red da ga bilo ko uzima u usta i tumaci u nase ime na bilo kakav nacin. A tek ostalo,…

Bosnjaci su najtolerantiniji narod na svijetu. Uvijek smo oprastali, zaboravljali, ucili su nas da se stidimo svega sto jesmo. Ucili su nas da smo otpadnici, nismo mogli da ucimo nasu povijest, nas jezikm,generacije su nam odgajane u sramu za kojeg uopste nije bilo povoda.

Bosnjacki nacionalizam se na zalost jos uvijek nije dovoljno jak, medutim nadamo se da ce se ucvrstiti. Ne slazem se sa tvrdnjom da se ovdje radi o nekoj mitomaniji koja bi nam na neki nacin stetila.

Bosnjaci su okruzeni sa zvijerima, krvolocnim i super nacionalisticnim, mi nikada necemo biti ispunjeni mrznjom i lazima kao oni, ne nikada to mozes zaboraviti.

Bosnjacka djeca se jos uvijek odgajaju u duhu "merhameta" i postivsnja drugacijeg, to bi bilo sasvim ok da se BiH nalazi u Skandinaviji a ne medu zvijerima na Balkanu( ovdje mozemo ubrajati i Rumune, Bugare, Grke, Turke, Albance)

Jacanje nacionalne svijesti i osvjescenje su nam pod hitno potreben i nadam se napredku nacionalizma kod Bosnjaka.

Japp wrote:Bosnjaci su najtolerantiniji narod na svijetu. Uvijek smo oprastali, zaboravljali, ucili su nas da se stidimo svega sto jesmo. Ucili su nas da smo otpadnici, nismo mogli da ucimo nasu povijest, nas jezikm,generacije su nam odgajane u sramu za kojeg uopste nije bilo povoda.

Bosnjacki nacionalizam se na zalost jos uvijek nije dovoljno jak, medutim nadamo se da ce se ucvrstiti. Ne slazem se sa tvrdnjom da se ovdje radi o nekoj mitomaniji koja bi nam na neki nacin stetila.

Bosnjaci su okruzeni sa zvijerima, krvolocnim i super nacionalisticnim, mi nikada necemo biti ispunjeni mrznjom i lazima kao oni, ne nikada to mozes zaboraviti.

Bosnjacka djeca se jos uvijek odgajaju u duhu "merhameta" i postivsnja drugacijeg, to bi bilo sasvim ok da se BiH nalazi u Skandinaviji a ne medu zvijerima na Balkanu( ovdje mozemo ubrajati i Rumune, Bugare, Grke, Turke, Albance)

Jacanje nacionalne svijesti i osvjescenje su nam pod hitno potreben i nadam se napredku nacionalizma kod Bosnjaka.

I mislis da se protiv svega toga mozes boriti samo ako ih kopiras? Zar sama istina nije dovoljna u raskrikavanju tudjih lazi?

Sto se tice slavljenja Kulina Bana i Tvrtka te raznih sultana sa druge strane, to uopste nije problem, i jedni i drugi su dio nase proslosti.

Tvrtko je genetski a sultani nam donesose Islam i za mnoge seljeka puno puno bolje uslove zivota, to su cinjenice.

Samo svjesni narodi mogu prihvatiti cinjenice. I Tito je dio nase proslosti i treba mu dati zasluzno mjesto kao i Aliji Izetbegovicu, jedan ne iskljucuje drugog, samo se radi o razlicitim vremenskim periodima.

Svi su oni i sva ta desavanja ucinili da smo mi danas ono sto jesmo.

Rekao bih da postoje 4 ili 5 pristupa Bosnjaka prema historiji:

1) Komunisticki pristup ---> Mi smo Bosanci i Hercegovci i nasa historija pocinje sa Titom a ici daleko unazad je fashisticki.



2) Islamisticki pristup---> Mi smo prije bili Bogomili i onda su nas Turci oslobodili od katolicanstva koji nas je zelio da nas unisti. A Bogomili su bili slicni muslimanima. To SDA propagira.

3)Fashisticki pristup:
a) Gotski pristup koji propagira da smo Goti i Arijevci porijeklom.
b)Da smo najcistiji i naj bijeliji slaveni.



4) Nacionalni pristup koji zeli narodni procvat. Takvo Bosnjastvo su propagirali Franjevci u svojim knjigama iz 19. vijeka kao recimo Fra Antun Knezevic (kratko povijest Bosanskih kraljeva) i u novinama gdje su "budili" Bosnjastvo kao modernu naciju (Bosanski prijatelj) i mnogim drugim dijelima.

Pogledajte 6. minutu ovog filma.

Japp wrote:Sto se tice slavljenja Kulina Bana i Tvrtka te raznih sultana sa druge strane, to uopste nije problem, i jedni i drugi su dio nase proslosti.

Tvrtko je genetski a sultani nam donesose Islam i za mnoge seljeka puno puno bolje uslove zivota, to su cinjenice.

Samo svjesni narodi mogu prihvatiti cinjenice. I Tito je dio nase proslosti i treba mu dati zasluzno mjesto kao i Aliji Izetbegovicu, jedan ne iskljucuje drugog, samo se radi o razlicitim vremenskim periodima.

Svi su oni i sva ta desavanja ucinili da smo mi danas ono sto jesmo.

Potpisujem, Bosnjaci trebaju da se odnose prema svojoj proslosti kao i sve druge nacije.
Jedan Englez potestant slavi i svoju katolicku i mnogobozacku proslost, i normanske okupatore i saksonske starosjedioce - iako su svi ti prijelazi u historiji isli uz rijeke krvi.
Proslost je proslost.


Ali ako srpski i hrvatski mitomani imaju perverzan pristup pogotovo u tumacenju Bosnjaka - recimo teorije o otpadnistvu iz svojih redova. Dali je onda normalnije da tumacimo to kao ostali - nije tacno a i proslost je proslost i to sa danas nema veze, - ili da se upinjemo nasilu dokazati razlike kao kontriranje od otpadnistva.

Licno nemam problema slaviti i krscanski i islamski dio proslosti - ali jednostavno ne mozes slaviti u isto vrijeme i bosansku drzavnost i politiku koja je tu drzavu unistila. Osmanski period je znaci pozitivan jer je donio islam i sacuvao bosnjacku posebnost(Vatikan bi pojeo tu posebnost da je preovladao), ali negativan u smislu unistavanja drzavnosti i gasenju pokusaja autonomije(Zmaj od Bosne).

Japp wrote:Bosnjaci su najtolerantiniji narod na svijetu. Uvijek smo oprastali, zaboravljali, ucili su nas da se stidimo svega sto jesmo. Ucili su nas da smo otpadnici, nismo mogli da ucimo nasu povijest, nas jezikm,generacije su nam odgajane u sramu za kojeg uopste nije bilo povoda.

Bosnjacki nacionalizam se na zalost jos uvijek nije dovoljno jak, medutim nadamo se da ce se ucvrstiti. Ne slazem se sa tvrdnjom da se ovdje radi o nekoj mitomaniji koja bi nam na neki nacin stetila.

Bosnjaci su okruzeni sa zvijerima, krvolocnim i super nacionalisticnim, mi nikada necemo biti ispunjeni mrznjom i lazima kao oni, ne nikada to mozes zaboraviti.

Bosnjacka djeca se jos uvijek odgajaju u duhu "merhameta" i postivsnja drugacijeg, to bi bilo sasvim ok da se BiH nalazi u Skandinaviji a ne medu zvijerima na Balkanu( ovdje mozemo ubrajati i Rumune, Bugare, Grke, Turke, Albance)

Jacanje nacionalne svijesti i osvjescenje su nam pod hitno potreben i nadam se napredku nacionalizma kod Bosnjaka.

Steta ja to nisam osjetio kao "vlah", "šokac"(kako sam do sada već bio nazvan) u Sarajevu, izuzev od Sarajlija, predratnih. Sarajlije su stvarno uvijek bile korektne i sve sto si ti naveo. Medjutim, u Sarajevu je bio toliki priliv ljudi sa strane kao i primitivizma tako da ti iz ličnog iskustva tvrdim da generaliziraš, da si rekao sve Sarajlije/Zeničani/Tuzlaci(nevezano za nacionalnost) pa prethodni tekst onda bi se složio sa tobom ali ne slažem se "bošnjaci su..." jer nije istina.

Logično je da tebe Bošnjaka nije nijedan Bošnjak uvrijedio na nacionalnoj osnovi, ja sam gorih stvari kao Bosanski-Hrvat čuo od bošnjaka nego od srba pa mogu misliti kako je tek Srbima.

korisnik09 wrote:Rekao bih da postoje 4 ili 5 pristupa Bosnjaka prema historiji:

1) Komunisticki pristup ---> Mi smo Bosanci i Hercegovci i nasa historija pocinje sa Titom a ici daleko unazad je fashisticki.
2) Islamisticki pristup---> Mi smo prije bili Bogomili i onda su nas Turci oslobodili od katolicanstva koji nas je zelio da nas unisti. A Bogomili su bili slicni muslimanima. To SDA propagira.
3)Fashisticki pristup:
a) Gotski pristup koji propagira da smo Goti i Arijevci porijeklom.
b)Da smo najcistiji i naj bijeliji slaveni.
4) Nacionalni pristup koji zeli narodni procvat. Takvo Bosnjastvo su propagirali Franjevci u svojim knjigama iz 19. vijeka kao recimo Fra Antun Knezevic (kratko povijest Bosanskih kraljeva) i u novinama gdje su "budili" Bosnjastvo kao modernu naciju (Bosanski prijatelj) i mnogim drugim dijelima.

Hvala, ali mene interesuje kako je moguce da se taj gotski pristup najednom pojavio u najvecem intelektualnom tijelu Bosnjaka i to javno povodom vrlo znacajne obljetnice. Moje poznavanje historije nije veliko, i nemam pojma gdje se moze klasificirati po tvojoj tabeli.
U kratkim crtama je da je postojala bosanska drzava sa domacim vladarima, postojali Bosnjani, postojala Crkva Bosanska, i da sirenjem bosanske drzave nisu bili jedini. Poslije su na islam prelazili svi a buduci da je Crkva Bosanska nestala - logicno je da je su najvecim dijelom presli na islam. Znaci nije iskljucivost. Odakle je doslo ucenje crkve bosanske neznam, niti sta su Bosnjani bili ranije. Logika mi kaze da nisu iskljucivo Srbi ni Hrvati jer nema razloga zasto to nisu nastavili biti. Vjerovatno neka slavenska mjesavina kao danas Slovenci, Slovaci gdje nije ostalo neko plemensko ime. Promjena vjere u starim vremenima pod uslovima prisile, okupacije, zabrane,.. je nesto sto se desilo u cijelom svijetu i to je dio historije.

I to je to - sasvim dovoljno da ne prihvatim srpsko-hrvatske zablude i mitove - ali nemam potrebe izmisljati ilirske, germanske ili gotske korijene samo da bi dokazao razliku i time pobio te zablude. To je smijesno i djetinjasto.

Po meni bi bilo realnije da bosnjacka mitomanija tumaci bosansk ijezik kao osnovicu ostalih - odnosno da ostali pricaju bosanski kojeg drugacije samo zovu. Ali nasilu se upinjati da dokazes toboze razlike i pronalazis gotske rijeci, forsiras turcizme danas i sl - je smijesno i djetinjasto.

Tema je ipak kako se desilo da se bosnjacka mitomanija probije u javni zivot i dali postoji potreba da se sasjece u korijenu jednostavnom opcom edukacijom. Jer ovaj ispad u okviru Vijeca intelektualaca je jad i cemer, dno dna jedne takve institucije - i samo daje loptu na volej susjednim mitomanima.

@Haznadar

To pitanje koje si postavio je jako dobro. Zasto je se Bosnjacka mitomanije pobila u skolstvu i u javnom zivotu? Za to po meni imaju dva razloga.

Kao prvo to je komunisticka proslost Bosnjaka. Za vrijeme komunizma velika vecina urbanih Bosnjaka su postali ili ateisti ili "polu ateisti". Znaci 1940. su se u Bosni nosili hidzabi; u Sarajevo kada su Nijemci usli 1940.; vecina zena je nosila hidzabe i onda naglo su se Bosnjaci za vrijeme komunizma "emanicipovali" i skolovali te do 1980. je veliki dio vec bio spao manje ili vise sa vjere. A osim vjere naravno Srpstvo i Hrvatstvo je se trudilo da napravi Bosnjackoj intelektualnoj eliti nemoguce da ozive Bosnjastvo pa cak i da to ime bude konstutivno. Kraljevina Bosna je se cesto priznavala kao drzava ali Bosnjani su se u 50% historijskih knjiga koje su pisane id strane Srba ili Hrvata objasnjavali kao "teritorijalna odrecica" ili "polu etnikum" (Dok su Srbi i Hrvati i njihove drevne drzave bile obogacene mitomanijom koja je vukla korijene od 1834. pa nadalje).

Kada je se desio rat onda je jedina mogucnost naci bila da se Bosnjaci okupe oko Islama i tako je Bosnjastvo postalo sinonim za Muslimanstvo.

Danas mislim da ta koncepcija Bosnjastva slabi i da ce se u buducnosti slabiti jos vise dok ne nestane. Javljaju se novi pokretu unutar Bosnjastva. Prof dr. Besim Spahic je neka licnost koja po meni zastupa tu neku Franjevacku istinsku Bosnjacku ideju. Opet drugi poput Safeta Babica i prof. dr. Pasica zastupaju Fashisticku Gotsku ideju. Koja ideja ce prevagnuti cemo vidijeti mozda za nekih 50 ili 40 godina.

Ljudi koji zastupaju Jukicevo Bosnjastvo svakako imaju uticaja. Nisu se oni dzaba izborili da je Jukic imao sliku na najprometnijoj konvertibilnoj marki. To je neko moje misljenje. Mada i Cericevo Bosnjastvo ce biti i dalje jako medju Bosnjacima iz provincije.

Evo kako se Turska djeca odgajaju; ovu zakletvu moraju ponoviti svakog casa u skolama osnovnim:

"Ja sam Turcin, iskren i veliki radnik. Moj princip je da stitim mladje i d aposutujem starije, da volim svoju domovinu i svoju naciju vise od sebe.." Moje postojanje ce biti podredjeno postojanju Turske. Oh velike Ataturke, vi ste stvorili nas danasnji zivot; na putu koje ste vi za nas stvorili, na zemlji koju ste vi stvorili, ja se zakljinjem da cu uvijek ostati vjeran principima koje ste vi nama pokazali.
Kako je sretan onaj ko moze reci: Ja sam Turcin"

Tako da ako je Islamistima medju Bosnjacima Turska primjer onda neka prihvate i njihov sistem.

korisnik09 wrote:@Haznadar

To pitanje koje si postavio je jako dobro. Zasto je se Bosnjacka mitomanije pobila u skolstvu i u javnom zivotu? Za to po meni imaju dva razloga.

Kao prvo to je komunisticka proslost Bosnjaka. Za vrijeme komunizma velika vecina urbanih Bosnjaka su postali ili ateisti ili "polu ateisti". Znaci 1940. su se u Bosni nosili hidzabi; u Sarajevo kada su Nijemci usli 1940.; vecina zena je nosila hidzabe i onda naglo su se Bosnjaci za vrijeme komunizma "emanicipovali" i skolovali te do 1980. je veliki dio vec bio spao manje ili vise sa vjere. A osim vjere naravno Srpstvo i Hrvatstvo je se trudilo da napravi Bosnjackoj intelektualnoj eliti nemoguce da ozive Bosnjastvo pa cak i da to ime bude konstutivno.
Kada je se desio rat onda je jedina mogucnost naci bila da se Bosnjaci okupe oko Islama i tako je Bosnjastvo postalo sinonim za Muslimanstvo.
Danas mislim da ta koncepcija Bosnjastva slabi i da ce se u buducnosti slabiti jos vise dok ne nestane. Javljaju se novi pokretu unutar Bosnjastva. Prof dr. Besim Spahic je neka licnost koja po meni zastupa tu neku Franjevacku istinsku Bosnjacku ideju. Opet drugi poput Safeta Babica i prof. dr. Pasica zastupaju Fashisticku Gotsku ideju. Koja ideja ce prevagnuti cemo vidijeti mozda za nekih 50 ili 40 godina.
Ljudi koji zastupaju Jukicevo Bosnjastvo svakako imaju uticaja. Nisu se oni dzaba izborili da je Jukic imao sliku na najprometnijoj konvertibilnoj marki. To je neko moje misljenje. Mada i Cericevo Bosnjastvo ce biti i dalje jako medju Bosnjacima iz provincije.

Evo kako se Turska djeca odgajaju; ovu zakletvu moraju ponoviti svakog casa u skolama osnovnim:

"Ja sam Turcin, iskren i veliki radnik. Moj princip je da stitim mladje i d aposutujem starije, da volim svoju domovinu i svoju naciju vise od sebe.." Moje postojanje ce biti podredjeno postojanju Turske. Oh velike Ataturke, vi ste stvorili nas danasnji zivot; na putu koje ste vi za nas stvorili, na zemlji koju ste vi stvorili, ja se zakljinjem da cu uvijek ostati vjeran principima koje ste vi nama pokazali.

Tako da ako je Islamistima medju Bosnjacima Turska primjer onda neka prihvate i njihov sistem.

Kako je sretan onaj ko moze reci: Ja sam Turcin"

Joj, meni ovo u Turskoj sa zakletvom lici na ispiranje mozga.

Mislim da ovaj istup, da ne kazem incident u org. Vijeca intelektualaca zasluzuje javnu prozivku i osudu. Taj Pasic sto propagira gotske korijene je upravo proizvod s-h mitomanije jer pokusava udarati kontre kroz njihov sablon.
U njegovoj izjavi je savrseno jasno da on staroslavenski jezik vidi kao iskljucivo srpski i da opcenito slavenstvo vidi kao s-h svojinu. A to je upravo jedna od najznacajnijih postavki s-h mitomanije - pokusavanje da se slavenski karaker prikaze samo u duhu krscanske civilizacije. I umjesto da ismije to, pobije takve nebuloze bez po muke - Pasic izmislja razlike gdje ih i nema i pokusava nama umanjiti taj slavenski karakter.


Tako da svi ti s-h mitomani sto tvrde da Bosnjaci bjeze od svojih korijena i pokusavaju izmisliti bilo sta drugo - upravo u ovom ispadu bosnjackog intelektualnog vijeca ima materijala za svoju tvrdnju. Pasic i ostali su upravo ojacali tu cuvenu nebulozu o bosnjackoj bjezaniji. Buduci da je tog Pasica nahvalio i senilni Filopovic a historicari sute, ili filozofi poput Filandre - izgleda da nam nije samo ekonomija,politika,.. u krizi. Ako nam je ovo prezentacija nase intelektualne elite - onda smo dodirnulo dno dna.

U Bosni i Hercegovini postoje

samo BOSANCI i HERCEGOVCI . . .

. . .koji mogu biti podjeljeni:
u tri različite religije!
i sa različitim opredeljenjima tri nacionalne razine! Hrvatska, Srpska i ona koja negira višu nacionalnu razinu!
u više seksualnih orijentacija!

Da li je to razlog da se i dalje mrzimo?

hAZNADAR wrote:

korisnik09 wrote:@Haznadar

To pitanje koje si postavio je jako dobro. Zasto je se Bosnjacka mitomanije pobila u skolstvu i u javnom zivotu? Za to po meni imaju dva razloga.

Kao prvo to je komunisticka proslost Bosnjaka. Za vrijeme komunizma velika vecina urbanih Bosnjaka su postali ili ateisti ili "polu ateisti". Znaci 1940. su se u Bosni nosili hidzabi; u Sarajevo kada su Nijemci usli 1940.; vecina zena je nosila hidzabe i onda naglo su se Bosnjaci za vrijeme komunizma "emanicipovali" i skolovali te do 1980. je veliki dio vec bio spao manje ili vise sa vjere. A osim vjere naravno Srpstvo i Hrvatstvo je se trudilo da napravi Bosnjackoj intelektualnoj eliti nemoguce da ozive Bosnjastvo pa cak i da to ime bude konstutivno.
Kada je se desio rat onda je jedina mogucnost naci bila da se Bosnjaci okupe oko Islama i tako je Bosnjastvo postalo sinonim za Muslimanstvo.
Danas mislim da ta koncepcija Bosnjastva slabi i da ce se u buducnosti slabiti jos vise dok ne nestane. Javljaju se novi pokretu unutar Bosnjastva. Prof dr. Besim Spahic je neka licnost koja po meni zastupa tu neku Franjevacku istinsku Bosnjacku ideju. Opet drugi poput Safeta Babica i prof. dr. Pasica zastupaju Fashisticku Gotsku ideju. Koja ideja ce prevagnuti cemo vidijeti mozda za nekih 50 ili 40 godina.
Ljudi koji zastupaju Jukicevo Bosnjastvo svakako imaju uticaja. Nisu se oni dzaba izborili da je Jukic imao sliku na najprometnijoj konvertibilnoj marki. To je neko moje misljenje. Mada i Cericevo Bosnjastvo ce biti i dalje jako medju Bosnjacima iz provincije.

Evo kako se Turska djeca odgajaju; ovu zakletvu moraju ponoviti svakog casa u skolama osnovnim:

"Ja sam Turcin, iskren i veliki radnik. Moj princip je da stitim mladje i d aposutujem starije, da volim svoju domovinu i svoju naciju vise od sebe.." Moje postojanje ce biti podredjeno postojanju Turske. Oh velike Ataturke, vi ste stvorili nas danasnji zivot; na putu koje ste vi za nas stvorili, na zemlji koju ste vi stvorili, ja se zakljinjem da cu uvijek ostati vjeran principima koje ste vi nama pokazali.

Tako da ako je Islamistima medju Bosnjacima Turska primjer onda neka prihvate i njihov sistem.

Kako je sretan onaj ko moze reci: Ja sam Turcin"

Joj, meni ovo u Turskoj sa zakletvom lici na ispiranje mozga.

Mislim da ovaj istup, da ne kazem incident u org. Vijeca intelektualaca zasluzuje javnu prozivku i osudu. Taj Pasic sto propagira gotske korijene je upravo proizvod s-h mitomanije jer pokusava udarati kontre kroz njihov sablon.
U njegovoj izjavi je savrseno jasno da on staroslavenski jezik vidi kao iskljucivo srpski i da opcenito slavenstvo vidi kao s-h svojinu. A to je upravo jedna od najznacajnijih postavki s-h mitomanije - pokusavanje da se slavenski karaker prikaze samo u duhu krscanske civilizacije. I umjesto da ismije to, pobije takve nebuloze bez po muke - Pasic izmislja razlike gdje ih i nema i pokusava nama umanjiti taj slavenski karakter.


Tako da svi ti s-h mitomani sto tvrde da Bosnjaci bjeze od svojih korijena i pokusavaju izmisliti bilo sta drugo - upravo u ovom ispadu bosnjackog intelektualnog vijeca ima materijala za svoju tvrdnju. Pasic i ostali su upravo ojacali tu cuvenu nebulozu o bosnjackoj bjezaniji. Buduci da je tog Pasica nahvalio i senilni Filopovic a historicari sute, ili filozofi poput Filandre - izgleda da nam nije samo ekonomija,politika,.. u krizi. Ako nam je ovo prezentacija nase intelektualne elite - onda smo dodirnulo dno dna.

Nemoj misliti da je Pasic sam u tome svemu. Trebamli ti reci da u Njemackoj jedno od najvecih mjesta Njemacke Narodne (Fashisticke Partije) ispunjava Bosnjak Safet Babic koji je usko povezan sa stvaranjem BPNP-a ?

dr. Pasic nije rekao da su Bosnjaci 100% Goti vec da je jedan dio nase krvi Gotskog porijekla. Dokaze za to mu je umjetnost na Bobovcu i u Mostrima i Milima koja je Gotska (sto priznavaju cak i najveci Srpski nacionalni historicari pa i Dubravko Lovrenovic i Andjelic koji je vrsio iskopavanja na Bobovcu) a pored toga ime Kotromanic je Gotsko po njemu o cemu se pise vec preko 100 godina.

No osim njih postoje i drugi Bosnjacki ultra nacionalisti koji zagovaraju "cistocu krvi"



To je dakle jedna struja unutar Bosnjastva koja ima duboke korijene. Netrebam reci da su mnogima koji zastupaju ovu ideju dijedovi bili u Handzar diviziji?

Ostatak dio teksta mogu samo reci da pricas gluposti. Previse si nasjeo na Srpsku ili Hrvatsku mitomaniju. Nije tajna da su se katolici Bosne nazivali Bosnjacima do 19. vijeka. I nije tajna da se Srbi u izvorima samo spominju u Humskoj zemlji (u srednovijekovnoj Bosni). Tako da ti probas uciti Bosnjacku historiju iz Srpske perspektive i vodis racuna o tome sta Srpski nacionalisti misle a upravo nisi toga ni svjestan. To samo govori nesto o tebi.

Eno ti mit o Blažu Kraljeviću kao borcu za BiH. Ne treba ići baš duboko u prošlost.

Razumni ljudi imaju moralnu obavezu da se bore prvenstveno protiv nacionalizma i šovinističke mitologije u vlastitom narodu... Maloumnima nije zamjeriti...

šta je ono rekao mustafa imamović kad su ga optužili da stvara mitove u svojoj knjizi "Historija Bošnjaka" na 1000 str. bez i jedne jedine fusnote. Mislim nešto tipa: Čast mi je ako stvaram mitove

korisnik09 wrote: Nemoj misliti da je Pasic sam u tome svemu. Trebamli ti reci da u Njemackoj jedno od najvecih mjesta Njemacke Narodne (Fashisticke Partije) ispunjava Bosnjak Safet Babic koji je usko povezan sa stvaranjem BPNP-a ?

dr. Pasic nije rekao da su Bosnjaci 100% Goti vec da je jedan dio nase krvi Gotskog porijekla. Dokaze za to mu je umjetnost na Bobovcu i u Mostrima i Milima koja je Gotska (sto priznavaju cak i najveci Srpski nacionalni historicari pa i Dubravko Lovrenovic i Andjelic koji je vrsio iskopavanja na Bobovcu) a pored toga ime Kotromanic je Gotsko po njemu o cemu se pise vec preko 100 godina.
No osim njih postoje i drugi Bosnjacki ultra nacionalisti koji zagovaraju "cistocu krvi"
To je dakle jedna struja unutar Bosnjastva koja ima duboke korijene. Netrebam reci da su mnogima koji zastupaju ovu ideju dijedovi bili u Handzar diviziji?

Ostatak dio teksta mogu samo reci da pricas gluposti. Previse si nasjeo na Srpsku ili Hrvatsku mitomaniju. Nije tajna da su se katolici Bosne nazivali Bosnjacima do 19. vijeka. I nije tajna da se Srbi u izvorima samo spominju u Humskoj zemlji (u srednovijekovnoj Bosni). Tako da ti probas uciti Bosnjacku historiju iz Srpske perspektive i vodis racuna o tome sta Srpski nacionalisti misle a upravo nisi toga ni svjestan. To samo govori nesto o tebi.

Handzar divizija je najdublji korijen kojeg mozes pronaci a i to su bili vrbovani seljaci koji uopce nisu imali neku politicku svijest a kamoli antisemitizam. Tradicija bosnjackog fasizma se svodi samo na mali broj Bosnjaka koji se u odredjenom momentu priklonio nekoj vecoj fasistickoj ideologiji. Naseg izvornog nemamo, a i ta gotska teorija o porijeklu Bosnjaka je samo bila priljepak na vec postojecu hrvatsku teoriju o podrijetlu Hrvata u okviru tadasnje NDH. Par glavonja tada u Bosnjaka poletilo da se uslifta njemackim nacistima po uzoru na ustase. Jake mi tradicije. Danas imas tu i tamo neke nase pokusaje u okviru neonacizma - ali isto nalijepljeno na vec postojece teorije i organizacije kao internacionalni Blood and honour. Demokratija, sta ces.

Medjutim, ovdje uopce nije bitno to sto je gotska teorija, mogao je neki kriptonacionalista ili kvaziintelektualac isto na ovakvom mjestu i prilici utvrditi i keltski, mongolski, rimski, .. korijen. Taj Pasic sigurno nije simpatizer fasizma ili arijevstva - on je upravo nasjeo na s-h mitomaniju i motiv mu je pokusaj dokazivanja razlike. Evo gdje se odaje:

"Ibrahim Pašić smatra da se Povelja uporno svojata, te da joj se pokušava dati hrvatski ili srpski karakter. Naglasio je da njegova istraživanja nesporno dokazuju da Povelja nije isključivo slavenska jezička spomenička leksika.
"Dakle, osnovni motiv nebuloze mu je borba protiv s-h mitomanije tako sto ce dokazati da je bosanski jezik manje slavenski. I time vjerovatno da su s-h vise Slaveni.

A profesor Dzevad Jahic smjelo dodaje da:
"Povelja je pisani dokument bosanskog jezika. Kulin ban je izdao Povelju koja više nije na staroslavenskom, već starobosanskom jeziku.
O zemljo otvori se, pa sta je starobosanski drugo nego jedan od staroslavenskih jezika. Eno teksta povelje dostupno svakome – nije tesko prepoznati iskljuciv slavenski govor. Pa ovo vise lici na parodiju i dobar vic - zar je moguce da se ovakve gluposti izjavljuju bas tu.

Prosurfao uzduz i poprijeko sve o povelji – nigdje, ama nigdje nema spomena gotike, usput i provjerio o Gotima koji su bili kratko i produzili dalje na zapad, zna se gdje su prije bili, poslije otisli i gdje se stopili. Iz nasih krajeva nestali u 5-om vjeku, a poslije silnih seoba i najezda – kao ostalo je nesto gotskog jezika 7 vjekova poslije za Kulina. Sedam stotina godina migracija, seoba,… – pa jesu li ti Goti bili konzervirani pod zemljom sve te vijekove da bi nastupili poslije u moru slavenskih plemena. . Al nebitno – necemo samo o historiji.

Nisam ja prijatelju nasjeo na s-h mitomaniju vec slozna ”intelektualna braca” sto nasilu pokusava stvoriti razlike nebili se tako oduprijeli tome. Pogresno, smijesno i jadno. Mene ne brine sto ima takvih u nas, svako ima pravo misliti i pisat isto hoce – al se zna cemu je gdje mjesto a gdje nije. Vijece najviseg nacionalnog intelektualnog tijela povodom obljetnice jednog od najznacajnihih dokumenata i jednog od najznacajnijih velikana – nije mjesto prezentacije alternativnih kvazi historija, i mjesto koje na glupe mitomanije odgovara jos glupljom. Ja ovdje vidim samo jad drustva koje pored svega i ovo sebi dopusta – i to neprimjetno. Na par drugih sajtova ova vijest je vec hit i javni podsmijeh – nazalost sa dobrim razlogom – jer niko nas ne moze napraviti budalama kao sto mozemo sami

Ovaj sto pise da je osjetio bosnjacki merhametluk na svojim ledima od strane izbjeglica,ja bih ga samo upitala sta drugo ocekivati od ljudi koji su protjerani, silovani, kojima se neka pravo na postojanje, STA?

Interesuje me isto tako zasto se uvijek od nas trazi da mi budemo tolerantniji, razumniji, bolji MI TO JESMO( NA ZALOST) ali to ne vodi nicemu dobrom za to nas niko ne cijeni, samo nam se podsmijavaju, ne uzimaju nas niti za kakav faktor.

Kao sto sam vec rekla Balkanci su veliki nacionalisti.Ostatak Evrope je na kratko bio zaboravio taj veliki nacionalizam, ali se on sada budi velikim zarom, mozda jacim nego do sada.

Bosnjaci, jedini na Balkanu, nemaju svoju maticu, pripadamo Islamskom civilizaciskom krugu, ALI i evropskom ne pripadamo ni tamo ni vamo a opet pripadamo i tamo i ovamo. MI MORAMO IZGRADITI SVOJ NACIONALNI IDENTITET, OCAJCATI NACIONALIZAM, INACE NAM PRIJETI NESTANAK.

Medutim, ja sa ovim ne tvrdim da mi moramo pricati o nekim suludim idejama o napadanju komsija nam itd. ali sacuvati ono sto je nase i ocvrsnuti, ojacati to je uslov naseg opstnka.

hAZNADAR wrote: Handzar divizija je najdublji korijen kojeg mozes pronaci a i to su bili vrbovani seljaci koji uopce nisu imali neku politicku svijest a kamoli antisemitizam. Tradicija bosnjackog fasizma se svodi samo na mali broj Bosnjaka koji se u odredjenom momentu priklonio nekoj vecoj fasistickoj ideologiji. Naseg izvornog nemamo, a i ta gotska teorija o porijeklu Bosnjaka je samo bila priljepak na vec postojecu hrvatsku teoriju o podrijetlu Hrvata u okviru tadasnje NDH. Par glavonja tada u Bosnjaka poletilo da se uslifta njemackim nacistima po uzoru na ustase. Jake mi tradicije. Danas imas tu i tamo neke nase pokusaje u okviru neonacizma - ali isto nalijepljeno na vec postojece teorije i organizacije kao internacionalni Blood and honour. Demokratija, sta ces.

Slazem se da je taj fashisticki elemenat mali ali treba pripaziti da ne postane veci.

Medjutim, ovdje uopce nije bitno to sto je gotska teorija, mogao je neki kriptonacionalista ili kvaziintelektualac isto na ovakvom mjestu i prilici utvrditi i keltski, mongolski, rimski, .. korijen. Taj Pasic sigurno nije simpatizer fasizma ili arijevstva - on je upravo nasjeo na s-h mitomaniju i motiv mu je pokusaj dokazivanja razlike. Evo gdje se odaje:

"Ibrahim Pašić smatra da se Povelja uporno svojata, te da joj se pokušava dati hrvatski ili srpski karakter. Naglasio je da njegova istraživanja nesporno dokazuju da Povelja nije isključivo slavenska jezička spomenička leksika.
"Dakle, osnovni motiv nebuloze mu je borba protiv s-h mitomanije tako sto ce dokazati da je bosanski jezik manje slavenski. I time vjerovatno da su s-h vise Slaveni.

Moguce je i to. Mozda je covijek nasjeo mada njegova celava glava i njegova prica gdje kaze kako su Bosnjaci "ciste arijevske rase" ipak malo sumnjiva u najmanju ruku.

Prosurfao uzduz i poprijeko sve o povelji – nigdje, ama nigdje nema spomena gotike, usput i provjerio o Gotima koji su bili kratko i produzili dalje na zapad, zna se gdje su prije bili, poslije otisli i gdje se stopili. Iz nasih krajeva nestali u 5-om vjeku, a poslije silnih seoba i najezda – kao ostalo je nesto gotskog jezika 7 vjekova poslije za Kulina. Sedam stotina godina migracija, seoba,… – pa jesu li ti Goti bili konzervirani pod zemljom sve te vijekove da bi nastupili poslije u moru slavenskih plemena. . Al nebitno – necemo samo o historiji.

Zasto onda Dubravko Lovrenovic ili Cirkovic pa Andjelic (koji je iskopao Bobovac i otkrio grobnice Bosanskih kraljeva prije nekih 40 godina); zasto oni u svojim knjigama pisu kako je nakit bosanskih kraljeva kao i Crkva na Bobovcu kao i dvor gradjen u staro Gotskom stilu? Mozda to neznaci da su tu Goti zivijeli vec je to bio samo stil? Nisam kompetentan ali samo znam da su oni to pisali.

Nisam ja prijatelju nasjeo na s-h mitomaniju vec slozna ”intelektualna braca” sto nasilu pokusava stvoriti razlike nebili se tako oduprijeli tome. Pogresno, smijesno i jadno. Mene ne brine sto ima takvih u nas, svako ima pravo misliti i pisat isto hoce – al se zna cemu je gdje mjesto a gdje nije. Vijece najviseg nacionalnog intelektualnog tijela povodom obljetnice jednog od najznacajnihih dokumenata i jednog od najznacajnijih velikana – nije mjesto prezentacije alternativnih kvazi historija, i mjesto koje na glupe mitomanije odgovara jos glupljom. Ja ovdje vidim samo jad drustva koje pored svega i ovo sebi dopusta – i to neprimjetno. Na par drugih sajtova ova vijest je vec hit i javni podsmijeh – nazalost sa dobrim razlogom – jer niko nas ne moze napraviti budalama kao sto mozemo sami

Pa to su djecije bolesti Bosnjastva. Umjesto da se kaze da je Slavenska proslost Bosnjacka koliko i Srpska i Hrvatska Bosnjaci se djele na Islamiste, komuniste i neke kwazi nacionaliste koji sve mjesaju i koji nisu konsekventni (poput Imamovica, Filipovica i drugih); koji su u stvari u sluzbi dzamije i plove dalje na ideologiji Alija-Cerica..

Kod Muslimanskih naroda koji su dozivijeli narodni procvat i postali moderne nacije koje Nacionalizam uzdizu i rastavljaju od religije (Turci i Albanci); kod svih tih naroda je narodni procvat iniciran sa vrha manje vise na silu od intelektualne elite. Kod Turaka su to uradili Mladi Turci a kod Albanaca Mladi Albanci jer da nisu uradili Islam bi ih ucio da je "Nacionalizam zlo" i podredjen vjeri i tako bi ti narodi ili bili asimilirani od strane Grka ili postali vremenom poput Arapa.

To pravilo isto vrijedi i za Bosnjake samo sto Bosnjaci jos nemaju tu sposobnost i previse je raznih struja a inteligencija je posle svakog rata isla vani.

dokle god se bosni i bosancima bude negirala istorija dotle je svaka mitomanija jedini način odbrane ...
uostalom, istina je jedina bosanska mitomanija ali postavljena, ne kao izmišljanje istorije ili pisanje istorije unazad kao što to rade srbi i hrvati nego kao neprestalno ponavljanje, isticanje i propagiranje iste ....
na kraju krajeva, za razliku od srba i hrvata, bosanci nikad nisu imali potrebu da bježe od istine o svojoj prošlosti i sadašnjosti tj nisu imali potrebu da lažu i izmišljaju konstrukcije o sebi, svojim istorijskim korijenima i činjenicama ...
biti bosanac je čast i privilegija ...

korisnik09 wrote:
Zasto onda Dubravko Lovrenovic ili Cirkovic pa Andjelic (koji je iskopao Bobovac i otkrio grobnice Bosanskih kraljeva prije nekih 40 godina); zasto oni u svojim knjigama pisu kako je nakit bosanskih kraljeva kao i Crkva na Bobovcu kao i dvor gradjen u staro Gotskom stilu? Mozda to neznaci da su tu Goti zivijeli vec je to bio samo stil? Nisam kompetentan ali samo znam da su oni to pisali.

Neznam ni ja nit isam kompetentan - ali 7 vjekova je logicki isuvise velik period da se neki jezik odrzi - pogotovo nekih koji su razgulili i na podrucju koje je stalno bilo migraciono. Stil nakita i gradnje je nesto vec drugo.

Pa to su djecije bolesti Bosnjastva. Umjesto da se kaze da je Slavenska proslost Bosnjacka koliko i Srpska i Hrvatska Bosnjaci se djele na Islamiste, komuniste i neke kwazi nacionaliste koji sve mjesaju i koji nisu konsekventni (poput Imamovica, Filipovica i drugih); koji su u stvari u sluzbi dzamije i plove dalje na ideologiji Alija-Cerica..
Kod Muslimanskih naroda koji su dozivijeli narodni procvat i postali moderne nacije koje Nacionalizam uzdizu i rastavljaju od religije (Turci i Albanci); kod svih tih naroda je narodni procvat iniciran sa vrha manje vise na silu od intelektualne elite. Kod Turaka su to uradili Mladi Turci a kod Albanaca Mladi Albanci jer da nisu uradili Islam bi ih ucio da je "Nacionalizam zlo" i podredjen naciji i tako bi ti narodi ili bili asimilirani od strane Grka ili postali vremenom poput Arapa.
To pravilo isto vrijedi i za Bosnjake samo sto Bosnjaci jos nemaju tu sposobnost i previse je raznih struja a inteligencija je posle svakog rata isla vani.

Sve to stoji i potpisujem. Ali mene opet interesuje otkud ova struja da se pojavi u tom tijelu povodom ovog dogadjaja. Ne poznajem stanje bosnjacke historiografije ali po onomu sto sam procitao - izgleda mi klasicno naucno i OK.
Najbolje je u par rijeci rekao jedan engleski historicar Noel Malcolm i cije djelo o Bosni slucajno imam.
Rekao je da je nemoguce dokazati srpski ili hrvatski korijen Bosnjana zbog nedostatka dokaza - a da to pitanje uopce nema smisla u svjetlu danasnjih nacionalizama.
I izgleda mi da se bosnjacka historiografija uopce ne bavi pitanjem etnickih korijena jer to niko ne moze dokazati nista jer nema dovoljno dokaza.
I takodjer da to pitanje nema smisla - buduci da identitet danas i u srednjem vijeku nije isto.
I to je sva filozofija.
Na bilo kakve susjedne mitomanije mogu sam oodgovoriti da nema dokaza i da nije tacno sto tvrde - i da to usput nema smisla - to je samo zabava za budale.

Medjutim u po obljetnice u po najvece intelektualne organizacije se najednom oglasavaju neki koji pokusavaju dokazati kontra a isto tako nemaju dokaza niti logike - i istovremeno im to ima smisla. Otkud, kako, zasto,.. posto ne vjerujem u konspiracije - izgleda da nam je drustvo toliko propalo - da nismo ni svjesni koliko je saraltana i kvazinaucnika uslo u pore gdje nebi smjeli biti. Ako se ovaj trend ovakvog glupiranja nastavi jos kojim ispadom ne samo da nam je mitomanija zamijenila nauku - vec je i najjadnija od svih mitomanija.

kiky wrote:dokle god se bosni i bosancima bude negirala istorija dotle je svaka mitomanija jedini način odbrane ...
uostalom, istina je jedina bosanska mitomanija ali postavljena, ne kao izmišljanje istorije ili pisanje istorije unazad kao što to rade srbi i hrvati nego kao neprestalno ponavljanje, isticanje i propagiranje iste ....
na kraju krajeva, za razliku od srba i hrvata, bosanci nikad nisu imali potrebu da bježe od istine o svojoj prošlosti i sadašnjosti tj nisu imali potrebu da lažu i izmišljaju konstrukcije o sebi, svojim istorijskim korijenima i činjenicama ...
biti bosanac je čast i privilegija ...

Cas govoris o potrebi za mitomanijom(citaj lazima), cas kako Bosnjaci nemaju potrebe za laganjem. Mitomanije je nista drugo no laganje samog sebe.

Historija kod Bosnjaka je sama po sebi dovoljna da razbije sve ostale mitomanije - treba je samo poznavati.
Ili znati osnovno a to je da niko ne moze dokazati svoje nebuloze, i da to pitanje nema smisla buduci da je nacionalizam relativno pojam novog doba.

I to je to - uopce mi ne trebaju ni Goti, ni Iliri, ni samo Bogumili,... ima dovoljno dokaza o postojanju Bosnjana.
Uopce mi ne trebaju potrebe za razlikom bosanskog jezika da bi bio autohtoniji - taj jezik ima svoju visevjekovnu tradiciju i spomene - pa neka se drugi snadju sa svojim kako znaju i umiju u sjeni cinjenica o bosanskom jeziku.

Sve ostalo je samo pokusaj prepravljanja historije. Da susjedni mitomani imaju toliko dokaza i argumenata nebi morali praviti toliko smijesnih i blesavih konstrukcija a kriti mnostvo drugih cinjenica. Mi to ne moramo raditi.

Nije problem kod Srba i Hrvata uopste vec kod samih Bosnjaka. Za Bosnjake muslimane je uvijek nacionalizam bio jedna eksoticna pojava dok su Srbi, Turci, Hrvati, Nizozemci dozivijeli svoje nardone procvate u 19. vijeku kada je za to bilo vrijeme.Bosnjaci su do Titinog komunizma bili jako konzervativan narod.

Uopste je nepotrebno se zamarati tacnim "korijemima" starih Bosnjana. Recimo u Del Administrando Imperio (jedini izvor koji spominje doseljenje Srba, Hrvata i Madjara te Bugara i najvazniji izvor za Srbe i Hrvate i Bugare, Madjare) se Madjari spominju kao Turci (Huni, Ugri). Znaci otvoreno se kaze ovako:

"A sjeverno od Srbije zive Turci." , "Sjeverno od Hrvatske zive Turci.",

"Turci su ratovali sa..."

I sta bi to trebalo da znaci da su Madjari danas Turci? Ne! Oni su jedan Turrski narod porijeklom ali vremenom su osnovali svoju mocnu kraljevinu i isli su etnogenezom zasebnom te sada su oni Ugri, Madjari (i samo njihovi nazesci nacionalisti se pozivaju na Tursko porijeklo i pokazuju solidarnost sa Turcima u palrlamentu).

Znaci stvar je sto Bosnjaci ne zele da grade svoju nacionalnu ideologiju. Nije stvar u to,e sto oni nemaju na cemu da je grade. Pa dovoljno je valjda da imamo Franacke Anale iz 6. vijeka koji spominju (prije doseljenja Srba i Hrvata na 150 godina); kako su Slavenska plemena presla Savu? Pa imamo Bosanske franjevce koji se u 19. vijeku zalazu za Bosnjastvo i govore kako su Bosnjaci vecim dijelom Iliri; sto je jako vjerovatno. Slavenizirani Iliri.

Dovoljno je valjda da imamo "Zemlju Bosnu" koja se spominje u istom DAI-u 950. godine za zasebnom Kastrom Oikounemom i dva veca grada. Na tome bi svi normalni narodi gradili nacionalnu ideologiju.

Pa cak da to sve nemamo; cak da nije bilo Bosne sve do 1377. godine; to znaci da su Bosnjani kao narod opet nekih 200 godina stariji od Austrijanaca i Nizozemaca.

Znaci problem je sto su Bosnjaci ostavili rupu da ih svako svojata. Nisu prihavtili nacionalnu ideju i to kroz sta oni danas prolaze je samo plod njihovih gresaka iz proslosti.

Jos bih samo dodao da je jedno "mitomanija" kao recimo Islamizacija Bosnjastva kroz "mit o Bogomilima (koji su slicni muslimanima" i o "Turcima koji su oslobodili kscane od pokrtavanja."

I ostale gluposti koje djeca uce danas u Bosni; a drugo je mitomanija koja bi u buducnosti podrzala (u manjoj ili vecoj mjeri) narodni procvat. Takva mitomanija u formi slikarstva; pozoricnih predstava itd. je sasvim OK. To mislim u stvari vise na romantizaciju "svetih predaka" nego na mitomaniju.



Recimoovaj Jukic je isto bio mitoman jer prica o tome kako "Bez nase Bosnjacke nacionalne ideje mi bi bili izgubljeni; zivot nam nebi imao smisla." To on neradi zato sto je glup ili nepismen vec vise zarad budjenja jedne nacije.

Takva mitomanija gdje ce se u skolama velicati "slavni preci" je dobra po meni.

Mitomanija postoji u skoro svim narodima, pogotovo u malobrojnim narodina koji historijski su bili ispod vecih sila.

Samo sto Bosnjaci nisu nikad bili u prilici da stvaraju svoju mitomaniju jer su uvjek bili pod kontrolom nekog ko je jaci.

hAZNADAR wrote:

kiky wrote:dokle god se bosni i bosancima bude negirala istorija dotle je svaka mitomanija jedini način odbrane ...
uostalom, istina je jedina bosanska mitomanija ali postavljena, ne kao izmišljanje istorije ili pisanje istorije unazad kao što to rade srbi i hrvati nego kao neprestalno ponavljanje, isticanje i propagiranje iste ....
na kraju krajeva, za razliku od srba i hrvata, bosanci nikad nisu imali potrebu da bježe od istine o svojoj prošlosti i sadašnjosti tj nisu imali potrebu da lažu i izmišljaju konstrukcije o sebi, svojim istorijskim korijenima i činjenicama ...
biti bosanac je čast i privilegija ...

Cas govoris o potrebi za mitomanijom(citaj lazima), cas kako Bosnjaci nemaju potrebe za laganjem. Mitomanije je nista drugo no laganje samog sebe.

Historija kod Bosnjaka je sama po sebi dovoljna da razbije sve ostale mitomanije - treba je samo poznavati.
Ili znati osnovno a to je da niko ne moze dokazati svoje nebuloze, i da to pitanje nema smisla buduci da je nacionalizam relativno pojam novog doba.

I to je to - uopce mi ne trebaju ni Goti, ni Iliri, ni samo Bogumili,... ima dovoljno dokaza o postojanju Bosnjana.
Uopce mi ne trebaju potrebe za razlikom bosanskog jezika da bi bio autohtoniji - taj jezik ima svoju visevjekovnu tradiciju i spomene - pa neka se drugi snadju sa svojim kako znaju i umiju u sjeni cinjenica o bosanskom jeziku.

Sve ostalo je samo pokusaj prepravljanja historije. Da susjedni mitomani imaju toliko dokaza i argumenata nebi morali praviti toliko smijesnih i blesavih konstrukcija a kriti mnostvo drugih cinjenica. Mi to ne moramo raditi.

nisi dobro pročitao ili shvatio moj post ...
jasno razdvajam mitomaniju laganja od mitomanije istine kao konstantno isticanje i propagiranje naše istorije kontra sveopštem negiranju iste od strane srba i hrvata ...
ali, na kraju, zaključak je isti ....