Forum Klix.ba

Zbog stavova koje ću sada ovde navesti dosta od vas nazvaće me socijalnim elitistom, ufuranim papkom, itd...

Moje mišljenje je da društva koja nisu dostigla određeni nivo društveno-političkog razvoja kao BIH nisu za demokratije gdje svaki glas isto vrijedi ( vidi pod Egipat, urbana gradska populacija ginula za novi Egipat, onda populacija koja nicim nije doprinijela promjenama izabrala konzervativno Muslimansko Bratstvo, cak i selefije i tapkanje u mjestu)

Problem sa ovakvom vrstom misljenja je kako odrediti kriterije koliko glas nekog covjeka vrijedi a da mu ne povrijedis njegovo osnovno ljudsko pravo, ali ako imas sa druge strane ljude ( što sam se na jednom predizbornom skupu SDA uvierio) koje mozes sa dvije ovce na raznju i par floskula kupiti, šta je alternativa, jer ti ljudi unistise moju buducnost, za njih se ne brinem, jer ljudi koji ce zahvaljujuci njegovom glasu doci na vlast nece toliko uticati na njegov zivot (zivi o zemlji,stoci ili neki zanatlija,) ali hoce ogromno na moj, na zaposlenje, socijalni status.

Njegov glas meni kroji kapu, njegovih ima vise, lako im je manipulisati, lako se zavaraju populistickim manipulacijama.

(Što se mene tice nisam padao ni na ni na narod zna, ni na Valtera, cisto da se zna da ovo nema stranacku podlogu)

Ocekujem salvu pogrda na moje ime, ali ako meni buducnost kroje ljudi koji kao prvo nece osjetiti posljedice na sebi svog loseg izbora (tipa nene-domacice od 65 godina) ali ja hocu, mislim da imam pravo pokrenuti i ovo kontravezno pitanje .

To sto ti predlazes onda nije demokratija. Ako vec ima toliko ljudi koji glasaju za one koji tebi nisu po volji, ko je onda kriv? Kakav kriterij napravit? Ako ste vi "normalni" koji "znaju da glasaju" manjina, zasto bi vas slusali a ne vecinu? Kakav kriterij napravit? Ne znam sta predlazes stvarno sam zbunjem. Po kojem kriteriju glas nekog ko glasa za SDA (primjer) vrijedi manje ili vise nego nekog ko glasa za neku drugu stranku? Kazes nece na njega utjecati zato sto zivi na selu.. Nidje veze sto bi rekli.. Pa i seljak mora izvoziti ono sto uzgoji da bi prezivio. I zanatlija mora prodati svoj rad. Naravno da su ti elitisticki stavovi.. Kazes da tvoj glas, zato sto si nazovi gradjanin vrijedi vise od nekog ko zivi na selu il od "obicnog radnika"

Uostalom, ovo sto nam predstavljaju pod pojmom demokratija nije ni blizi demokratije, al haj dobro sad.

iz zadnje klupe wrote:Zbog stavova koje ću sada ovde navesti dosta od vas nazvaće me socijalnim elitistom, ufuranim papkom, itd...

Moje mišljenje je da društva koja nisu dostigla određeni nivo društveno-političkog razvoja kao BIH nisu za demokratije gdje svaki glas isto vrijedi ( vidi pod Egipat, urbana gradska populacija ginula za novi Egipat, onda populacija koja nicim nije doprinijela promjenama izabrala konzervativno Muslimansko Bratstvo, cak i selefije i tapkanje u mjestu)

Problem sa ovakvom vrstom misljenja je kako odrediti kriterije koliko glas nekog covjeka vrijedi a da mu ne povrijedis njegovo osnovno ljudsko pravo, ali ako imas sa druge strane ljude ( što sam se na jednom predizbornom skupu SDA uvierio) koje mozes sa dvije ovce na raznju i par floskula kupiti, šta je alternativa, jer ti ljudi unistise moju buducnost, za njih se ne brinem, jer ljudi koji ce zahvaljujuci njegovom glasu doci na vlast nece toliko uticati na njegov zivot (zivi o zemlji,stoci ili neki zanatlija,) ali hoce ogromno na moj, na zaposlenje, socijalni status.

Njegov glas meni kroji kapu, njegovih ima vise, lako im je manipulisati, lako se zavaraju populistickim manipulacijama.

(Što se mene tice nisam padao ni na ni na narod zna, ni na Valtera, cisto da se zna da ovo nema stranacku podlogu)

Ocekujem salvu pogrda na moje ime, ali ako meni buducnost kroje ljudi koji kao prvo nece osjetiti posljedice na sebi svog loseg izbora (tipa nene-domacice od 65 godina) ali ja hocu, mislim da imam pravo pokrenuti i ovo kontravezno pitanje .

Smisao onog sto ljudi po navici zovu demokratijom, je da vecina jebe manjinu... Tamo gdje je drustvo razvijenije, manjine imaju nekakvu zastitu, tamo gdje su ovce birale ovce nije takav slucaj...

Demokratija je inace zvaka za budale, a budale lakome...

Nešto sam, nekad, o tome piskaro na filozofiji...
Ja bih aktivno biračko pravo (pravo na glasanje, na biranje političara) priznao samo najinteligentnijem dijelu populacije... Zamijenio bih diktaturu većine diktaturom inteligentne manjine... I luđi sistemi su dobijali šansu za implementaciju...

medvjed23 wrote:Nešto sam, nekad, o tome piskaro na filozofiji...
Ja bih aktivno biračko pravo (pravo na glasanje, na biranje političara) priznao samo najinteligentnijem dijelu populacije... Zamijenio bih diktaturu većine diktaturom inteligentne manjine... I luđi sistemi su dobijali šansu za implementaciju...

Inteligentni lopov - manje inteligentni lopov... Kakva je razlika...?

Sistem mora pocivat na jos nekim referencama, pamet nije jedina...

I pretpostavio sam da necu biti dobro shvacen....

Mrzim ufurane papke koji misle da su bolji od drugog, ili koji omalovazavaju druge zbog njihove profesije, porijekla itd...

Ne trvdim, ne daj boze, da sam neka "bolja" manjina, uzasavam se od same konstrukcije te rijeci, nego postavljam jednostavno pitanje zasto bi istu vrijednost glasa imao neko koga mozes kupiti sa komadom janjetinje i kome ko je na vlasti ne znaci puno u zivotu jer zivi o zemlji ili je zanatlija i glasa po nekoj interciji, a ne istrazuje kome zapravo daje svoj glas i sta je taj covjek uradio u zivotu i koliko vrijedi (ogromna vecina naroda glasa za stranke i kada bi magarca stavili da kandidatsku listu stranke za koju glasa, on bi bez problema prosao, tek toliko )

Zasto bi meni takav covkej krojio kapu, ja ne cijenim covjeka koji kaze, ja uvijek glasam ua SDA ili SDP , apsolutno ne ne interesuje ko je na njihovim listama, i on ce meni dovesti u Opštinu nekog kome ne mozes nagurati u dzepove i koji ce me sputavati maksimalno u zivotu ?

iz zadnje klupe wrote:I pretpostavio sam da necu biti dobro shvacen....

Mrzim ufurane papke koji misle da su bolji od drugog, ili koji omalovazavaju druge zbog njihove profesije, porijekla itd...

Ne trvdim, ne daj boze, da sam neka "bolja" manjina, uzasavam se od same konstrukcije te rijeci, nego postavljam jednostavno pitanje zasto bi istu vrijednost glasa imao neko koga mozes kupiti sa komadom janjetinje i kome ko je na vlasti ne znaci puno u zivotu jer zivi o zemlji ili je zanatlija i glasa po nekoj interciji, a ne istrazuje kome zapravo daje svoj glas i sta je taj covjek uradio u zivotu i koliko vrijedi (ogromna vecina naroda glasa za stranke i kada bi magarca stavili da kandidatsku listu stranke za koju glasa, on bi bez problema prosao, tek toliko )

Zasto bi meni takav covkej krojio kapu, ja ne cijenim covjeka koji kaze, ja uvijek glasam ua SDA ili SDP , apsolutno ne ne interesuje ko je na njihovim listama, i on ce meni dovesti u Opštinu nekog kome ne mozes nagurati u dzepove i koji ce me sputavati maksimalno u zivotu ?

Opet, oni su, ocigledno, u vecini... Nemas argumente, osim da se angazujes politicki i okupis oko sebe (ili nekog slicnog sebi) one koji su frustrirani situacijom na isti nacin kao i ti... Opet bi oni bili baje, jer su u vecini...

"Demokratija"...

Zato je Tito imao politicku skolu, skolu za diplomate, skolu za pun kurac drugih stvari koje se ticu drzave i vlasti... Baska od skole ucenika u privredi, mesara, inzenjera, doktora...

nosara wrote:

medvjed23 wrote:Nešto sam, nekad, o tome piskaro na filozofiji...
Ja bih aktivno biračko pravo (pravo na glasanje, na biranje političara) priznao samo najinteligentnijem dijelu populacije... Zamijenio bih diktaturu većine diktaturom inteligentne manjine... I luđi sistemi su dobijali šansu za implementaciju...

Inteligentni lopov - manje inteligentni lopov... Kakva je razlika...?

Sistem mora pocivat na jos nekim referencama, pamet nije jedina...

Razlika je sto te onaj inteligentni moze vise zaj*bat, govorim iz licnog iskustva.

nosara wrote:

medvjed23 wrote:Nešto sam, nekad, o tome piskaro na filozofiji...
Ja bih aktivno biračko pravo (pravo na glasanje, na biranje političara) priznao samo najinteligentnijem dijelu populacije... Zamijenio bih diktaturu većine diktaturom inteligentne manjine... I luđi sistemi su dobijali šansu za implementaciju...

Inteligentni lopov - manje inteligentni lopov... Kakva je razlika...?

Sistem mora pocivat na jos nekim referencama, pamet nije jedina...

To bi bila osnova sistema... a on bi se dalje razvijao onako kako odluče pametni birači Možda bi oni odlučili da ponovo uvedu opće biračko pravo pa bi se vratili na početak

maxfire wrote:

nosara wrote:

medvjed23 wrote:Nešto sam, nekad, o tome piskaro na filozofiji...
Ja bih aktivno biračko pravo (pravo na glasanje, na biranje političara) priznao samo najinteligentnijem dijelu populacije... Zamijenio bih diktaturu većine diktaturom inteligentne manjine... I luđi sistemi su dobijali šansu za implementaciju...

Inteligentni lopov - manje inteligentni lopov... Kakva je razlika...?

Sistem mora pocivat na jos nekim referencama, pamet nije jedina...

Razlika je sto te onaj inteligentni moze vise zaj*bat, govorim iz licnog iskustva.

Ne sumnjam...

Remetis kolegi iz zadnje klupe koncepciju nove vlade...

medvjed23 wrote: Ja bih aktivno biračko pravo (pravo na glasanje, na biranje političara) priznao samo najinteligentnijem dijelu populacije...

Sebi bi uskratio glasačko pravo

Ja ne bi pravio diferencijaciju po inteligenciji vec...

1. Biracko pravo nije pravo vec se moras kvalifikovati da bi imao pravo birati

Eliminacioni uslovi:

1 Nije dozvoljeno glasanje za kandidate koji su u rodbinskom, ili bilo kojem drugom bližem odnosu sa glasačem (s obzirom na brojnost glasačkog tijela i da vecina kandidata ima rodbinu pribliznog obima , to ne bi bio otezavajuci faktor za kandidate)

2. Ukida se glasanje zaokruživanjem samo naziva strankee gdje se onda kandidati boduju shodno poziciji na listi koju je odredila stranka

2. Uz listu kandidata glasači će dobiti listić sa nepotpisanim informacijama o svim kandidatima, njihovim referencama i dostignucima kao i predizbornim obecanjima.
Ukoliko glasač za kandidate koje je zaokruzio ne zaokruzi tačne informacije o njemu na dodatnom listiću njegov glas se poništava pošto nije uložio trud sa sazna više o potencijalnim kandidatima

Dodatne opcije:

Glasaču se ostavlja mogućnost rezervnog glasanja za nekog drugog kandidata.
Glasač ima pravo da najranije godinu dana od dana izbora se obrati CIK na obrascu PK40 (cijena obrasca 40KM) kojim traži da se njegov glas dat Kandidatu X transferira na rezervnog kandidata Y.
CIK ostavlja mogucnost da odredi tacan datum na koji se glasači koji žele da transferiraju svoj glas moraju prijaviti CIK.

ITD, ITD....

iz zadnje klupe wrote:jednostavno pitanje zasto bi istu vrijednost glasa imao neko koga mozes kupiti sa komadom janjetinje i kome ko je na vlasti ne znaci puno u zivotu jer zivi o zemlji ili je zanatlija i glasa po nekoj interciji

po cemu na seljaka ili zanatliju ne utjece to ko je na vlasti?

Dodatni kvalifikacioni uslovi za glasače:

Svaki potencijalni glasač da bi mogao da ostvari glasačko pravo mora da osvoji bar 80% tačnih odgovora na ABC test koji popunjava:

1. Koja je ovlasti Opštine a koje Kantona
2. Da bi neko bio/obnašao dužnost Ministar sigurnosti BIH, koje reference i završenu školu je najpoželjnije dotični kandidat posjeduje
3. Koja od ove tri države je površinom nasličnija BIH : Rusija, Malta, Albania
4. Koje godine provedeni prvi visestranacki izbori u BIH
5. Navesti, po vašem mišljenju, prioritete raspodjeli prikupljenih poreza i budzetskih prihoda (shodno prilozenoj listi)

Razumijem tvoje nezadovoljstvo, ali regresije u biračkom pravu - nema.

iz zadnje klupe wrote:Dodatni kvalifikacioni uslovi za glasače:

Svaki potencijalni glasač da bi mogao da ostvari glasačko pravo mora da osvoji bar 80% tačnih odgovora na ABC test koji popunjava:

1. Koja je ovlasti Opštine a koje Kantona
2. Da bi neko bio/obnašao dužnost Ministar sigurnosti BIH, koje reference i završenu školu je najpoželjnije dotični kandidat posjeduje
3. Koja od ove tri države je površinom nasličnija BIH : Rusija, Malta, Albania
4. Koje godine provedeni prvi visestranacki izbori u BIH
5. Navesti, po vašem mišljenju, prioritete raspodjeli prikupljenih poreza i budzetskih prihoda (shodno prilozenoj listi)

i sta mogucnost odgovora na ova pitanja garantuje?

TREBA UKINUT DEMOKRATIJU
Cudo se Dodik ovoga nije sjetio

i sta mogucnost odgovora na ova pitanja garantuje?

Da taj glasač vlada elementarnim stvarima, pa da znam da ako i budemo imali losu vlast izabrali su je ljudi koji bar nisu nepismeni o osnovnim stvarima glede političkog procesa i BIH kao države.

Potpuno se slažem, demokratija nije za sve!!!
Izbori 1990 u BiH, ukupna izlaznost na izbore 73%, izlaznost u gradovima 47%, izlaznost na selima 87% glasača. I imamo što imamo!!!

Potpuno te razumijem!
Zadnje dvije godine naslušao se i nagledao „bilmeza“ koji kažu (za J. Imamovića):
„Bolje bi bilo da je otvorio neku fabriku, pa zaposlio ljude,....“
Kažem „nagledao se“ i „bilmeza“, jer su to govorili stvarni bilmezi, koji niti znaju koliko treba za „fabriku“, pa i kada bi znao koju i kojih proizvoda, i da bi se ti proizvodi mogli i proizvoditi i prodavati (o rentabilnosti ni čuli nisu, o tržištu znaju koliko su shvatili šta je ponuda i potražnja na pijaci), ni koliko fabrika košta, niti se takva fabrika ne pravi u gradu, niti opština raspolaže takvim kapitalom, ni.... Ne ispostavljaju takvu "želju" Bajazitu Jašareviću ("bolje da je napravio neku fabriku") koji raspoređuje opštinama finansije i koji bi trebao realizovati bilo čiju inicijativu, ili ideju, za "otvaranjem fabrike"!!
Nagledao sam ih se jer se nisam želio upuštati u bilo kakvu argumentaciju tipovima koji argumentaciju ne bi ni razumjeli, koji prenose od nekog drugog preuzetu rečenicu („bolje da je napravio fabriku“), ne zbog realnog značenja te fraze , već zbog "šuplje priče" plasiranu radi propagande i stvaranja negativnog raspoloženja prema jednom od boljih i pametnijih gradonačelnika!
Kad pokušam provjeriti ko im se „sviđa“, dokučim da je većina tih „bilmeza“ okrenuta – zna se – a narod sve zna!
Na moju žalost, takvi bilmezi određuju i moju sudbinu, sudbinu moje djece i sudbinu većine u BiH! A, bilmezi su zavedeni, neupućeni, ne umiju razdvojiti ni žito od kukolja!

MuaDib wrote:Potpuno se slažem, demokratija nije za sve!!!
Izbori 1990 u BiH, ukupna izlaznost na izbore 73%, izlaznost u gradovima 47%, izlaznost na selima 87% glasača. I imamo što imamo!!!

Sta zelis reci ovim ???? sa 87% glasaca sa sela ???

Bili bi svi sretniji da imamo vise ljudi na selima nego u gradovima , mene vise brimu ovi sto dodju u grad a ponasaju se kao primitivci.
Pravi seljaci su vrijedni ljudi i svi mozemo od njih da bolje zivimo i jacamo privredu , nazalost njih je malo.
Po meni traba razvijati sela i davati posticaje, treba samo vidjeti kako to rade francuzi
.
Slazem se mozda bi trebalo da se se uvede zakon da mogu glasati samo ljudi od 30-55 god , jer su to ljudi koji u tom trenutku nose na sebi i budjet i znaju pravo stanje stvari u drzavi.
Mladi ljudi su kao i stariji skloni manipulisanju cak i oni sa "puno" skole .

Definitivno zabraniti da neko ispod 40 god moze biti NACELNIK , MINISTAR , DIREKTOR velike javne kompanije i sl.

Kad gledam kandidatske liste za nacelnike hoce mi netsa biti i ma koliko bili skolovani Masic SDP , Kaplan SDA , prije Hadzic SDP NESMIJE SE VISE PONOVITI TAKO NESTO , brate ima neki red , prvo vidis kako nesta funkcionise , ucis se , kupis iskustva , pa onda dodjes na poziciju i buses BOLJI !

Zaboravljate najbitnije: demokratija nije statičan poredak. Pretpostavka je (do sada uglavnom potvrđena) da liberalno-demokratska društva pogoduju razvoju, obrazovanju i ekonomskom rastu. Garantirano poštivanje ljudskih prava vodi ka relaksaciji društvenih odnosa, a slobodno tržište vodi ka ekonomskom rastu. Kad se to dvoje spoji dobijamo situaciju u kojoj svaka naredna generacija posjeduje više znanja i obrazovanja, ima otvoreniji um, šire horizonte, više čita, više putuje... i pametnije glasa.

Zaboravljate da je bh demokratija faktički u povojima. Dvadeset godina nije dovoljno ni da se kanalizacija razvede u sva sela u nekoj zemlji, a kamoli da demokratija pusti korijenje i urodi plodom. Mi ćemo trpiti teror neprosvijećene i polupismene većine, sve dok ta većina ne postane manjina, što se vjerovatno neće desiti za našeg života. Ali demokratija se i ne gradi za jednu generaciju, već za stoljeća.

zagazaga wrote:Demokratija nije za sve! Predizborni slogan NVZ

žaga

SprecoM wrote: A, bilmezi su zavedeni, neupućeni, ne umiju razdvojiti ni žito od kukolja!

Srida!