Page 1 of 16

#1 Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 15:08
by ultima_palabra
Sporazum SDP-HDZ gura balans građanskog i nacionalnog koji je dosad bio recimo 5-95, 100% u nacionalno.

A po kolegi pofalićkom, svako ko se protivi tome, ili nedajbože hoće da individui da malo prava koje uživaju kolektiviteti je "Silajdžićevac" i "hipsterski Zabihovac" :-)

Problem je isti kao u Americi... tamo su republikanci politički kurs otjerali toliko u desno, da sada uživaju u svojim vilama gledajući Obamu kako se riječima i djelima pravda da nije komunista i ljevičarski radikal :-)
SNSD i HDZ su otjerali političku scenu duboko u šovinizam i odbranu nacionalnih interesa i od tamo svakoga ko bi pokušao malo razvezati Dejtonsku luđačku košulju nazivaju silajdžićevcem i sarajevskim unitaristom...

#2 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 15:11
by sabina1
ultima_palabra wrote:Sporazum SDP-HDZ gura balans građanskog i nacionalnog koji je dosad bio recimo 5-95, 100% u nacionalno.

A po kolegi pofalićkom, svako ko se protivi tome, ili nedajbože hoće da individui da malo prava koje uživaju kolektiviteti je "Silajdžićevac" i "hipsterski Zabihovac" :-) :thumbup:

Problem je isti kao u Americi... tamo su republikanci politički kurs otjerali toliko u desno, da sada uživaju u svojim vilama gledajući Obamu kako se riječima i djelima pravda da nije komunista i ljevičarski radikal :-)
SNSD i HDZ su otjerali političku scenu duboko u šovinizam i odbranu nacionalnih interesa i od tamo svakoga ko bi pokušao malo razvezati Dejtonsku luđačku košulju nazivaju silajdžićevcem i sarajevskim unitaristom...

:thumbup:

A što je najvažnije sigurna sam da to nije pretjerano teško. Potrebna je blaža retorika i GLAS RAZUMA.
Da stvari krenu s mrtve tačke.

#3 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 15:21
by cyprus
ultima_palabra wrote:Sporazum SDP-HDZ gura balans građanskog i nacionalnog koji je dosad bio recimo 5-95, 100% u nacionalno.

A po kolegi pofalićkom, svako ko se protivi tome, ili nedajbože hoće da individui da malo prava koje uživaju kolektiviteti je "Silajdžićevac" i "hipsterski Zabihovac" :-)

Problem je isti kao u Americi... tamo su republikanci politički kurs otjerali toliko u desno, da sada uživaju u svojim vilama gledajući Obamu kako se riječima i djelima pravda da nije komunista i ljevičarski radikal :-)
SNSD i HDZ su otjerali političku scenu duboko u šovinizam i odbranu nacionalnih interesa i od tamo svakoga ko bi pokušao malo razvezati Dejtonsku luđačku košulju nazivaju silajdžićevcem i sarajevskim unitaristom...
A jesi li siguran da nije suprotno... Da nije politička situacija otjerana toliko u radikalizam, da se svaki politički dogovor smatra izdajom države i 'građanskog'?

#4 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 15:25
by ultima_palabra
cyprus wrote:
ultima_palabra wrote:Sporazum SDP-HDZ gura balans građanskog i nacionalnog koji je dosad bio recimo 5-95, 100% u nacionalno.

A po kolegi pofalićkom, svako ko se protivi tome, ili nedajbože hoće da individui da malo prava koje uživaju kolektiviteti je "Silajdžićevac" i "hipsterski Zabihovac" :-)

Problem je isti kao u Americi... tamo su republikanci politički kurs otjerali toliko u desno, da sada uživaju u svojim vilama gledajući Obamu kako se riječima i djelima pravda da nije komunista i ljevičarski radikal :-)
SNSD i HDZ su otjerali političku scenu duboko u šovinizam i odbranu nacionalnih interesa i od tamo svakoga ko bi pokušao malo razvezati Dejtonsku luđačku košulju nazivaju silajdžićevcem i sarajevskim unitaristom...
A jesi li siguran da nije suprotno... Da nije politička situacija otjerana toliko u radikalizam, da se svaki politički dogovor smatra izdajom države i 'građanskog'?
Ima i toga... samo se to često koristi i u dnevnopolitičke svrhe.

A koji je to dogovor o ustavu bio dobar? Ovaj nije, Prudovi, Butmiri takođe... aprilac je imao upitnika iznad sebe, pa je teško reći.

#5 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 15:30
by volta dzontra
cyprus wrote:
ultima_palabra wrote:Sporazum SDP-HDZ gura balans građanskog i nacionalnog koji je dosad bio recimo 5-95, 100% u nacionalno.

A po kolegi pofalićkom, svako ko se protivi tome, ili nedajbože hoće da individui da malo prava koje uživaju kolektiviteti je "Silajdžićevac" i "hipsterski Zabihovac" :-)

Problem je isti kao u Americi... tamo su republikanci politički kurs otjerali toliko u desno, da sada uživaju u svojim vilama gledajući Obamu kako se riječima i djelima pravda da nije komunista i ljevičarski radikal :-)
SNSD i HDZ su otjerali političku scenu duboko u šovinizam i odbranu nacionalnih interesa i od tamo svakoga ko bi pokušao malo razvezati Dejtonsku luđačku košulju nazivaju silajdžićevcem i sarajevskim unitaristom...
A jesi li siguran da nije suprotno... Da nije politička situacija otjerana toliko u radikalizam, da se svaki politički dogovor smatra izdajom države i 'građanskog'?
Ima li radikalizma najlakse je procijeniti po politickim potresima. Svaki politicki dogovor izaziva iskljucivo potrese na bosnjackoj politickoj sceni, pardon "gradjanskoj" politickoj sceni, jer se sve stranke s vecinskom politickom podrskom Bosnjaka identificiraju kao gradjanske...

#6 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 15:34
by cyprus
ultima_palabra wrote:Ima i toga... samo se to često koristi i u dnevnopolitičke svrhe.

A koji je to dogovor o ustavu bio dobar? Ovaj nije, Prudovi, Butmiri takođe... aprilac je imao upitnika iznad sebe, pa je teško reći.
Pa takva je politička situacija da ne može drugačije... Aprilac je recimo bio vrhunac, koji se u pregovorima neće ponovo dostići sigurno za još nekoliko decenija... Kako god, ja se oštro protivim rezonovanju tipa ''ako nije dovoljno velik plus, nije plus uopšte''... Shvatite da politički predstavnici Hrvata i Srba nisu ni maloumni, da ih se može prevariti ili prisiliti da prihvate stvari koje idu drastično na štetu njihovih političkih stavova i ciljeva... Kao produkt toga, može se birati samo između statusa quo i mikroskopskih koraka naprijed, a za mene je svaki dogovor između tri BH društva korak naprijed, ma koliko mal bio...

#7 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 15:50
by volta dzontra
Sad si nadrljao Cyprus....nema tri BH drustva nego jedno........na stranu realni kontekst ali dirnuo si dogmu......kad izbjegnes realni kontekst opravdano kako bi probao sagledati neko politicko pitanje s pozicije opceg dobra i liseno hrv-srb-bos partikularnih pozicija onda te vrate u realni kontekst. Kad spomenes tri drustva kao realni kontekst onda te napadnu sa pozicije ideologizacije stvarnosti da je put u buducnost rekonstruirati karakter BIH iz osamdesetih i da je to izvodivo i moguce

#8 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 16:01
by palermo12
volta dzontra wrote:Sad si nadrljao Cyprus....nema tri BH drustva nego jedno........na stranu realni kontekst ali dirnuo si dogmu......kad izbjegnes realni kontekst opravdano kako bi probao sagledati neko politicko pitanje s pozicije opceg dobra i liseno hrv-srb-bos partikularnih pozicija onda te vrate u realni kontekst. Kad spomenes tri drustva kao realni kontekst onda te napadnu sa pozicije ideologizacije stvarnosti da je put u buducnost rekonstruirati karakter BIH iz osamdesetih i da je to izvodivo i moguce
Zašto bi nadrljao. Ne vejrujem da ovdje ima mnogo onih koji ne znaju da imamo najmanje tri separatna društva koji imaju i svoje partikularne interese. Jedino što mene buni je ovaj Cyprosov iskaz
Shvatite da politički predstavnici Hrvata i Srba nisu ni maloumni, da ih se može prevariti ili prisiliti da prihvate stvari koje idu drastično na štetu njihovih političkih stavova i ciljeva
Šta li je mislio sa ovim......možda netko treći treba biti malouman ??

#9 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 16:10
by cyprus
palermo12 wrote:
volta dzontra wrote:Sad si nadrljao Cyprus....nema tri BH drustva nego jedno........na stranu realni kontekst ali dirnuo si dogmu......kad izbjegnes realni kontekst opravdano kako bi probao sagledati neko politicko pitanje s pozicije opceg dobra i liseno hrv-srb-bos partikularnih pozicija onda te vrate u realni kontekst. Kad spomenes tri drustva kao realni kontekst onda te napadnu sa pozicije ideologizacije stvarnosti da je put u buducnost rekonstruirati karakter BIH iz osamdesetih i da je to izvodivo i moguce
Zašto bi nadrljao. Ne vejrujem da ovdje ima mnogo onih koji ne znaju da imamo najmanje tri separatna društva koji imaju i svoje partikularne interese. Jedino što mene buni je ovaj Cyprosov iskaz
Shvatite da politički predstavnici Hrvata i Srba nisu ni maloumni, da ih se može prevariti ili prisiliti da prihvate stvari koje idu drastično na štetu njihovih političkih stavova i ciljeva
Šta li je mislio sa ovim......možda netko treći treba biti malouman ??
Ne, otkud to... Nijedni ni drugi ni treći nisu maloumni... Oprečnost njihovih stavova ne dozvoljava krupne korake, ali mali poput ovoga posljednjeg su ipak i dalje mogući...

#10 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 16:12
by ultima_palabra
cyprus wrote:
ultima_palabra wrote:Ima i toga... samo se to često koristi i u dnevnopolitičke svrhe.

A koji je to dogovor o ustavu bio dobar? Ovaj nije, Prudovi, Butmiri takođe... aprilac je imao upitnika iznad sebe, pa je teško reći.
Pa takva je politička situacija da ne može drugačije... Aprilac je recimo bio vrhunac, koji se u pregovorima neće ponovo dostići sigurno za još nekoliko decenija... Kako god, ja se oštro protivim rezonovanju tipa ''ako nije dovoljno velik plus, nije plus uopšte''... Shvatite da politički predstavnici Hrvata i Srba nisu ni maloumni, da ih se može prevariti ili prisiliti da prihvate stvari koje idu drastično na štetu njihovih političkih stavova i ciljeva... Kao produkt toga, može se birati samo između statusa quo i mikroskopskih koraka naprijed, a za mene je svaki dogovor između tri BH društva korak naprijed, ma koliko mal bio...
Šta je to država dobivala aprilcem, odnosno kako je njena funkcionalnost bila unaprijeđena? Osim tog nekog obećanja druge faze pregovora, što je sve bilo na dugom štapu.

I ja bih ponovio ovo pitanje koje je postavio @palermo? Da li su sarajevski političari ti koji trebaju biti maloumni da bi do dogovora došlo?

Nemoj se ljutiti, ali zadnja rečenica je kao da je Boris Tadić sastavljao :D Nije dogovor dobar ili loš sam po sebi, nego njegov sadržaj... u suprotnom možeš i kapitulaciju proglasiti dogovorom.

#11 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 16:13
by palermo12
cyprus wrote:[

Ne, otkud to... Nijedni ni drugi ni treći nisu maloumni... Oprečnost njihovih stavova ne dozvoljava krupne korake, ali mali poput ovoga posljednjeg su ipak i dalje mogući...
Pa ja ne vidim kako bih drugačije sebe nazvao, nego maloumnim, ako bih smatrao da je korak naprijed, moje konačlno legitimiranje mene kao manjine u mome gradu, u mojo hercegovini.

Imaš bolji izraz ?

#12 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 17:15
by cyprus
palermo12 wrote:
cyprus wrote:[

Ne, otkud to... Nijedni ni drugi ni treći nisu maloumni... Oprečnost njihovih stavova ne dozvoljava krupne korake, ali mali poput ovoga posljednjeg su ipak i dalje mogući...
Pa ja ne vidim kako bih drugačije sebe nazvao, nego maloumnim, ako bih smatrao da je korak naprijed, moje konačlno legitimiranje mene kao manjine u mome gradu, u mojo hercegovini.

Imaš bolji izraz ?
A kako te ovo legitimiše kao manjinu u tvom gradu?

#13 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 17:21
by cyprus
ultima_palabra wrote:Šta je to država dobivala aprilcem, odnosno kako je njena funkcionalnost bila unaprijeđena? Osim tog nekog obećanja druge faze pregovora, što je sve bilo na dugom štapu.

I ja bih ponovio ovo pitanje koje je postavio @palermo? Da li su sarajevski političari ti koji trebaju biti maloumni da bi do dogovora došlo?

Nemoj se ljutiti, ali zadnja rečenica je kao da je Boris Tadić sastavljao :D Nije dogovor dobar ili loš sam po sebi, nego njegov sadržaj... u suprotnom možeš i kapitulaciju proglasiti dogovorom.
Aprilski paket je bio unaprijeđenje u odnosu na postojeće stanje... Ipak, trebam reći i ovo: smatram da njegovo usvajanje ne bi donijelo onoliko koristi, koliko je njegovo odbijanje donijelo štete... Međutim, to je sve daleko iza nas, nema potrebe opet duboko ulazit u to pitanje...

A palermu sam odgovorio...

#14 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 17:24
by Skijaš
cyprus wrote: Kao produkt toga, može se birati samo između statusa quo i mikroskopskih koraka naprijed, a za mene je svaki dogovor između tri BH društva korak naprijed
Ne radi se o tri društva nego o konceptu podjela s jedne strane i multietničkom konceptu s druge.

#15 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 17:32
by cyprus
Skijaš wrote:
cyprus wrote: Kao produkt toga, može se birati samo između statusa quo i mikroskopskih koraka naprijed, a za mene je svaki dogovor između tri BH društva korak naprijed
Ne radi se o tri društva nego o konceptu podjela s jedne strane i multietničkom konceptu s druge.
U Bosni i Hercegovini postoje tri društva koja jedva da se dotiču, i to je njen glavni problem...

#16 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imal

Posted: 28/07/2012 17:44
by Skijaš
cyprus wrote:
Skijaš wrote:
cyprus wrote: Kao produkt toga, može se birati samo između statusa quo i mikroskopskih koraka naprijed, a za mene je svaki dogovor između tri BH društva korak naprijed
Ne radi se o tri društva nego o konceptu podjela s jedne strane i multietničkom konceptu s druge.
U Bosni i Hercegovini postoje tri društva koja jedva da se dotiču, i to je njen glavni problem...
Postoje tri naroda, ali dvije koncepcije društva. Ne može se bolesnoj ideji podjele davati legitimitet procentom podrške nekog naroda. Onaj ko želi podjele, tražiće da se uvaži stavove šovinista, onaj ko ne želi podjele, tražiće načine da se tu politiku porazi. To je izbor, jedno ili drugo.

#17 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:02
by cyprus
Ti pričaš o političkim koncepcijama, ja o društvu... Jedinstveno bosansko-hercegovačko društvo nažalost ne postoji... Umjesto njega paralelno egzistiraju tri društva, koja se praktično i ne dodiruju... To je stanje koje se ne može zanemariti, niti se možemo pretvarati da nije tako... To je osnovni problem, to je korijen svih drugih naših problema, ali da bi ga nekad u budućnosti ublažili ili eliminisali, ne smijemo zatvarati oči pred njim i govoriti da isti ne postoji...

@Skijaš, ti praktično govoriš o onome što ja obično zovem centrifugalnim i centripetalnim procesima unutar države... Ti isti procesi postoje i u jedinstvenim državama i društvima, a da ne govorim o razjedinjenim kakvo je naše... To je nešto malo drugačija priča...

#18 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:14
by Skijaš
cyprus wrote:Ti pričaš o političkim koncepcijama, ja o društvu... Jedinstveno bosansko-hercegovačko društvo nažalost ne postoji... Umjesto njega paralelno egzistiraju tri društva, koja se praktično i ne dodiruju... To je stanje koje se ne može zanemariti, niti se možemo pretvarati da nije tako... To je osnovni problem, to je korijen svih drugih naših problema, ali da bi ga nekad u budućnosti ublažili ili eliminisali, ne smijemo zatvarati oči pred njim i govoriti da isti ne postoji...

@Skijaš, ti praktično govoriš o onome što ja obično zovem centrifugalnim i centripetalnim procesima unutar države... Ti isti procesi postoje i u jedinstvenim državama i društvima, a da ne govorim o razjedinjenim kakvo je naše... To je nešto malo drugačija priča...
Pa zastupaš reintegraciju društva ili afirmaciju podjela. Nebitno je koje si etničke pripadnosti, pola ili gdje živiš, o tom se radi, o reintegraciji društva ili afirmaciji podjela. To koliko stranaka imamo i koji su narodi brojniji u ovom ili nekom drugom dijelu zemlje, uopšte ne bi trebalo biti argument kad govorimo o ta dva suprotstavljena koncepta između kojih je konfrontacija neizbježna.

#19 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:21
by cyprus
Skijaš wrote:
cyprus wrote:Ti pričaš o političkim koncepcijama, ja o društvu... Jedinstveno bosansko-hercegovačko društvo nažalost ne postoji... Umjesto njega paralelno egzistiraju tri društva, koja se praktično i ne dodiruju... To je stanje koje se ne može zanemariti, niti se možemo pretvarati da nije tako... To je osnovni problem, to je korijen svih drugih naših problema, ali da bi ga nekad u budućnosti ublažili ili eliminisali, ne smijemo zatvarati oči pred njim i govoriti da isti ne postoji...

@Skijaš, ti praktično govoriš o onome što ja obično zovem centrifugalnim i centripetalnim procesima unutar države... Ti isti procesi postoje i u jedinstvenim državama i društvima, a da ne govorim o razjedinjenim kakvo je naše... To je nešto malo drugačija priča...
Pa zastupaš reintegraciju društva ili afirmaciju podjela. Nebitno je koje si etničke pripadnosti, pola ili gdje živiš, o tom se radi, o reintegraciji društva ili afirmaciji podjela. To koliko stranaka imamo i koji su narodi brojniji u ovom ili nekom drugom dijelu zemlje, uopšte ne bi trebalo biti argument kad govorimo o ta dva suprotstavljena koncepta između kojih je konfrontacija neizbježna.
Opet ti o konceptima... Da, u BH društvu u kome dominiraju Bošnjaci preovladavaju politike reintegracije, dok u društvima BH Hrvata i BH Srba preovladavaju dezintegrativne ili centrifugalne ideje... Ali tri društva postoje! Po meni je rješenje raditi u pravcu približavanja tih društava, ali bojim se da se vrlo malo radi na tome... Međutim, bez toga nema napretka...

#20 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:22
by veliki dasa
u znak zahvalnosti Laguziji za novi SRAMNI DOGOVOR
novi pajdosi su mu došli na iftar

Image

Image

Image

#21 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:44
by Skijaš
cyprus wrote:
Skijaš wrote:
cyprus wrote:Ti pričaš o političkim koncepcijama, ja o društvu... Jedinstveno bosansko-hercegovačko društvo nažalost ne postoji... Umjesto njega paralelno egzistiraju tri društva, koja se praktično i ne dodiruju... To je stanje koje se ne može zanemariti, niti se možemo pretvarati da nije tako... To je osnovni problem, to je korijen svih drugih naših problema, ali da bi ga nekad u budućnosti ublažili ili eliminisali, ne smijemo zatvarati oči pred njim i govoriti da isti ne postoji...

@Skijaš, ti praktično govoriš o onome što ja obično zovem centrifugalnim i centripetalnim procesima unutar države... Ti isti procesi postoje i u jedinstvenim državama i društvima, a da ne govorim o razjedinjenim kakvo je naše... To je nešto malo drugačija priča...
Pa zastupaš reintegraciju društva ili afirmaciju podjela. Nebitno je koje si etničke pripadnosti, pola ili gdje živiš, o tom se radi, o reintegraciji društva ili afirmaciji podjela. To koliko stranaka imamo i koji su narodi brojniji u ovom ili nekom drugom dijelu zemlje, uopšte ne bi trebalo biti argument kad govorimo o ta dva suprotstavljena koncepta između kojih je konfrontacija neizbježna.
Opet ti o konceptima... Da, u BH društvu u kome dominiraju Bošnjaci preovladavaju politike reintegracije, dok u društvima BH Hrvata i BH Srba preovladavaju dezintegrativne ili centrifugalne ideje... Ali tri društva postoje! Po meni je rješenje raditi u pravcu približavanja tih društava, ali bojim se da se vrlo malo radi na tome... Međutim, bez toga nema napretka...
Približavanje kroz uvjeravanja da se nećemo previše približavati ? :-D Pa banalan primjer zastave je najbolji pokazatelj o čemu se ovdje radi, sve što je "zajedničko", bude protumačeno kao prijetnja i ako prihvatiš tu logiku približavanja kroz uvažavanje podijeljenosti, sam sebi pucaš u nogu i postavljaš cilj kojeg je nemoguće ostvariti.

#22 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:50
by cyprus
Skijaš wrote:Približavanje kroz uvjeravanja da se nećemo previše približavati ? :-D Pa banalan primjer zastave je najbolji pokazatelj o čemu se ovdje radi, sve što je "zajedničko", bude protumačeno kao prijetnja i ako prihvatiš tu logiku približavanja kroz uvažavanje podijeljenosti, sam sebi pucaš u nogu i postavljaš cilj kojeg je nemoguće ostvariti.
Ne nego kroz približavanje kroz uvjeravanje da će nam SVIMA to donijeti korist...

A kako ti to zamišljaš? Približavanje kroz konfrontaciju? :-D

#23 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:54
by ultima_palabra
Da prenesem i ovdje... po meni je ubo u sridu. Boldirat ću par dijelova s kojim se posebno slažem.
REUF BAJROVIĆ, ANALITIČAR
SDP je potpisao sporazum koji narode pravi izbornim jedinicama

Ovaj sporazum je izdaja SDP-ovog obećanja da će se boriti za to da svi budu jednaki na svakom pedlju teritorije BiH, jer sjetit ćete se da smo u kampanji govorili ljudima: svi isti, svi jednaki, svuda. Od Une do Drine, od Save do mora
Sporazum ne rješava ništa. Presuda se bavi građanima koji nisu pripadnici tri konstitutivna naroda i njihovim pravima, dok ih sporazum pravi još obespravljenijim i stvara dodatna kršenja prava pripadnika konstitutivnih naroda koji žive u mjestima u kojima su u manjini, kazao je u intervjuu za Oslobođenje analitičar Reuf Bajrović.
Bili ste savjetnik predsjednika SDP-a i tvorac brojnih dokumenata koji su iz SDP-a izasli tokom izborne kampanje koja je donijela respektabilan rezultat SDP-u na izborima 2010. Šta se promijenilo u politici SDP-a pa je nastao dokument koji su dogovorila dva HDZ-a, SDP i SBB?

- Promijenio se politički kontekst, posebno odnos SDP-a i SDA. Kako je vrijeme više odmicalo tako je SDA sve više pokušavala da djeluje drugačije u odnosu na ono što je potpisano u Platformi iz marta 2011. SDA je to radila iza scene i pravdala to njihovom stranačkom nedisciplinom. Primjeri toga su neprovođenje dogovora u FDS, BHT, nekoliko zakona koji nisu prošli u Parlamentu FBiH, itd. Pošto sam otišao otprilike kada je skoro svima postalo jasno da je u pitanju politička taktika, nikako istinska nedisciplina unutar redova SDA, ne znam sve detalje ostalih nesporazuma.

Previše žurbe

Nakon toga, SDP je napravio veliku grešku insistiranjem na Zakonu o unutrašnjim poslovima koji nije bio dio Platforme. To je bio prvi veliki javni okršaj unutar stranaka Platforme i stvorio je poziciju i opoziciju unutar vlasti. Nakon toga slijedi stvaranje nove parlamentarne većine i žestok otpor SDA putem korištenja raspoloživih mehanizama blokade. U tom kontekstu treba posmatrati i sporazum SDP-HDZ o provedbi presude Sejdić-Finci. Mislim da se SDP-u toliko žuri da što je prije moguće ponovo ima funkcionalnu većinu u Vladi FBiH da je spreman na kompromise koji su meni teško razumljivi.

Molim Vas, možemo li biti precizni: šta sporni sporazum rješava kada su u pitanju Ostali? Dervo Sejdić kaže da se nije prepoznao u rješenjima.

- Sporazum ne rješava ništa. Presuda se bavi građanima koji nisu pripadnici tri konstitutivna naroda i njihovim pravima, dok ih sporazum pravi još obespravljenijim i stvara dodatna kršenja prava pripadnika konstitutivnih naroda koji žive u mjestima u kojima su u manjini. Ono što je poražavajuće je da je SDP baš u ovoj kategoriji stanovništva odnio najveću pobjedu. SDA je pobijedila među Bošnjacima, SNSD među Srbima, HDZ među Hrvatima, dok je SDP pobijedio među građanima i onima koji su manjina tamo gdje žive. Ovaj sporazum je stoga izdaja SDP-ovog obećanja da će se boriti za to da svi budu jednaki na svakom pedlju teritorije BiH, jer sjetit ćete se da smo u kampanji govorili ljudima: svi isti, svi jednaki, svuda. Od Une do Drine, od Save do mora.

Rješenje hrvatskog pitanja u BiH je svakako potrebno u Federaciji, no da li je rješenje ovo što sporazum nudi?

- Ne slažem se s vašom formulacijom. Ne postoji hrvatsko pitanje. Pazite, na svijetu ne postoji skupina sa nešto više od 10% stanovništva koja ima trećinu vlasti u čitavoj zemlji. Po svim raspoloživim pokazateljima Hrvati u BiH bolje žive i imaju veća prava nego bilo koja druga samoidentifikovana skupina. Uzmite podatke o nezaposlenosti Hrvata u BiH i sve će vam biti jasno. Dejtonski sistem je stvorio toliko državnog aparata da je trećina tih poslova jedan od glavnih razloga što je nezaposlenost među Hrvatima tako niska.

Međutim, neprestana samoviktimizacija – koja je i suština njihove ideologije – dovela je do toga da su HDZ-ovi dobar dio svog biračkog tijela uvjerili da biti ravnopravan znači imati mogućnost blokirati sve što ti se ne sviđa. Imajući u vidu da SDP očito pod svaku cijenu želi što prije rekonstruisati vlast, HDZ-ovima se posrećilo jer se po prvi puta stvorio voljan partner sa skoro tri puta više glasova od njih. U svojoj suštini ovaj sporazum od Hrvata iz dijelova BiH u kojima su HDZ-ovi većina pravi građane sa najviše prava u BiH i uvodi njihovu dominaciju u čitavoj FBiH. Oni su to i obećavali tokom svoje kampanje 2010. ali sam siguran da im ni u najluđim snovima nije palo na pamet da vjeruju da bi neko mogao ispuniti želje njihovog biračkog tijela. Želje za dominacijom matematičke manjine nad demokratskom većinom se inače ostvaruju samo oružjem.
Sporazum SDP-HDZ u potpunosti ispunjava temeljni princip HDZ-a, a to je da je dominacija njihovog biračkog tijela potpuno opravdana i legitimna. Da to ne bi baš otvoreno govorili, izmislili su koncept koji ne postoji nigdje na svijetu a to je "pobjeda unutar jednog naroda", kao da su konstitutivni narodi izborne jedinice. Ovaj sporazum pravi narode izbornim jedinicama.

Da li je po Vašem mišljenju ovo - kako je rekao Komšić - potpuno odustajanje od Bosanaca i Hercegovaca i pristajanje na etničku podjelu zemlje?

- Apsolutno. Ovo je odustajanje od ljudi čiji je primarni identitet bosanskohercegovački, koji vjeruju da suverenitet svake države proizilazi iz građanina i to je do jučer bila i temeljna vrijednost SDP-a. Nema drugog načina da se objasni to da SDP daje svojih osam ruku u Parlamentu BiH, koje je dobio zahvaljujući obećanjima borbe za građane i Bosance i Hercegovce, nego da se to nazove izdajom. Pokušaj umotavanja te izdaje u priču o EU integracijama je isto ono što je Silajdžić uradio nakon što je kapitulirao na reformi policije. SDP-ovi glasači to neće prihvatiti kao objašnjenje. Nisu ni birači SBiH-a, zato ta stranka danas skoro i ne postoji na političkoj sceni.

Inače smatram da je (zlo)upotreba EU integracija za pravdanje svega i svačega politički nesvrsishodna i nikome neće donijeti puno glasova u doglednoj budućnosti. Naprosto, kontekst u kojem su postkomunističke zemlje davale sve od sebe da postanu dio EU u našem slučaju ne postoji. Tu je Milorad Dodik u pravu i zato ne pravi kompromise koje njegovo biračko tijelo ne bi prihvatilo. Na kraju krajeva, presuda u slučaju Sejdić-Finci nema veze sa EU, to je presuda koju je donio sud Vijeća Europe. EU je u ogromnoj krizi i treba imati plan kako ići dalje bez konteksta integracije u tu zajednicu država. Današnja EU je kao izuzetno pretila osoba koja ima najbolji recept za dijetu. Dakle, ne treba se uvijek voditi onim što EU kaže i radi, treba pokušati primijeniti standarde i zakone kojih se očito ni oni ne pridržavaju previše.

Komšićeva ostavka

Uz to, treba imati u vidu da je reforma policije iz 2007. u Bruxellesu objeručke prihvaćena iako otvoreno krši Europsku konvenciju o ljudskim pravima i slobodama zbog činjenice da Bosanci i Hercegovci ne mogu biti dio tijela koje koordinira policijske agencije u BiH. Svih devet mjesta u tom tijelu je rezervisano samo za konstitutivne narode. Inače, smatram da uvijek treba biti oprezan sa EU jer je to tvorevina koja je bila saučesnik iz nehata u genocidu u BiH, dok su pojedine zemlje članice otvoreno podržavale Miloševića i Karadžića kao npr. Grčka pod Papandreuovim vođstvom. Čak su slali i finansirali dobrovoljce koji su učestvovali u genocidu u Srebrenici. Oni i danas prema BiH nemaju potpuno časne namjere i što se njih tiče i Sejdić i Finci su samo administrativna prepreka njihovoj želi da imaju što više uticaja u BiH, bez obzira na posljedice po samu zemlju. Znam da bi oni objeručke prihvatili dogovor SDP-HDZ ali im snažna reakcija civilnog društva sad predstavlja problem, kao i Komšićeva ostavka. Također, ni Washington ne podržava ovaj aranžman ali ne želi ni javno da se protivi, jer bi onda Europska komisija jedva dočekala da krivicu za propast prebaci na svog prekookeanskog partnera.

Po ovom dokumentu, sporazumu/platformi, kako hoćete, uvodi se i vrijednost glasa: šta je to?

- Kao što sam vam već rekao, narodi postaju izborne jedinice i svaka stranka će dobiti tačno koeficijent u sklopu kojeg ima pravo da predstavlja Bošnjake, Hrvate, Srbe i Ostale. Na osnovu te liste će se onda dodjeljivati mandati za Dom naroda koji se više neće puniti iz kantona nego na osnovu etničkih koeficijenata svake od partija. S tim što, kao što sam već na jednom mjestu rekao, Bosanci i Hercegovci vrijede 60% manje nego npr. Hrvati, iako će ih najvjerovatnije biti više nego Hrvata na popisu iduće godine.

To znači da, ukoliko živite u Ljubuškom i odlučite da glasate za Bošnjaka na listi za kantonalnu skupštinu, vi ste time bacili svoj glas jer taj Bošnjak, u slučaju da uđe u skupštinu, nema nikakvu vrijednost s aspekta etničkih koficijenata za Dom naroda jer u ZHK živi mali procenat od ukupnog broj Bošnjaka u FBiH. Dakle, stvara se poticaj da u Sarajevu, Tuzli, Zenici, Bihaću glasate samo za Bošnjake, a u Širokom, Mostaru, Livnu je najbolje glasati za Hrvate jer tamo najviše vrijede. SDP sada smatra da je normalno da Hrvati koji su izabrani u USK-u vrijede manje od Hrvata u zapadnoj Hercegovini, ili da Bošnjaci u Sarajevu vrijede više od Bošnjaka iz Posavine ili Goražda.

#24 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 18:55
by Skijaš
cyprus wrote:
Skijaš wrote:Približavanje kroz uvjeravanja da se nećemo previše približavati ? :-D Pa banalan primjer zastave je najbolji pokazatelj o čemu se ovdje radi, sve što je "zajedničko", bude protumačeno kao prijetnja i ako prihvatiš tu logiku približavanja kroz uvažavanje podijeljenosti, sam sebi pucaš u nogu i postavljaš cilj kojeg je nemoguće ostvariti.
Ne nego kroz približavanje kroz uvjeravanje da će nam SVIMA to donijeti korist...
OK, dakle uvjeravamo elemente koji su počinili genocid a sad ga negiraju, da će od zajedništa i oni imati korist ? Jel' ti to mene zajebavaš kolega :-D Pa sve je moralo biti nametnuto, da je išlo "lijepim", ni zastavu ne bi imali.
A kako ti to zamišljaš? Približavanje kroz konfrontaciju? :-D
Približavanje kroz poraz jedne od dvije kontradiktorne koncepcije. U protivnom, imaš stagnaciju.

#25 Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Posted: 28/07/2012 19:05
by cyprus
Iz citata koji je naveo ultima palabra...
ultima_palabra wrote:... dovela je do toga da su HDZ-ovi dobar dio svog biračkog tijela uvjerili da biti ravnopravan znači imati mogućnost blokirati sve što ti se ne sviđa.
Znam da se mnogima od toga diže kosa na glavi, ali zar ravnopravnost ne znači baš to? :?