Forum Klix.ba

Govor o tekfiru na rafidije (Risalet fi tekfir ir-revafid)
Pisac: Šejhul Islam Šemsuddin Ahmed ibn Sulejman ibn Kemal Paša (940/1534)


Sva slava pripada Allahu, Uzvišenome, Snažnome, Mudrome. Neka je salavat na Muhammeda, onaj koji uputuje prema pravom putu i neka je salavat na njegovu porodicu koja je ga sljedila u ispravnoj vjeri.
Za nastaviti:

Došle su nam vjesti iz zemlje vjernika da je jedna sijska sekta porazili veliki dio zemlje Irana i da su izrazili svoja lažna vjerovanja. Istekli su vrjeđanja protiv Imama Ebu Bekra, Imama Omera i Imama Osmana radijallahu anhum edzme'in. Oni su negirali njihov hilafet i imamet. Umalovažavali su šerijat i narod i vrjeđali su muđztehide. Izgleda kao da za njih mišljenja mezheba ovih muđztehida ne prevagaju mišljenja njihovog poglavara koji je Šah Ismajil (1487 -1524). Tvrde da svi stavovi završavaju u tome da se ima olakšnica. Sve sto Šah dozvoli je halal i sve sto on zabrani je haram. Šah je dozvolio vino pa je vino postalo halal.
Vrste njihovog kufra su nam prenešene veoma često i neizbrojljive su. Mi ne sumnjamo u njihovo nevjerstvo i otpadništvo. Zaista je njihova zemlja darul harb. Vjenčanje između njihovih muškaraca i žena nisu validna. Sva njihova djeca su nelegetimna djeca. Ne smije se jesti šta oni zakolju. Zaista je u njihovom vladanju jasan kufr i jerezija. Njihovo vladanje je takođe otpadničko i gradovi koje oni osvoje postaju dar ul-harb za muslimane koji tamo žive. Zaista je vađzib da njihovi muskarci budu ubijeni sve dok se ne pokore (islamu). Prije toga su bili slobodni kao svi ostali slobodni muslimani. Ako postoji nesloga o nečijem nevjerstvu onda ta osoba ne smije biti ubijena. Ako neko od ljudi darul islama izabere njihovi lažnu vjeru onda kadija mora narediti njegovo ubijanje i podjeliti njegovo imanje među nasljednicima. Njegova žena mora nači novog muža. Za one koji znaju o đzihadu protiv njih i koji su sposobni je fard ajn (individualna obaveza) da ih ubijaju ( da idu u borbu protiv njih).

Sad ćemo nastaviti sa šerijatskim pitanjem o tome koji su ispravni pravni postupci prema onima koji su navedeni naprjed. Pa kažemo tako nam Allaha koji upučuje:

Spomenuto je u knjizi Bezazijje (hanefiska knjiga fetvi) da ko negira hilafet Ebu Bekra radijallahu anhu postaje uistinu nevjernik i da ko negira hilafet Omer radijallahu anhu postaje uistinu nevjernik. Spomenuto je u knjizi Tetariđzanijje: "Ko negira hilafet Ebu Bekra radijallahu anhu taj je uistinu nevjernik. Također je nevjernik ko negira hilafet Omera radijallahu 'anhu." Ko vrjeđa naše vođe taj je nevjernik. Ako neko kaže: "Ja se odričem od mezheba Ebu Hanife rahimehullah", ili ako kaže: "Ja se odričem od mezheba Šafije" onda je taj postao nevjernik. Zato što onaj ko dozvoli nešto što je poznati haram u islamu kao što je to na primjer pijenje alkohola onda je taj uznevjerio islam.

Piše u knjizi Kunijje da je nepoštovanje nauke (ilma) i učenjaka nevjerstvo. Piše u knjizi Bezazijje da je tako vladanje (od Šaha Ismajila) zaista vladanje otpadnika. Piše u knjizi Ihtijar koja je objašnjenje knjizi Muhtar da kad otpadnici osvoje zemlju ta zemlja postaje dar ul-harb i da njihova imovina postaje ratni profit. U knjizi Kafi piše da vjenčanje sa otpadnicima nije validan ugovor i da se od njih kad bude pobjeđeni ne priznaje ništa osim da prihvate islam ili da budu ubijeni kao što se takođe podstupa prema arapskim mušricima. Njihova imovinja i zemlja se djeli između muslimanima. To je sahih. U nekim šerijatskim knjigama piše da robovi i sinovi od onoga koji otpadne od vjere, da nas Allah sačuva od toga, i bude pod pravom dar ul-harba i mora biti ubijen, trebaju biti slobodni. Piše u knjizi Sadr uš-Šerijat: "Kad nevjernici napadnu onda će đzihad biti fard ajn za one koji žive blizu tog mjesta i koji su sposobni za borbu. Ako je potrebno (treba pomoči) onda će biti fard ajn za cjelu skupinu muslimana od istoka do zapada. Taj govor je jasan. Vađzib je vladaru da se bori protiv takve nevjernike kao što je uzvišeni Allah rekao: "O Poslaniče, bori se protiv nevjernika i licemjera i budi prema njima strog! Prebivalište njihovo biće Džehennem, a grozno je on boravište." (9:73) "

Da nastivimo sa citatom iz knjige od Esad Efendije i Pertev Paše "Suret ul-feteva fi r-revafid". Prijevod iz turskog glasi (preveo Ibn Kemal na arapski):
"Šta kažete o ovom pitanju: Dali je borba protiv sektu kizilbaša (grupa šiski-safidiski vojnika) legitimna i dali je onaj islamski vojnik koji ih ubije gazija i dali je neko koga oni ubiju šehid?
Odgovor: Da. Smatra se kao veliki gazija i kao veličanstveni šehid."

kad jedan musliman kaze drugom da je (taj drugi ) nevjernik,onda jedan od njih 2 je nevjernik,ako se ispostavi da je ovaj drugi vjernik onda je prvi nevjernik. TEMU ODMAH ZAKLJUCATI!

time wrote:kad jedan musliman kaze drugom da je (taj drugi ) nevjernik,onda jedan od njih 2 je nevjernik,ako se ispostavi da je ovaj drugi vjernik onda je prvi nevjernik. TEMU ODMAH ZAKLJUCATI!

Ovo nije jednostavno moje mišljenje i nije moj tekst već od velikoga Šejh ul-Islama Ibn Kemala Paše. Taj hadis se ne odnosi na stručni tekfir učenjaka već na tekfir običnih ljudi.

AbdulHaq wrote:

time wrote:kad jedan musliman kaze drugom da je (taj drugi ) nevjernik,onda jedan od njih 2 je nevjernik,ako se ispostavi da je ovaj drugi vjernik onda je prvi nevjernik. TEMU ODMAH ZAKLJUCATI!

Ovo nije jednostavno moje mišljenje i nije moj tekst već od velikoga Šejh ul-Islama Ibn Kemala Paše. Taj hadis se ne odnosi na stručni tekfir učenjaka već na tekfir običnih ljudi.

Smatram da ne trebamo glumiti policajce i gledati ko od muslimana cini neki grijeh pa da ga proglasimo nevjernikom(sto se tice te skupine iz teksta,ne mogu znati jer nisam upoznao te ljude) nego treba da svojim djelima pokazemo pravi islam i da na taj nacin podstaknemo druge da se vrate islamu.

i onda se bune pojedini sto se dozvoljavaju sprdnje na islamskim temama .. ovo i jeste samo za sprdnju a ovakvih islamsko-spdnjckih tema je bar 90%

time wrote:Smatram da ne trebamo glumiti policajce i gledati ko od muslimana cini neki grijeh pa da ga proglasimo nevjernikom(sto se tice te skupine iz teksta,ne mogu znati jer nisam upoznao te ljude) nego treba da svojim djelima pokazemo pravi islam i da na taj nacin podstaknemo druge da se vrate islamu.

Ne radi se ovdje o djelima i grjesima. Grješnici ostaju muslimani svejedno koliko to bio grijeh. Međutim ako neko negira da je nešto grijeh šta zasigurno jeste, taj više nije običnio grešnik već postaje nevjernik. To je spomenuto u tekstu. Znači možeš piti alkohola i kurvati se koliko god hočeš ali to neće promjeniti tvoje stanje kao vjernik u smislu da nećeš postati nevjernik. Ako neko negira haram ili farz on postaje nevjernik.

Šije se tekfire jer imaju vjerovanja pogrešna kao što je tu napisano. Nema to veze sa grijesima. Još jednom da kažem da to nije moj tekst već sam ja samo preveo. To je tekst velikoga osmanskog učenjaka Šejh ul-Islama Ibn Kemala Paše. On je bio učenjak i sudija (kadija). On je imao sve kompetence da tekfiri.

AbdulHaq wrote:

time wrote:Smatram da ne trebamo glumiti policajce i gledati ko od muslimana cini neki grijeh pa da ga proglasimo nevjernikom(sto se tice te skupine iz teksta,ne mogu znati jer nisam upoznao te ljude) nego treba da svojim djelima pokazemo pravi islam i da na taj nacin podstaknemo druge da se vrate islamu.

Ne radi se ovdje o djelima i grjesima. Grješnici ostaju muslimani svejedno koliko to bio grijeh. Međutim ako neko negira da je nešto grijeh šta zasigurno jeste, taj više nije običnio grešnik već postaje nevjernik. To je spomenuto u tekstu. Znači možeš piti alkohola i kurvati se koliko god hočeš ali to neće promjeniti tvoje stanje kao vjernik u smislu da nećeš postati nevjernik. Ako neko negira haram ili farz on postaje nevjernik.

Šije se tekfire jer imaju vjerovanja pogrešna kao što je tu napisano. Nema to veze sa grijesima. Još jednom da kažem da to nije moj tekst već sam ja samo preveo. To je tekst velikoga osmanskog učenjaka Šejh ul-Islama Ibn Kemala Paše. On je bio učenjak i sudija (kadija). On je imao sve kompetence da tekfiri.

Kome ti pricas
Sije su ratovale samo protiv sunnija a opsada Beca je propala zbog njih . neki Sultani im nisu dozvolili da idu na hadzdz( ne bi ni ja danas ali Saudi imaju koristi od toga ) a mrze sunnije vise nego krscane . Jedan on njihovih postulata ( ako se moze reci tako ) shitskog vjerovanja je da je fino lagati . Imaju neke svoje obrede da nas allah sacuva od njih . Mrze Omera Ebu Bekra i Osmana i vjeruju ( neki od njihovih 1000 sekta ) da je Ali poslanik . Sto je najsmijesnije Ali je dao svojoj djeci imena po halifama a i njhova djeca Shizam je nasato u Egiptu ( fatimije su se zvali ) a pocelo je sve sa zidovom koji je navodno primio Islam . Nasi Hadisi su proglaseni nevazecim ali vaze nakvih njihovih 12 imama . Daleko im moja kuca od njihove bile

Esselam alejkum

Prvo jedan lijep pozdrav za sve ćlanove foruma.
Za poćetak želeo bih vam reci da sam musliman tj.sledbenik Poslanikovog Ehlulbejta a.s.(ili kako neko ima obićaj reci rafidija ..... )
Pratio sam temu "Šitska zajednica u BiH te mogu reci da niste dovoljno upoznati sa šiizmom.Primjećujem da je neko neku knjigu proćitao i strikno se te knjige drži a da prije toga nije se pitao zašto pisac te knjige iznesa loše mišljenje o šijama.
Medžutim ne krivim nikoga jer nažalost, u mnogo islamskih zemalja sve više se osnivaju nova udruženja pod "izgovorom" zaštite čistog Muhammedovog, s.a.v.a., sunneta ili pod imenom prijatelja sunneta i pomagača ashaba. Štampaju se tone knjige u kojima se optužuju i blate šije i njihovi Imami.
Njih nazivaju kafirima, a njihovu ulemu izvrgavaju ruglu, a potom se sve te ideje posredstvom međunarodnih mass-medija plasiraju i propagiraju širom islamskog i neislamskog svijeta tako da se to razbuktalo do te mjere da je svakodnevni govor ljudi postao rasprava o sunnijama i šijama.
A zašto ???
- samo zato što su oni jedna islamska grupa koja slijedi i oponaša Imame iz Ehlul-bejta Poslanikovog, a to su Ali i njegovi sinovi ???
- samo zato što su oni njima autoriteti za sva fikhska pitanja ibadeta i odnose među ljudima ???
- samo zato što šije nikom ne daju prednost nad njima sem njihovom djedu, nosiocu poslanstva, Muhammedu Božijem Poslaniku, s.a.v.a.???
Zar nije lepše osaviti riječi pristrasnih da su šije neprijatelji islama ili da oni vjeruju da je Ali trebao biti poslanik ili da oni vode porijeklo od Abdullaha ibn Sebe Jevreja itd.

Rafidije .....da .... nazvali su ih rafidijama, jer su prvi vladari Emevije i Abasije i ona ulema koja im se približila, time željeli izobličiti sliku o njima jer su šije slijedile Alija, a odbili su da prihvate hilafet Ebu Bekra, Omera i Osmana, i odbili su hilafet svih vladara iz kuće Emevija i Abasija.
Oni su pokušali obmanuti ummet pomažući izmišljanje hadisa koji su bili od ashaba da je njihov hilafet legalan, šerijatski, jer je po Allahovoj naredbi, pa su proturali da su Allahove riječi: “O vi koji vjerujete, pokoravajte se Allahu, pokoravajte se Poslaniku i onima koji imaju autoritet među vama.”(Nisa', 59 ), odnose na njih i da su objavljene o njihovom pravu.
Oni su sami za sebe govorili da su oni koji imaju vlast i dužnost im se je pokoravati. Oni su unajmili ljude koji će izmišljati laži na Božijeg Poslanika, s.a.v.a., kao što su mu pripisali da je rekao: “Ko se prestane pokoravati vlasti za jedan pedalj, pa tako umre, umrijeće džahilijetskom smrću.”, tako nijedan musliman ne smije napustiti pokornost vlastima.
Odavde razumijemo da su šije bili uvijek cilj vlasti i vladara, jer su odbili položiti prisegu njima, i jer su smatrali da je hilafet uzurpiran, a da na njega ima pravo samo Ehli-bejt. Kako je vrijeme prolazilo vladari su običnom svijetu predstavljali šije kao oni koji odbijaju islam i da ga žele u potpunosti uništiti. O tome su pisali neki pisci i historičari koji za sebe tvrde da su učenjaci.
Ako se vratimo igri miješanja istine sa neistinom, shvatićemo da postoji razlika između onoga ko želi uništiti islam i onoga ko želi uništiti griješničku, silničku vlast koja radi protiv islama. Šije nisu ustale protiv islama, oni su ustali protiv vladara, zločinaca i njihov cilj je da istinu povrate njenim sljedbenicima kako bi se uspostavili principi islama sa pravednim vladarom.
U svakom slučaju,ukoliko ste željni znanja o šijama,bujrum,slobodno pitajte.

procitacu sad post, ali ako se budes zadrzao na ovom forum, tesko nama

miskin wrote:procitacu sad post, ali ako se budes zadrzao na ovom forum, tesko nama

Ja sam uvjeren da oni pravedni iz ummeta, ako budu istraživali o ovoj temi sa ozbiljnošću, naći će put ka istini, poslije kojeg je samo zabluda, jer ono što ih sprječava da dođu do istine jesu sredstva propagande i širenje laži od strane neprijatelja šija ili pogrešno postupanje nekih običnih ljudi koji su šije.

mirsad61 wrote:Esselam alejkum

Prvo jedan lijep pozdrav za sve ćlanove foruma.
Za poćetak želeo bih vam reci da sam musliman tj.sledbenik Poslanikovog Ehlulbejta a.s.(ili kako neko ima obićaj reci rafidija ..... )
Pratio sam temu "Šitska zajednica u BiH te mogu reci da niste dovoljno upoznati sa šiizmom.Primjećujem da je neko neku knjigu proćitao i strikno se te knjige drži a da prije toga nije se pitao zašto pisac te knjige iznesa loše mišljenje o šijama.
Medžutim ne krivim nikoga jer nažalost, u mnogo islamskih zemalja sve više se osnivaju nova udruženja pod "izgovorom" zaštite čistog Muhammedovog, s.a.v.a., sunneta ili pod imenom prijatelja sunneta i pomagača ashaba. Štampaju se tone knjige u kojima se optužuju i blate šije i njihovi Imami.
Njih nazivaju kafirima, a njihovu ulemu izvrgavaju ruglu, a potom se sve te ideje posredstvom međunarodnih mass-medija plasiraju i propagiraju širom islamskog i neislamskog svijeta tako da se to razbuktalo do te mjere da je svakodnevni govor ljudi postao rasprava o sunnijama i šijama.
A zašto ???
- samo zato što su oni jedna islamska grupa koja slijedi i oponaša Imame iz Ehlul-bejta Poslanikovog, a to su Ali i njegovi sinovi ???
- samo zato što su oni njima autoriteti za sva fikhska pitanja ibadeta i odnose među ljudima ???
- samo zato što šije nikom ne daju prednost nad njima sem njihovom djedu, nosiocu poslanstva, Muhammedu Božijem Poslaniku, s.a.v.a.???
Zar nije lepše osaviti riječi pristrasnih da su šije neprijatelji islama ili da oni vjeruju da je Ali trebao biti poslanik ili da oni vode porijeklo od Abdullaha ibn Sebe Jevreja itd.

Rafidije .....da .... nazvali su ih rafidijama, jer su prvi vladari Emevije i Abasije i ona ulema koja im se približila, time željeli izobličiti sliku o njima jer su šije slijedile Alija, a odbili su da prihvate hilafet Ebu Bekra, Omera i Osmana, i odbili su hilafet svih vladara iz kuće Emevija i Abasija.
Oni su pokušali obmanuti ummet pomažući izmišljanje hadisa koji su bili od ashaba da je njihov hilafet legalan, šerijatski, jer je po Allahovoj naredbi, pa su proturali da su Allahove riječi: “O vi koji vjerujete, pokoravajte se Allahu, pokoravajte se Poslaniku i onima koji imaju autoritet među vama.”(Nisa', 59 ), odnose na njih i da su objavljene o njihovom pravu.
Oni su sami za sebe govorili da su oni koji imaju vlast i dužnost im se je pokoravati. Oni su unajmili ljude koji će izmišljati laži na Božijeg Poslanika, s.a.v.a., kao što su mu pripisali da je rekao: “Ko se prestane pokoravati vlasti za jedan pedalj, pa tako umre, umrijeće džahilijetskom smrću.”, tako nijedan musliman ne smije napustiti pokornost vlastima.
Odavde razumijemo da su šije bili uvijek cilj vlasti i vladara, jer su odbili položiti prisegu njima, i jer su smatrali da je hilafet uzurpiran, a da na njega ima pravo samo Ehli-bejt. Kako je vrijeme prolazilo vladari su običnom svijetu predstavljali šije kao oni koji odbijaju islam i da ga žele u potpunosti uništiti. O tome su pisali neki pisci i historičari koji za sebe tvrde da su učenjaci.
Ako se vratimo igri miješanja istine sa neistinom, shvatićemo da postoji razlika između onoga ko želi uništiti islam i onoga ko želi uništiti griješničku, silničku vlast koja radi protiv islama. Šije nisu ustale protiv islama, oni su ustali protiv vladara, zločinaca i njihov cilj je da istinu povrate njenim sljedbenicima kako bi se uspostavili principi islama sa pravednim vladarom.
U svakom slučaju,ukoliko ste željni znanja o šijama,bujrum,slobodno pitajte.

Bez uvrede, ali ovaj tvoj post vise lici na politicko opredjeljenje nego na vjersko. Sve sto si napisao nema nikakve veze sa Islamom izuzev nekolika navrata u kojima su spomenuo Poslanika.

Kazes:

"A zašto ???
- samo zato što su oni jedna islamska grupa koja slijedi i oponaša Imame iz Ehlul-bejta Poslanikovog, a to su Ali i njegovi sinovi ???
- samo zato što su oni njima autoriteti za sva fikhska pitanja ibadeta i odnose među ljudima ???
- samo zato što šije nikom ne daju prednost nad njima sem njihovom djedu, nosiocu poslanstva, Muhammedu Božijem Poslaniku, s.a.v.a.???"

Ne razumijem zasto je toliko vazno oponasati Ehlul-bejt? Ko ti je reko da to tako treba?
Ne razumijem ko rece da je iko osima Allaha swt autoritet?

joj vas dvoje sad kad se sastanete, to ce da bude haos, samo dok on skonta na cemu si ti, vjerovatno cete se brzo slozit, jer i oni su slicni po pitanju hadisa

miskin wrote:joj vas dvoje sad kad se sastanete, to ce da bude haos, samo dok on skonta na cemu si ti, vjerovatno cete se brzo slozit, jer i oni su slicni po pitanju hadisa

Shhhh! Nemoj me odavaati jos!

Mozda ste ustali protiv vladara ali danas radite i protiv Islama,da nije tako ne bih dozivjela od x broja sija da mi kazu da nismo iste vjere,tako da trebate promisliti da li je taj put koji slijedite samo protiv pokvarene vlasti i kakva bi bila vasa vlast prema njima i da li je ispravno stvarati"novu vjeru"zato sto su na vlasti nepodobni.
Eto ne zelim da te uvrijedim ili slicno jer nemam nista protiv sija,mnoge sam upoznala kao predane vjernike daleko od mnogo cega sto im se prepisuje ipak malo se otislo predaleko s tim isticanjem razlika..

dogovoreno, samo ako ovaj mirsad bude raspolozen za dijalog s tobom

ma ovog mirsu treba malo propustit kroz šake dokaza, da vidimo kako je njihova akida labava, i tu bi sva prica trebala prestati

Uzvišeni Gospodar kaže: “Dobro i zlo nisu isto. Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati.”( Fusilet, 34)
Da, ovo je stvarnost koju većina ljudi, na žalost, ne poznaje. Koliko ljudi su neprijatelji istini i uporno joj se protive dugo vremena, a kada otkriju da griješe, požure da se pokaju i zamole oprost. Ovo je obaveza svakog čovjeka, jer je rečeno: “Povratak istini je dobročinstvo.” Problem je sa onima koji svojim očima vide istinu i dotiču je svojim rukama, a onda ustanu protiv nje i bore se radi materijalnih ciljeva, ružnog dunjaluka i zlobe.

da tacno je da Kur'an tako kaze, sad vodeci se ovim tvojim da postavimo pitanja, da li je vjerovanje sija da ovaj Kur'ana kakav mi imamo i svi ostali muslimani na svijetu sem sija, da je izmjenjen i da mu fali jedna trecina koju ste naravno vi kojim cudom sami napisali

nasa wrote: .... da nije tako ne bih dozivjela od x broja sija da mi kazu da nismo iste vjere,

On za mene nije šija jer ni jedan iskreni šija ne SMIJE reci nekome slićne rijeći.

miskin wrote:da tacno je da Kur'an tako kaze, sad vodeci se ovim tvojim da postavimo pitanja, da li je vjerovanje sija da ovaj Kur'ana kakav mi imamo i svi ostali muslimani na svijetu sem sija, da je izmjenjen i da mu fali jedna trecina koju ste naravno vi kojim cudom sami napisali

APSOLUTNO NIJE TAĆNO TO ŠTO SI REKO.
KUR'AN JE ISTI ,NEMA NIŠTA DODATO NI ODUZETO I MOLIO BIH TE MISKINE NEMOJ PRIĆATI BEZ ARGUMENATA.
UKOLIKO ŽELIŠ ZNATI GDE TO PIŠE,PRELISTAJ BUHARIJA JER SAM SIGURAN DA ĆEŠ PRONAĆI.

ne moras se derati na mene, nema potrebe za time

Ja ne bih vise bio aktivan na ovoj temi, svako ko zeli da nauci sta je islam sta je ono u sto sije vjeruju moze to danas , tako da mahanje od mene

Ova tvoja tvrdnja je sramotna i ne može je podnijeti nijedan musliman koji vjeruje u Objavu Muhamedu, s.a.v.a., bilo da je šija ili sunija.
Čuvanje Kur'ana je sebi u dužnost stavio Uzvišeni Gospodar, pa kaže: “Mi smo objavili Kur'an i Mi ćemo ga sačuvati.” I niko ne može ni oduzeti niti dodati ijedan harf. Kur'an je mudžiza (nadnaravno djelo) našeg Poslanika, s.a.v.a., i to vječna, i laž mu ne dolazi ni sprijeda ni odpozadi, i on je objava Mudroga.

Ah da,ti znaš da praksa muslimana odbija da Kur'an može biti izmjena, jer su ga mnogi ashabi učili napamet. Takmičili su se u učenju Kur'ana napamet i u prenošenju učenja na svoju djecu sve do današnjih dana. I niko ne može, ni čovijek, ni skupina, ni država promjeniti Kur'an i izmjeniti.

miskin wrote:ne moras se derati na mene, nema potrebe za time

nisam navikao na takve rijeći .....

Ma to je miskin cuo nesto pogresno,a i ima raznih pravaca ko ce sve znati sta ko praktikuje..
Sta je s bicevanjem?