Page 400 of 954

#9976 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 16:54
by akcid
dresdener78 wrote:...Još jedan komentar na kraju: Druga diskusija na ovom forumu se bavi temom izgradnje južne longidutale preko Grbavice i Hrasnog. Vidio sam vizualizaciju tog rugla. Nema zelenila, nema kafića, nema trotoara, ulica od 4 trake prolazi 1-2 metara od prozora stanova nesretnih građana. Ponavljam: za gužve i strašan broj automobila je najviše kriv KATASTROFALAN JAVNI SAOBRAĆAJ. Objektivno je jeftinje plaćati mjesečnu i voziti se udobnim saobraćajem nego plaćati sve troškove povezane sa automobilom. Ali ljudi nemaju izbora. Da se poboljša javni saobraćaj, jako se smanji količina vozila. U osamdesetim nije bilo na ovoj relaciji većih gužva - i životni standard je bio puno bolji. Jer je GRAS raspolagao sa skoro 100 trolejbusa! Danas vozi dnevno oko 20... mislim da je poenta jasna. Da ide na Dobrinju trola svakih 4-5 minuta, tvrdim da se smanji broj automobila na ulici i na jednu trećinu današnjeg stanja. Ali u megalomanskim građevinskim projektima se najbolje sipu pare u džepove foteljaša i njihovih jarana... provjereno sto posto u cijeloj istočnoj Evropi. To je najveća prilika za korupciju i kradu javnih para.
Bravo! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Ali, teško je ovu kalkulaciju objasniti saobraćajnim stručnjacima željnim dokazivanja, a posebno lokalnim moćnicima, koji kroz izgradnju infrastrukture pronalaze način za djelomično skretanje novca u svoj pravac.

#9977 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 17:01
by dresdener78
oldtajmer wrote: nedavno sam negdje citao (sada ne znam da li je istina) i volio bi da neko potvrdi,kako je u Becu godisnja karta za sve zone sedamsto i nesto KM,a kod nas to izadje oko sest stoja
a o njihovom i nasem standardu ne treba raspravljati

ja i dalje ne kontam nikako kako moze da bude karta iste cijene npr. carsija-ploca (prema vratniku) i carsija -ilidza :D

Grad Beč je jedna zona, obližnje regije su raspoređene u druge tarifne zone. Evo vama šeme tarifnih zona na ogromnoj regiji desetine kilometara oko Beča:
http://www.wienerlinien.at/media/files/ ... n_2283.pdf

Karte su raspoređene u sistemu kombinacije vremenskog i zonskog važenja. Onda morate voditi računa o tome kako dugo ćete putovati i dokle - ako se radi o cilju van Beča.
O bečkom saobraćaju više ovjde: http://www.wienerlinien.at/eportal/
I o regionalnom saobraćaju oko Beča više ovdje na stranicama saobraćajnog saveza: http://www.vor.at/

Sada o cijenama na području grada Beča:
pojedinačna: 2 € (važi 60-90 minuta sada nisam siguran tačno, svakako za neograničen put presjedanja ali samo u jednom pravcu)
dnevna: 6,70 €
trodnevna: 14,50 €
mjesečna: 45 €
godišnja: 365 € ukoliko se plaća cijeli iznos odmah (ili u 12 rata ukupno 375 €).

#9978 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 22:06
by Dr. Kuca
"Lopov" Bimo oslobodjen :D

#9979 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 22:11
by kox
Za one koji pisu o tome kako Kanton ne isplacuje svoje obaveze u potpunosti (sto je sasvim moguce) samo mala napomena: isti taj Kanton zaposlene u javnim ustanovama (dakle više hiljada ljudi) obavezuje da kupe mjesecne GRAS-ove karte, iako bi po zakonu morali imati mogucnost da im se naknada za prevoz isplati u novcu ukoliko to zele. Teoretski ta mogucnost postoji, u praksi ne. Dakle, i oni koji imaju automobile kojim dolaze na posao, pjesace, dolaze biciklom itd. moraju kupiti mjesecnu kartu. Obicno ih onda dalje preprodaju za neki manji iznos, ali njihove 53 marke svaki mjesec budu uplacene GRAS-u. To je takodje nacin na koji Kanton indirektno pomaze GRAS-u. Bez toga bi sasvim sigurno broj prodatih mjesecnih karata bio prilicno manji, sto bi de u milionima odrazilo na godisnje prihode od prodatih karata.

#9980 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 22:16
by Dr. Kuca
Uplacuje kanton sve uredno. Samo Gras NE ZARADJUJE sto treba.

#9981 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 22:39
by lajkujMe
Vi predlazete mnogo stvari mnogo modernih i skupih stvari koje su veoma odlicne i mnogo bi dobro dosle Grasu i Gradu :thumbup:

Ali ima uvijek ali kako to kupiti i efikasno impletirati? Kad gras trenutno nema para ni da kupi obicno staklo od vrata. Kad toliko budala radi u njemu koji se prema preziru obracaju grasu vozilima i slicno.

Ja svijedno mislim da se Gras treba otici pod stecaj jer se tu toliko toga loseg nagomilovalo u posljednih 10 godina da je to neisplativo popravljati.

Umjesto da se ulozi 100 mln km u saniranje grasa koje vjerovatno nece donijeti nikakava nova vozila, obuke radnika i ikakve promjene u poslovanju preduzeca bolje oformiti novo preduzece, upumpati 100 mln iskljucivo u nove stvari i sto je najvaznije dati to na upravljanje u dobre ruke koje ce preduzece dovesti do uspjesnog poslovanja.

Jer glavni problem grasa nisu tramvaji, busevi i dijelovi nego ljudi koji su doveli preduzece koje je funkcioniralo super do 2005 u ovakvu situaciju.

Tu pocinjemo od odgovornih lica u preduzece, do lobija do politicara i stranaka pa cak do same drzave pa sve do njenih radnika i gradjana koji se ponasaju neodgovorno i seljacki unistavajuci vozila i tretiraju ih kao smece do neplacanja karata.

#9982 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 22:42
by Kinaski
UZEŠE NAM POS'O :skoljka:

#9983 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:12
by Hemera
kox wrote:Za one koji pisu o tome kako Kanton ne isplacuje svoje obaveze u potpunosti (sto je sasvim moguce) samo mala napomena: isti taj Kanton zaposlene u javnim ustanovama (dakle više hiljada ljudi) obavezuje da kupe mjesecne GRAS-ove karte, iako bi po zakonu morali imati mogucnost da im se naknada za prevoz isplati u novcu ukoliko to zele. Teoretski ta mogucnost postoji, u praksi ne. Dakle, i oni koji imaju automobile kojim dolaze na posao, pjesace, dolaze biciklom itd. moraju kupiti mjesecnu kartu. Obicno ih onda dalje preprodaju za neki manji iznos, ali njihove 53 marke svaki mjesec budu uplacene GRAS-u. To je takodje nacin na koji Kanton indirektno pomaze GRAS-u. Bez toga bi sasvim sigurno broj prodatih mjesecnih karata bio prilicno manji, sto bi de u milionima odrazilo na godisnje prihode od prodatih karata.
to i nije tačno,osim ako nemas dokaz,primjer poznanice koja radi u kro radu dobije 53 km mjesecno na racun kad joj legne plata i to naknada za preovz ;-)
tako da se oni obavezju ali tu obavezu ne sprovode u djelo,i takvih je mnogo

#9984 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:17
by kox
Hemera wrote:
kox wrote:Za one koji pisu o tome kako Kanton ne isplacuje svoje obaveze u potpunosti (sto je sasvim moguce) samo mala napomena: isti taj Kanton zaposlene u javnim ustanovama (dakle više hiljada ljudi) obavezuje da kupe mjesecne GRAS-ove karte, iako bi po zakonu morali imati mogucnost da im se naknada za prevoz isplati u novcu ukoliko to zele. Teoretski ta mogucnost postoji, u praksi ne. Dakle, i oni koji imaju automobile kojim dolaze na posao, pjesace, dolaze biciklom itd. moraju kupiti mjesecnu kartu. Obicno ih onda dalje preprodaju za neki manji iznos, ali njihove 53 marke svaki mjesec budu uplacene GRAS-u. To je takodje nacin na koji Kanton indirektno pomaze GRAS-u. Bez toga bi sasvim sigurno broj prodatih mjesecnih karata bio prilicno manji, sto bi de u milionima odrazilo na godisnje prihode od prodatih karata.
to i nije tačno,osim ako nemas dokaz,primjer poznanice koja radi u kro radu dobije 53 km mjesecno na racun kad joj legne plata i to naknada za preovz ;-)
tako da se oni obavezju ali tu obavezu ne sprovode u djelo,i takvih je mnogo
JKP Rad nije javna ustanova. Znam sigurno za prosvjetu, mislim (ali nisam siguran) za policiju i opstine. Dakle budžetski korisnici.

#9985 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:19
by Hemera
privatna ustanova je onda?

#9986 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:24
by kox
Kantonalno javno komunalno preduzece. Osnovna skola je npr. javna ustanova.

#9987 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:26
by Hemera
rad nije budzetski korisnik?

#9988 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:45
by kox
Hemera wrote:rad nije budzetski korisnik?
Jeste budzetski korisnik, nije javna ustanova. Kada sam napisao 'budzetski korisnik' mislio sam na one kojima se plata isplacuje iz budžeta, nisam se dovoljno precizno izrazio. I sto je jos smjesnije nisam bio u pravu, jer izgleda da su od 11.12.2008 su svi budzetski korisnici obavezni da kupuju kupone (dakle i KJKP Rad), ali se neki ne pridrzavaju toga. Evo poslanickog pitanja sa prilogom u kome ima vise informacija izmedju ostalog i o KJKP Rad koji uz JU Dom zdravlja KS, Klinički centar KS, KJKP „Toplane“ ovu odluku najvise krsi: http://skupstina.ks.gov.ba/sites/skupst ... nac_16.pdf
Helem, od ukupno 24257 uposlenih,prema podacima kojima raspolaže KJKP GRAS u mjesecu maju 2012 godine kupone je kupilo 12935 uposlenih budžetskih korisnika pa se postavilo pitanje kako to da se ostalima isplacuje naknada za prevoz protivno odluci iz 2008.

#9989 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 19/04/2013 23:53
by Hemera
kox wrote:
Hemera wrote:rad nije budzetski korisnik?
Jeste budzetski korisnik, nije javna ustanova. Kada sam napisao 'budzetski korisnik' mislio sam na one kojima se plata isplacuje iz budžeta, nisam se dovoljno precizno izrazio. I sto je jos smjesnije nisam bio u pravu, jer izgleda da su od 11.12.2008 su svi budzetski korisnici obavezni da kupuju kupone (dakle i KJKP Rad), ali se neki ne pridrzavaju toga. Evo poslanickog pitanja sa prilogom u kome ima vise informacija izmedju ostalog i o KJKP Rad: http://skupstina.ks.gov.ba/sites/skupst ... nac_16.pdf
pa odluka s eevidentno ne odnosi samo na javne ustanove vec i druge...
i tako niko ne moze garantovati da oni koji nisu uzeli kartu vec novac,nikada,ama bas nikada nisu sjeli u prevoz,pa i kupili kartu pored nas koji placamo i vise od 53km mjesecno

#9990 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 20/04/2013 00:02
by kox
Hemera wrote:
kox wrote:
Hemera wrote:rad nije budzetski korisnik?
Jeste budzetski korisnik, nije javna ustanova. Kada sam napisao 'budzetski korisnik' mislio sam na one kojima se plata isplacuje iz budžeta, nisam se dovoljno precizno izrazio. I sto je jos smjesnije nisam bio u pravu, jer izgleda da su od 11.12.2008 su svi budzetski korisnici obavezni da kupuju kupone (dakle i KJKP Rad), ali se neki ne pridrzavaju toga. Evo poslanickog pitanja sa prilogom u kome ima vise informacija izmedju ostalog i o KJKP Rad: http://skupstina.ks.gov.ba/sites/skupst ... nac_16.pdf
pa odluka s eevidentno ne odnosi samo na javne ustanove vec i druge...
i tako niko ne moze garantovati da oni koji nisu uzeli kartu vec novac,nikada,ama bas nikada nisu sjeli u prevoz,pa i kupili kartu pored nas koji placamo i vise od 53km mjesecno
Odluka se odnosi na sve budzetske korisnike samo sto je neki ne postuju. Ja sam pogrijesio jer sam mislio da se odnosi samo na one kojima se plata isplacuje iz budzeta (prvenstveno skolstvo, administracija i policija). U svakom slucaju jasno je da je i ovo nacin kako Kanton indirektno znacajno finansijski pomaze GRAS-u.

#9991 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 20/04/2013 08:52
by goran16v
Smjesne su te diktatorske odluke o obaveznoj kupovini kupona! Ako meni sljeduje naknada od 53 KM za prevoz, daj kesh. Sta boli i mog poslodavca, i budzet i GRAS neka stvar kako ja idem na posao, hocu li ja od tih para kupiti kupon, ili su sipati gorivo ili su si praviti sendvic da svako jutro dodjem pjeske ili biciklom, 53 KM iz budzeta su 53 KM! Moja bolja polovina uredno dobije kupon, a pjeske ide na posao (1,5 stanica). Jel treba kupon da prdi u njenom novcaniku i da GRAS od 53 na njoj zaradi 52,90 (0,10 ide na stampu i distribuciju kupona) dok ce neko bez kupona kupovati svaki dan kartu pa da prevoz jednog putnika naplate 2 x???
Prica iz GRAS-a kako ljudi dobiju pare za prevoz ili preprodaju kupon pa se svercaju i da su odatle gubici je toliko odvratna da izaziva povracanje. Slab sistem kontrole putnika je ISKLJUCIVA krivica GRAS-a. Osim sto trenutno u GRAS-u ima toliko parazita viska da bi mogli imati kontrolora na svakim vratima svakog vozila (cca 180 vozila x 4 vrata u prosjeku), revozori su im primitivne qurcine koje uhvate 2% onih koji se sveraju pa na njima lijece komplekse i treniraju disciplinu je takodjer krivica GRAS-a i nikog vise! Ako sam dobio pare ili prodao kupon pa hocu da se sveram s noge na nogu me izbaci odmah s vrata! Poslije toga ce se vidjeti ili koliko zapravo putnika koristi prevoz da bi sverc bio uzrok gubitka ili bi se svi zacas okanili prakse preprodaje kupona i sveranja.
Ja se stvano ne vozim javnim prevozom, zapravo ponekad tramvajem kad nije guzva iz ciste nostalgije, ali platim kartu, pa ne znam da li se moguce sverati u CTS-u? Po pricama zakljucujem da nije, sto znaci da je moguce itekako unaprijediti kontrolu karata i da nije sve do naseg mentaliteta i putnika.

#9992 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 20/04/2013 11:05
by JoseMujica
dresdener78 wrote:
Neophodno je povećati broj prodatih karata. U tramvajskom saobraćaju nije problem izgraditi naplatne kapije i odvojene stanične prostorije od Ilidže do Muzeja. Uz video nadzor itd. Od Muzeja na Baščaršiju neka ima u tramvaju stalno pet revizora-konduktera koji provjerjavaju karte. Na važnim stajalištima automati za karte. Naprimjer ovakvi kao na slici. Kada je moguće u Poljskoj koja je još nedavno bila objektivno siromašnija nego Jugoslavija, zašto nije moguće u Sarajevu. (Slikao sam u augustu prošle godine u Wroclawu). U automatu se može plaćati kovanicama, novčanicama i banking karticom i čip karticom (objasniću dalje).
Image

Neophodno je uvesti karte koje važe NA SVIM LINIJAMA KOD SVIH PREVOZNIKA.
Pojedinačne karte: Kao osnova bi mogao poslužiti današnji sistem magnetnih tramvajskih karata. Na zadnju stranu je moguće štampati jasan podatak o trenutku poništenja karte: npr. 2013-04-19 15:39.
Uvesti pojedinačne karte koje važi KOD SVIH PREVOZNIKA (trenutno GRAS+CENTROTRANS) I NA SVIM LINIJAMA (ne da danas "vremenska karta" za 1,60 KM važi sat ali samo u tramvajima). Predlažem: Karta za 20 minuta putovanja za 1 KM, karta za 60 minuta 1,60 KM, karta za 24 sata 5,30 KM. Presjedanja koliko god hoće ali samo u roku važenja karte.
Prodaja karata kod vozača: nabaviti elektronske mini blagajne za vozače, kartu izdaje ova blagajna. Izgledaju naprimjer ovako:
Image
Suština je vrlo jednostavna. Vozač na dodirnom ekranu bira vrstu karte, putnik plaća, karta se štampa (može biti i magnetna). On-line se prenose informacije u centralni server. Na kraju smjene je jasno koliko karata je koji vozač prodavao. I moraju štimati pare u blagajni. Ako fale, tvoj problem vozaču. Nema izgovora, nema vozača koji ne izdaje karte ili prodaje stare koje je pronašao na podu i pare sebi u džep.

Pretplatne mjesečne i godišnje karte: uvesti čip kartice. U svakom trenutku je poznato koliko i kojih pretplatnih karata je kupljeno. Korisnik ima on-line internetski račun u koji se može prijaviti. Vidi svoje prethodne kupone koje je kupio. Korisnik može da novi kupon plaća internet bankingom kući - isto kao internet šoping, bez nerviranja u redovima ispred šaltera. Nakon plaćenja kupona za naredni period korisnik stiže na stanicu, ubaci/prisloni čip karticu na uređaj i dođe do "uploada" mjesečnog kupona na čip karticu. Pretplatna čip kartica omogućava prodaju kupona za tekuće periode: ne samo za kalendarni mjesec, nego i recimo od 19.4. do 19.5. kako korisniku odgovara. I još jedna mogućnost: Korisnik ide na godišnji odmor i narednih 7 dana neće koristiti saobraćaj. Dakle preko interneta prekine važenje svog kupona za sedmicu dana i on se automatski produžava za još 7 dana. Bez birokratije, sve automatski, bez mogućnosti malverzacija kod prodaje.

Čip kartica ne služi samo kao mjesečni kupon nego možete i dopuniti nekim novcem i služi kao elektronski novčanik. Znači idete sa jaranom u birtiju, vi imate mjesečnu, jaran nema sitan novac. OK, kod vozača kupite preko vaše čip kartice pojedinačnu za jarana. Maks. pet sekunda traje takva procedura.

SMS karta: pojedinačne karte se mogu kupovati preko SMS poruke što baš dobro funkcioniše u nekim češkim gradovima. Ali ovdje je došlo više puta do uključenja foteljaških jarana koji su bili posrednici tih usluga sa ogromnom provizijom i prevozniku je išlo samo malo para). Svakako super je. Morate imati mobitel koji ima kredit ili paušal. Šaljete SMS poruku koja sadrži određenu riječ na određen broj. Nakon 2-3 minute dobijete SMS poruku koja sadrži otprilike ovaj tekst: SMS KARTA ZA PREVOZ U KS VAŽI 60 MINUTA OD 19.4.2013 15:52 DO 19.4.2013 16:52. sm658kl6. Ovo zadnje je kod verifikacije dakle kad dođe revizor morate pokazati sms poruku sa kartom ili diktirati njemu ovaj kod i revizor odmah na svom uređaju provjerava imate li važeću kartu i ne samo sms poruku koju ste sebi sami napravili.
Kredit mobitela se smanji za cijenu karte, ili imate podatak o kupljenoj karti na mjesečnom računu od mobitel operatora. Ovdje je svakako mali problem - kako uskladiti te sms karte sa automatskim naplatnim kapijama. Valjda preko nekog QR grafičkog koda ili slično.

Kod pojedinačnih i pretplatnih elektronskih karata je svaki putnik dužan prilikom ulaska u vozilo kartu prisloniti na kontrolni uređaj (poništivač). Provjerava se važi li karta i uz to se skupljaju vrlo vrijedni podaci o tokovima putnika. Na osnovi preciznih informacija o toku putnika se lako mogu prilagoditi redovi vožnje - povećati broj polaska gdje ima gužva, ili smanjiti broj polaska gdje ide 5 putnika u autobusu recimo iz intervala 15 na 20 minuta. Da smo efikasni. Putnik koji nije provjerio kartu prilikom ulaska tretiran je kao da se šverca (ok, ovo je prilično glupo, ali objektivno potrebno za efikasan sistem jer se mora znati koliko putnika gdje i kada putuje radi efikasnosti saobraćaja).

Redovi vožnje: ja sam bio malo iznenađen kada sam prvi put bio ne samo u Sarajevu nego i u Beogradu, Zagrebu... redovi vožnje jesu rijetka stvar, u najboljem slučaju samo na terminalima. Posebno kod linija koje ne voze svakih pet minuta je putniku potrebno da ima na SVAKOM stajalištu ovo:
Image
Tačno može putnik vidjeti kada vozi određena linija sa određenog stajališta. Naravno za poštivanje redova vožnje je potrebno da vozila ne zaglave u gužvama!

U bogatim zemaljama se montiraju na stajalištima displeji koji pokazuju on-line u minutama vrijeme do dolaska najbližeg vozila na svakoj liniji. Budimo realni, to ćemo kada u BiH bude plata 2000 eur mjesečno, sada je i papirni red vožnje odlična stvar (i lakše se zamijeni u slučaju vandalizma).

Svakako dragi forumaši ovo nije naučna fantastika nego sam samo govorio o realnim mogućnostima koje postoje širom Evrope. Naravno da bi takva tehnologija nešto koštala ali mislim da bi ti troškovi bili vrlo brzo plaćeni i ogromno bi se povećali prihodi prevoznika (uglavnom GRAS-a). Ali kao što je naveo kolega Neoplan, tamo gode kod foteljaša nema interesa ni volje da se nešto promijeni.

Još jedan komentar na kraju: Druga diskusija na ovom forumu se bavi temom izgradnje južne longidutale preko Grbavice i Hrasnog. Vidio sam vizualizaciju tog rugla. Nema zelenila, nema kafića, nema trotoara, ulica od 4 trake prolazi 1-2 metara od prozora stanova nesretnih građana. Ponavljam: za gužve i strašan broj automobila je najviše kriv KATASTROFALAN JAVNI SAOBRAĆAJ. Objektivno je jeftinje plaćati mjesečnu i voziti se udobnim saobraćajem nego plaćati sve troškove povezane sa automobilom. Ali ljudi nemaju izbora. Da se poboljša javni saobraćaj, jako se smanji količina vozila. U osamdesetim nije bilo na ovoj relaciji većih gužva - i životni standard je bio puno bolji. Jer je GRAS raspolagao sa skoro 100 trolejbusa! Danas vozi dnevno oko 20... mislim da je poenta jasna. Da ide na Dobrinju trola svakih 4-5 minuta, tvrdim da se smanji broj automobila na ulici i na jednu trećinu današnjeg stanja. Ali u megalomanskim građevinskim projektima se najbolje sipu pare u džepove foteljaša i njihovih jarana... provjereno sto posto u cijeloj istočnoj Evropi. To je najveća prilika za korupciju i kradu javnih para.
:thumbup: svaka čast al sam skeptik da će proći još najmanje 20-30 godina da kockasto-asimetrične glave mafijaške porodice koja upravlja Sarajevom počnu razmišljati o ovome.

Nejasno je kako do sada niko nije skontao da se uopće ne trebamo praviti pametni već samo viditi kako su neke stvari u procesu tranzicije odradili Poljaci, Česi ili neki drugi i samo prekopirati rješenje koje najbolje funkcionira.

#9993 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 20/04/2013 15:39
by Manager19sa
Sinoc ne doceka zadnji tramvaj koji bi trebao da bude u 12 i 5, ili 12 i 10 za remizu, sa Bascarsije . Gras, standardno, i dalje po svome

#9994 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 20/04/2013 16:56
by Hemera
zar ne vozi centrotrans na vijecnica dobrinja iza 12?

#9995 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 20/04/2013 20:25
by perfect_guy
Manager19sa wrote:Sinoc ne doceka zadnji tramvaj koji bi trebao da bude u 12 i 5, ili 12 i 10 za remizu, sa Bascarsije . Gras, standardno, i dalje po svome
ista stvar, taksijem kući došao

#9996 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 21/04/2013 10:32
by bach
Grad Beč obnavlja svoju flotu gradskih buseva. MAN - ova vozila zamijenit će Mercedesi...

http://diepresse.com/home/panorama/wien ... kommentar0

Image

One stare, stare čak 15 godina će poslati na otpad.

A da ih poklone nama, nesretnicima...?

Ono fino da ih zamolimo?

Šteta da se baci...

#9997 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 21/04/2013 11:35
by Manager19sa
bach wrote:Grad Beč obnavlja svoju flotu gradskih buseva. MAN - ova vozila zamijenit će Mercedesi...

http://diepresse.com/home/panorama/wien ... kommentar0

Image

One stare, stare čak 15 godina će poslati na otpad.

A da ih poklone nama, nesretnicima...?

Ono fino da ih zamolimo?

Šteta da se baci...
To su garant oni busevi o kojima je ministar Bubica pricao kad je Gras bio u strajku :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

#9998 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 21/04/2013 11:40
by bach
Manager19sa wrote:
bach wrote:Grad Beč obnavlja svoju flotu gradskih buseva. MAN - ova vozila zamijenit će Mercedesi...

http://diepresse.com/home/panorama/wien ... kommentar0

Image

One stare, stare čak 15 godina će poslati na otpad.

A da ih poklone nama, nesretnicima...?

Ono fino da ih zamolimo?

Šteta da se baci...
To su garant oni busevi o kojima je ministar Bubica pricao kad je Gras bio u strajku :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pa tooooo :bih: :bih: :bih: :bih:

#9999 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 21/04/2013 11:44
by goran16v
Njima busevi traju 15 god nakon cega idu na otpad (iskljucivo ekologija), a kod nas je poslije 15 god vecina vec odavno i uveliko izrezana!

#10000 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

Posted: 21/04/2013 11:47
by bach
Ovo

Image

VS

Ovo

Image

Ja glasam za gornji prijedlog...