SARAJEVO - CRNA HRONIKA Vol. 5

[Filter]

Aaa, nemoj tako, to je čovjek sanirao kulturnu baštinu. Defakto uslugu uradio svima nama od svojih para.

[hladan.preminger]

Fakat ne bih imao nista protiv ovog pretresanja. mislim, nije prijatno ali dedera radi svoj posao.
ali psa stvarno ne bih pustio da mi upusti u auto pa kad bi me 10 sati drzali.
volim pse i imao sam i ja jednog koji se vozio u autu sa mnom. ali bila je prostirka za njega sa koje nije nikad sisao. a da mi upusti on nekog koji je maloprije dosao iz nekog boksa, ma nema sanse.
rovi pasa koliko god hoces ali jednog takvog mi neces uvesti u auto pa da mi djete onda sjedne unutra.
moze ali onda odmah idemo na dubinsko pranje o vasem trosku.

Pas nema potrebu da ulazi u auto, dovoljno je da ga obiđe i on ce osjetit ako ima nesto.
Ako pas osjeti nesto, policija ima osnovanu sumnju da bez naredbe pretrasa auto takav prteres je zakonit kao i eventulani pronađeni dokazi.

Ovo je interesantno. Znaci vodic pasa moze odluciti da ima osnovane sumnje. Bez obzira jel pas mase repom ili sjedi kraj gepeka?

Pas sjedne ako osjeti miris supstance za koju je dresiran (droga, exploziv, novac i sl). To je znak da ima nesto.
Zna se tacno sta je znak koji daje kada osjeti miris. Na osnovu toga policajac ima osnovanu sumnju za pretres bez naredbe.
Npr. U USA obilazak psa oko auta se ne smatra pretresom (prema odluci Vrhovnog suda) i moze se raditi u skopu redovne kontrole, ali samo onoliko vremena koliko je potrebno da se izvrši provjera vozača i napiše kazna (u vecini američkih država policija ne može bezveze zaustavljati auta već samo ako postoji saobraćajni prekršaj ili osnovana sumnja vezana za neko krivično djelo).

[drug_profi]

Opet se oslanjas na savjest sluzbenika. Ako je on korektan onda ni pretres nije problem. Ako nije on ce tvrditi da je pas otkrio nesto, a ti poslije tvrdi da nije. Malo si kontradiktoran. Sad se oslanjas na profesionalnost i etiku sluzbenika dok se branis od neprofesionalnosti i neeticnosti istog?

Poslano sa Tipfeler mašine

[hladan.preminger]

Kao što vidimo teoretski ste sve situacije obradili (ponegdje čak i žučno dalo bi se reći) vrlo dobro. Sad samo da izađete na ulicu i odradite praksu pa da se ponovo vratite ovdje sa utiscima.

Jel to sto si administraor foruma misliš da si extra pametan?

Kakve veze ima to što sam administrator? Fino ste obrazložili sve sad Vam samo predstoji da izađete na teren i to sve provodite u praksi. Onda fino sve utiske ponovo napišete ovdje.

Vidim da obraćaš ostalim s visine, a pošto se ne znamo lično, logičan razlog je "pozicija" administratora.

U biti ispadaš poglup jer poznavanje, zaštitu i prakticiranje ličnih prava i sloboda svodiš na jalijaške ublehe "haj ti to na cesti pokaži". Pravo bi se trebalo provoditi u sudnici, a ne na ulici.

[hladan.preminger]

Opet se oslanjas na savjest sluzbenika. Ako je on korektan onda ni pretres nije problem. Ako nije on ce tvrditi da je pas otkrio nesto, a ti poslije tvrdi da nije. Malo si kontradiktoran. Sad se oslanjas na profesionalnost i etiku sluzbenika dok se branis od neprofesionalnosti i neeticnosti istog?

Poslano sa Tipfeler mašine

Kako ne kontaš?!
Ne može službenik nista tvrditi. Njegova riječ je nebitna.
Pas je ključan i skoro 100% nepogrešiv. Ako on signalizira tako što sjedne, postoji osnovana sumnja za nastavak pretresa koji vrši policajac.




Ja sam uvijek za to da dozvoli izvršenje pretrsa i ne pravi problem oko toga. Do sada sam uvijek dozvolio. Međutim, moraš biti 100% siguran da nemaš ništa nelegalno u autu, što je problem kada isto auto vozi više lica.

[drug_profi]

Ne kontaš ti.
KO određuje jel pas dao signal? Obučeni vodič psa ili građanin?

[hladan.preminger]

Ne kontaš ti.
KO određuje jel pas dao signal? Obučeni vodič psa ili građanin?

Odustajem.

[mali_milojica]

saće intervju sa njim u kojem će reći tužilaštvo me ima na piku

Znam pouzdano da je sve radio samo radi toga da sirotinji obezbjedi krov nad glavom. Eto ni sebi nije htio stan na Marindvoru, nego uzeo ovaj jeftini u Lukavici jer sve sto je radio bilo je samo radi sirotinje da pomogne... a sud i tuzilastvo mu se svete jer se dobrota uvijek kaznjava.


Al u qurcu.

dosta mu je onaj stancic u titovoj, nadgradnja na zasticenoj kulturnoj bastini...legalno, naravno

Po zakonu

[drug_profi]

Ne kontaš ti.
KO određuje jel pas dao signal? Obučeni vodič psa ili građanin?

Odustajem.

Jel teško odgovoriti? Uzdaš se u profesionalnost i etiku vodiča psa. Policajca. Koji rukom pokazuje psu gdje da njuši i koji tumači reakcije psa.
Zašto? Da bi taj profesionalac ispoštovao tvoje pravo da odbiješ pretres?
Ako si čist, pas neće naći ništa, a onda nije nikakav problem ni da ti policija pregleda vozilo jer bi tako svima uštedio i vrijeme i živce.
Policajac ako je dobronamjeran neće ti praviti problem, a ako nije, iskoristiće mahanje repa kao signal.

Ako nisi čist, onda je to već tvoj problem i ja prihvatam bez ikakvih problema da ti prava budu prekršena u onolikoj mjeri u kojoj se ti braniš sa njima.

[O'zone]

Vidim da obraćaš ostalim s visine, a pošto se ne znamo lično, logičan razlog je "pozicija" administratora.

U biti ispadaš poglup jer poznavanje, zaštitu i prakticiranje ličnih prava i sloboda svodiš na jalijaške ublehe "haj ti to na cesti pokaži". Pravo bi se trebalo provoditi u sudnici, a ne na ulici.

au contraire moj pravniče. Jedini koji ovdje misli da je pokupio svu pamet svijeta si ti. Ja govorim iz ličnog iskustva a ti iz teoretskog. Po zakonu je sve to super ali kad te navečer u 12 sati zaustavi policija i tvrdi da si prošao kroz crveno (mada si ti sasvim siguran da nisi) njih dvojica, ti sam, oni službena lica ti mudo, onda izvoli pa se zakonski prepiri sa njima.
Da svodim sve na jalijaške ublehe jer nam je društvo takvo. Primjera hejbet.
Ja volim da ispadnem glup. Odpozdravim službeno lice, odgovaram na njegove upute. Otvorim prtljažnik na upit i dam dozvolu da pogledaju u vozilo kad pitaju. Vi od toga pravite famu kao da Vam uzimaju prvorođenu djecu. Na ovoj se istoj temi zaziva prevencija a kad policija radi na prevenciji redovnom kontrolom onda je to policijska država, kršenja prava, uvod u diktaturu...
Pa kad više nema ništa onda su sporni psi? Kao da svaka patrola ima po jednog i jedva čeka da ga ubaci u vozilo. Iskreno koliko ste puta vidjeli K9 jedinicu da radi na punktovima u BiH? Ja niti jednom a konstantno sam za volanom. Jedino u slučaju terorističkih napada i velikih okupljanja građana (koncerti, utakmice)

[Tomahawk11]

Tacno, meni su tvrdili na Ciglanama da sam prosao kroz crveno (jeste bilo zuto, ali isto ti ga dodje), da ne se ne bodem s rogatim, promijenim pricu i dogovorimo se za pogresno prestrojavanje

[hladan.preminger]

Vidim da obraćaš ostalim s visine, a pošto se ne znamo lično, logičan razlog je "pozicija" administratora.

U biti ispadaš poglup jer poznavanje, zaštitu i prakticiranje ličnih prava i sloboda svodiš na jalijaške ublehe "haj ti to na cesti pokaži". Pravo bi se trebalo provoditi u sudnici, a ne na ulici.

au contraire moj pravniče. Jedini koji ovdje misli da je pokupio svu pamet svijeta si ti. Ja govorim iz ličnog iskustva a ti iz teoretskog. Po zakonu je sve to super ali kad te navečer u 12 sati zaustavi policija i tvrdi da si prošao kroz crveno (mada si ti sasvim siguran da nisi) njih dvojica, ti sam, oni službena lica ti mudo, onda izvoli pa se zakonski prepiri sa njima.
Da svodim sve na jalijaške ublehe jer nam je društvo takvo. Primjera hejbet.
Ja volim da ispadnem glup. Odpozdravim službeno lice, odgovaram na njegove upute. Otvorim prtljažnik na upit i dam dozvolu da pogledaju u vozilo kad pitaju. Vi od toga pravite famu kao da Vam uzimaju prvorođenu djecu. Na ovoj se istoj temi zaziva prevencija a kad policija radi na prevenciji redovnom kontrolom onda je to policijska država, kršenja prava, uvod u diktaturu...
Pa kad više nema ništa onda su sporni psi? Kao da svaka patrola ima po jednog i jedva čeka da ga ubaci u vozilo. Iskreno koliko ste puta vidjeli K9 jedinicu da radi na punktovima u BiH? Ja niti jednom a konstantno sam za volanom. Jedino u slučaju terorističkih napada i velikih okupljanja građana (koncerti, utakmice)

Ovdje smo pricali o zakonima, a ne o anegdotalnim primjerima koji su nebitni. Tvoji ili moji nebitno. Hiljadu ljudi, hiljadu ćudi. I među građanima i među policijom. Moje iskustvo sa policijom je u 95% slucajeva više nego pozitivno.

Da si citao, primjetio bi da sam uvijek dozovlio pretres auta jer nemam sta kriti, a kad sam naoružan pokazem i dozvolu sa saobraćajom i vizačkom.
Moje je mišljenje da treba dozvoliti pretres ako si siguran da je sve ok.

Poenta price je da imas pravo odbiti pretres bez naredbe, ako hoćeš.

[bitanga_sa_otesa]

Poenta price je da imas pravo odbiti pretres bez naredbe, ako hoćeš.

dobro vece molim vas mozemo li pregledati vase vozilo

ne mozete,odbijam

odlicno, naredjujem vam da izadjete iz vozila obavicemo sami pretres uz to jos neka vaspitna

[drug_profi]

Jel teško odgovoriti? Uzdaš se u profesionalnost i etiku vodiča psa. Policajca. Koji rukom pokazuje psu gdje da njuši i koji tumači reakcije psa.
Zašto? Da bi taj profesionalac ispoštovao tvoje pravo da odbiješ pretres?
Ako si čist, pas neće naći ništa, a onda nije nikakav problem ni da ti policija pregleda vozilo jer bi tako svima uštedio i vrijeme i živce.
Policajac ako je dobronamjeran neće ti praviti problem, a ako nije, iskoristiće mahanje repa kao signal.

Ako nisi čist, onda je to već tvoj problem i ja prihvatam bez ikakvih problema da ti prava budu prekršena u onolikoj mjeri u kojoj se ti braniš sa njima.

Ma arogancijom samo pokazuješ da nisi evolutivno dovršen. Sretno pravniče.

[holowey]

Poenta price je da imas pravo odbiti pretres bez naredbe, ako hoćeš.

dobro vece molim vas mozemo li pregledati vase vozilo

ne mozete,odbijam

odlicno, naredjujem vam da izadjete iz vozila obavicemo sami pretres uz to jos neka vaspitna

necu da izadjem

izlazi dok te ja nisam kroz prozor izvukao

a prilikom izlaska slucajno se oklizne i trasne glavom od stok...i tako nekoliko puta...

[hladan.preminger]

Poenta price je da imas pravo odbiti pretres bez naredbe, ako hoćeš.

dobro vece molim vas mozemo li pregledati vase vozilo

ne mozete,odbijam

odlicno, naredjujem vam da izadjete iz vozila obavicemo sami pretres uz to jos neka vaspitna

u pravu si. to sam ja vec napisao.
to sto odbijas ne znaci da oni nece izvršiti pretres, ali su onda druga pravila u igri, nego da si ti pristao.

[hladan.preminger]

Ma arogancijom samo pokazuješ da nisi evolutivno dovršen. Sretno pravniče.

Sta ima dovršeni?

(foe added)

[drug_profi]

Ma arogancijom samo pokazuješ da nisi evolutivno dovršen. Sretno pravniče.

Sta ima dovršeni?

(foe added)

Arogancija i dalje. Skrivaš se iza nekih citata.
Nisi kadar jasno odgovoriti na pitanje ko tumači signale i reakcije psa, na osnovu kojih je navodno dozvoljen pretres i bez dozvole i naloga.
Dakle ako je to policajac (a jeste), onda se moraš osloniti na njegovu profesionlanost i etičnost.
U slučaju da se oslanajaš na profesionalnost i etičnost policajaca, onda nije problem ni dozvoliti im pregled na njihov zahtjev. uštedićeš vrijeme svima.
Jeli to previše logički zapetljano za jednog nadobudnog pravnika?

Naravno sve pod uslovom da si čist.

Ako nisi čist, onda me nije briga da li ti policija krši prava, naročito ako se pokušavaš zaštititi pozivanjem na njih.

Stavljanjem na foe listu, samo pokazuješ da bježiš od nečega.

Šteta, hladan Preminger je moje omiljeno pivo. Pokvario si mi ćeif.

[O'zone]

Ovdje smo pricali o zakonima, a ne o anegdotalnim primjerima koji su nebitni. Tvoji ili moji nebitno. Hiljadu ljudi, hiljadu ćudi. I među građanima i među policijom. Moje iskustvo sa policijom je u 95% slucajeva više nego pozitivno.

Da si citao, primjetio bi da sam uvijek dozovlio pretres auta jer nemam sta kriti, a kad sam naoružan pokazem i dozvolu sa saobraćajom i vizačkom.
Moje je mišljenje da treba dozvoliti pretres ako si siguran da je sve ok.

Poenta price je da imas pravo odbiti pretres bez naredbe, ako hoćeš.

Tačno, pričali smo o zakonima. Ali ja ću to opet spustiti na svoj jalijaški nivo pa prigovoriti da se zakoni na našu veliku žalost u dosta slučajeva ne provode odnosno da se provode selektivno. Anegdotalni primjer definitivno nije jer se događao i događa se svakodnevno ostavlja se na slobodnu volju službenom licu na procjenu hoće li te pustiti ili ne.

Složit ću se sa tvojom poentom priče i samo ću dodati da ako odlučiš da odbiješ pregled vozila moraš biti itekako svjestan eventualni posljedica toga. Nemoj da bude kasnije nisam znao, na forumu nisu ovako pisali.

[JThomas]

cijeli radovi i monografije su pisani u krivičnom pravu i kriminologiji o razlici između pretresa i pregleda. policajac ne moli tebe da otvoriš kasetu samo iz ljubaznosti, nego što ako je sam otvori, počinje radnju pretresa koju poslije može biti pozvan da pravda negdje. kod nas, u našoj stvarnosti, za običnog građanina to stvarno nije pretjerano bitno, jer su naši državni organi baš bukvalno shvatili ono da je bolje pustiti hiljadu krivih nego uhvatiti jednog nevinog... a u nekim drugim zemljama, nekim i mnogo prosperitetnijim i naprednijim od naše, gdje policijska represija zna često kršiti prava građana - ovo je bitnija priča.

[mali_milojica]

Davno nekad,mozda prije 10ak godina,jaran i ja u gluho doba na granici u Metkovicu. Hoce policija da kopa auto,kazem izvolite. Gledaju oni u kasetu,gledaju gepek,dizu gumu,motorni prostor,sve. Kad eto ti jednog nosi alat da skidaju tapacirunge. E tu ja kazem,slobodno i to radite,ali ima svaki saraf,svaku zabicu da vratite na mjesto i da sve bude kako je i bilo. I odustase,zapisu izgled,sta imamo na sebi,pitaju imamo li kakvih tetovaza i na kraju sretno.
Najgore od svega,kako te svijet (cesi,poljaci,bosanci) gleda dok prolazi granicu, na faci im vidis,evo ih pali

[mirzet87sa]

Mene su na granici skinuli do gacha bilo im sumnjivo sto od hrane imam samo ribu, otvarali konzerve.. ludnica

[mali_milojica]

Mene su na granici skinuli do gacha bilo im sumnjivo sto od hrane imam samo ribu, otvarali konzerve.. ludnica

Meni smijesno bilo. Uveli nas tamo u kucicu i vidis frajer pise bijele tene (adidas),plava majica,sorc,kratka crna kosa. Prelazi na jarana,duga kosa,japanke na nogama. Pita ga,imas li tetovazu,kad jaran iz topa,imam ali je na nezgodnom mjestu da vam pokazujem i odvalimo se svi smijati. A nema je nikako.

[zateznistub]

Toliko postova oko jebenog pregleda i kontrole...

[mirzet87sa]

Mene su na granici skinuli do gacha bilo im sumnjivo sto od hrane imam samo ribu, otvarali konzerve.. ludnica

Meni smijesno bilo. Uveli nas tamo u kucicu i vidis frajer pise bijele tene (adidas),plava majica,sorc,kratka crna kosa. Prelazi na jarana,duga kosa,japanke na nogama. Pita ga,imas li tetovazu,kad jaran iz topa,imam ali je na nezgodnom mjestu da vam pokazujem i odvalimo se svi smijati. A nema je nikako.

Bio sam u kucici sto ce ti ribe, da jedem.. a sto samo ribe? Najlakse mi za spremit.. a nema riba u hrv? Ne znam, imal? Sta krijes? Nista.. skidaj se.. otvaraj konzerve.. daj sondu.. daj ti sta?? E hapsi me ali sondu gurati neces na kraju mi vratise i ribice, otpakovane.. gdje cu s njima curi ulje na sve strane