Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#9901 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

shake69 wrote:So What!, :thumbup:, hvala. Cuj Hering preuzeo od Viadukta! Pa to je najbolja vijest i sad sam uvjeren da ce se taj most zavrsiti mozda i do pred izbore godini.
Pa to i jeste bila najbolja opcija. Iako su dobili tender u kombinaciji, kada su počeli problemi oko Viadukta, dosta ljudi se uplašilo da se neće desiti isto kao u slučaju slovenskog SCT-a i osječkog Koteksa zahvaljujući čijim stečajima Sarajevska obilaznica se gradila 10 godina. Kada su bosanske kompanije preuzele posao, dionice su završene u roku.

To srećom ovdje nije slučaj, BiH je u procesu izgradnje autoputeva izrodila iznimno konkurentne građevinske kompanije Euroasfalt, Hering i Integral-Inžinjering koje grade autoputeve i izvan države. S druge strane Viadukt je treća kompanija koja je otišla u stečaj tokom izgradnje autoputeva u BiH i na svu sreću izbjegli smo veliki problem kod Svilaja.
User avatar
Truba
Posts: 94154
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#9902 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Truba »

ne kazem da nije u pravu...nacelno
medjutij nacin
i dionicq koju spominje se poklapa sa plasenjem djece kucibabama i babarogama :lol:

mada iz principa ne treba dati ovo..sve su pare pokrali i opet prave piramidalnu stednju
User avatar
drug_profi
Posts: 65821
Joined: 16/07/2012 16:00

#9903 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Ma ako je pitanje da li gradnja puteva ili ne zavisi od akciza, onda sam ja za akcize.
Svi koji su protiv neka predlože alternativno finansiranje koje bi bilo dovoljno za priliv 4-5 milijardi u narednih 10-tak godina.
kakaljin
Posts: 13504
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#9904 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by kakaljin »

drugi profil wrote:Ma ako je pitanje da li gradnja puteva ili ne zavisi od akciza, onda sam ja za akcize.
Svi koji su protiv neka predlože alternativno finansiranje koje bi bilo dovoljno za priliv 4-5 milijardi u narednih 10-tak godina.
Nije niko protiv da taj novac ide samo za autoput i magistrale i ceste, problem je sto se taj novac kod nas zna preusmjeriti na pogresne stvari, a u ostalom najbolja opcija bi bila koncesija da neko napravi to i naplacuje i nakon nekog vremena prepusti to drzavi BiH na upravljanje.
User avatar
drug_profi
Posts: 65821
Joined: 16/07/2012 16:00

#9905 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

kakaljin wrote:
drugi profil wrote:Ma ako je pitanje da li gradnja puteva ili ne zavisi od akciza, onda sam ja za akcize.
Svi koji su protiv neka predlože alternativno finansiranje koje bi bilo dovoljno za priliv 4-5 milijardi u narednih 10-tak godina.
Nije niko protiv da taj novac ide samo za autoput i magistrale i ceste, problem je sto se taj novac kod nas zna preusmjeriti na pogresne stvari, a u ostalom najbolja opcija bi bila koncesija da neko napravi to i naplacuje i nakon nekog vremena prepusti to drzavi BiH na upravljanje.
Problem koncesije (koja je bila prvobitna ideja za gradnju AC) je sto nema zainteresovanih. Vc jednostavno nije isplativ u odnosu na cijenu izgradnje i odrzavanja u poredjenju sa prometom. Cak se pominjala i koncesija na 30 godina. jedino kad bi drzava odlucila da koncesionaru grantuje prihod od toliko i toliko godisnje i da mu namiruje svu razliku koju ne ostvari iz putarine.
A onda se opet vracamo na isto. Otkud pare? Jer prosta racunica ti kaze da bi koncesionar izgradio, odrzavao, naplacivao, kao sto bi to radile i AC, ali koncesionar bi kao prioritet htio i profit od bar 5-10% godisnje, sto JPAC nema kao prioritet. Nece ni oni dzaba raditi, ali uglavnom im je marza manja.
Tako da se svodi na to da bi koncesija bila dugorocno skuplja za budzet.

A sto se tice zloupotrebe tih sredstava, ako oni budu direktno uplacivani na namjenske racune JP, a ne u trezor, onda nema zakonitog nacina da odu za nesto drugo osim na gradnju i odrzavanje cesta.
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#9906 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

Belaj je što ljevičari, između ostalog meni draga Naša Stranka je trenutno također protiv akciza. Naravno svako ko nije u vlasti je protiv jer tako se kupuju glasači, ali ako žele da glasače kupe novim putevima, ako budu na vlasti od sljedeće godine, moraće prihvatiti akcize.

Ja zaista ne mislim da nas EIB i EBRD žele poslati u dužničko ropstvo, ako ništa oni su nam jedni od rijetkih prijatelja trenutno. Moramo shvatiti da plaćamo jednu od najnižih akciza u Evropi.

Problem smo mi sami, jer bi npr. pekari to jedva dočekali kao i ostali krijući poskupljenje iz podizanja cijene akciza. Znači unutrašnja pohlepa je problem.

S druge strane čim SNSD podržava akcize, vidimo da je nešto mutno u pitanju. Dati ovoj vlasti kredit sa povećanim akcizima bi bilo ubistvo.

Bolje sačekati malo, možda se vlast promjeni, a SNSD-ov režim se uguši u bankrotu.
kakaljin
Posts: 13504
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#9907 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by kakaljin »

So What! wrote:Belaj je što ljevičari, između ostalog meni draga Naša Stranka je trenutno također protiv akciza. Naravno svako ko nije u vlasti je protiv jer tako se kupuju glasači, ali ako žele da glasače kupe novim putevima, ako budu na vlasti od sljedeće godine, moraće prihvatiti akcize.

Ja zaista ne mislim da nas EIB i EBRD žele poslati u dužničko ropstvo, ako ništa oni su nam jedni od rijetkih prijatelja trenutno. Moramo shvatiti da plaćamo jednu od najnižih akciza u Evropi.

Problem smo mi sami, jer bi npr. pekari to jedva dočekali kao i ostali krijući poskupljenje iz podizanja cijene akciza. Znači unutrašnja pohlepa je problem.

S druge strane čim SNSD podržava akcize, vidimo da je nešto mutno u pitanju. Dati ovoj vlasti kredit sa povećanim akcizima bi bilo ubistvo.

Bolje sačekati malo, možda se vlast promjeni, a SNSD-ov režim se uguši u bankrotu.
Pa to je najveci problem sa akcizama jer pare od toga sigurno nece otici tamo gdje trebaju a to su autoputevi i ceste i magistrale, vec ce otici na pogresna mjesta, a mmf je interes da nas zaduzi sto vise da moze poklopiti sve dobro i profitabino u bih-a, da udju stranci da kupe jeftino, nemam nista da udje stranac ali na normalan nacin i da se ovdje otvaraju fabrike i zaposljavaju ljudi.

Mozda bi narod prihvatio da se preko tih akciza kupuju udjeli u autoputu pa ako kupujes sto vise goriva tako dobijas vise udjela u autoputu, tj vlasnistvo nad njim i onda kada se napravi taj postoatak ti se vraca a pdv na tu zaradu placas drzavi.
User avatar
seoBIH
Posts: 8414
Joined: 22/03/2003 00:00

#9908 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by seoBIH »

Reci da imamo najnize akcize a ne navesti da imamo i najnize place je jednostavno glupo i ne moze biti opravdanje.
tec
Posts: 1084
Joined: 15/12/2011 15:25

#9909 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec »

So What! wrote:
shake69 wrote:So What!, :thumbup:, hvala. Cuj Hering preuzeo od Viadukta! Pa to je najbolja vijest i sad sam uvjeren da ce se taj most zavrsiti mozda i do pred izbore godini.
Pa to i jeste bila najbolja opcija. Iako su dobili tender u kombinaciji, kada su počeli problemi oko Viadukta, dosta ljudi se uplašilo da se neće desiti isto kao u slučaju slovenskog SCT-a i osječkog Koteksa zahvaljujući čijim stečajima Sarajevska obilaznica se gradila 10 godina. Kada su bosanske kompanije preuzele posao, dionice su završene u roku.

To srećom ovdje nije slučaj, BiH je u procesu izgradnje autoputeva izrodila iznimno konkurentne građevinske kompanije Euroasfalt, Hering i Integral-Inžinjering koje grade autoputeve i izvan države. S druge strane Viadukt je treća kompanija koja je otišla u stečaj tokom izgradnje autoputeva u BiH i na svu sreću izbjegli smo veliki problem kod Svilaja.
Ne bi bilo problem da se nije gurao Vijadukt.

Hering je preuzeo izvođenje posao jer bio dio consorzia, tehnički Viadukt nije u stečaju i jedini posao koji su izgubili je “Most Čiovo" ali to je bilo zbog ogromnog kašnjenja i zahtjeva promjene projekta (tu ima puno drugih stvari koje nisu jasne). Viadukt nakon poništenja ugovora “Most Čiovo" imao račune blokirane jer nije mogao isplaćivati obaveze, tu je i apsurda svega jer Viadukt ima velika potraživanja koja nisu izmirena kao Aerodrom Zagreb i HAC tako da je malo smiješno da su im račune tako brzo blokirali. Ali za Hering ovo je kao da su dobili na lutriji.

Situacija SCT - Osijek Koteks i Viadukt su tri kompletno različita slučaja tako je teško ih dovoditi u istu rečenicu.
- Sct - Primorije - CPM-om (i Alpina-austrija koja nije radila u BiH) su tri slovenačke firme koje su otišle u stečaj za vrijeme izgradnje u BiH i to sve tri iz istog razloga isle su sa damping cijenama na što više gradilišta da bi onda nastojali mijenjati projekat da be uštedjeli na cijeni, jedna vrsta 'ponzi šeme' koja opstaje dok se mogu ugovarati novi poslovi nakon čega kolaps. JP Ceste fbih su us--le situaciju sa sct-om na prvom djelu Sarajevske zaobilaznice jer nisu reagovale. Dok JP Autoceste nakon prvih problema sct-ea su poništile ugovor i dodjeli ga Primoriju i podizvođačima(Euroasfalt/ZGP) na nastojanje EU banaka je nastavljena započeti rad sa Euroasfalt/ZGP jer su se te banke osječale odgovornim sa dodjelom posla Primoriju.
- Osijek Koteks apsurdna situacija. Kao prvo oni nikada nisu bili u stečaju niti u negativi i još danas postoje i rade. Njihov vlasnik Alpina je bila propala (ista mučka kao slovenci) i vlasnici Alpine su odlučili ukinuti Alpinu i likvidirati svu njihovu imovinu jedna od kojih je bio Osijek Koteks koji je tako samo promijenio vlasnika. JP Ceste su raskinule ugovor sa njima jer Hidrogradnja koja je radila za Osijek Koteks je prestala izgradnju Vijadukta Briješće i iskoristila gužvu nepostojanja vlasnika i izmišljenu priču o nestalim asfaltu, tu su imali sreču jer da je Osijek Koteks bio čudnoj poziciji. Najveće kašnjenje na toj dionici Sarajevske zaobilaznice su odgovorni Opština N. Grad Sarajevo koja nije obavila eksproprijaciju na dionici. Ovdje treba dodati da je Osijek Koteks dobio tender kao član konsorzija sa još dvije firme koje su međuvremenu dok su čekali (dvije godine) da ih JP Ceste uvedu u gradilište te dvije firme propale.
- Viadukt ima potraživanje koja su više nego dovoljna da pokrije bilo koje dugove, ali nažalost ovo nije baš normalna firma jer već 6-7 godina Hrvatska radi sve da bi dobi i namjestili poslove pogotovo nakon stečaja Konstruktora. Tako da se tu može desiti sve ali kontra svega.

Mnogi će pomisliti da je ovo problem u BiH i nekako mi krivi ali nije ovo je nažalost stvarnost u svjetskoj građevini već 30 godina. I broj bankrota/likvidacija/preregistracija, itd je astronomski, it to sve jer se svi natječu tko će jeftinije izvući najviše.
tec
Posts: 1084
Joined: 15/12/2011 15:25

#9910 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec »

seoBIH wrote:Reci da imamo najnize akcize a ne navesti da imamo i najnize place je jednostavno glupo i ne moze biti opravdanje.
Imamo ubjedljivo najniže akcize ali nemamo najniže plače.
User avatar
Truba
Posts: 94154
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#9911 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Truba »

a zasto se npr drzavnim sluzbenicima, penzionerima 800+, brigadnim generalima, ministrima stranackim uposlenicima i ostalim vampirima :mrgreen: ne bi odbijalo prtuvrijednost tih famoznuh 15pf po mlitri :mrgreen:

ili da se kaze akcize se odbijaju kad je gorivo manje os 2 marke
a kad predje dvije ne moze :mrgreen:

dje su pare do sada sto su se odbijale za puteve
tec
Posts: 1084
Joined: 15/12/2011 15:25

#9912 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec »

kakaljin wrote: Pa to je najveci problem sa akcizama jer pare od toga sigurno nece otici tamo gdje trebaju a to su autoputevi i ceste i magistrale, vec ce otici na pogresna mjesta, a mmf je interes da nas zaduzi sto vise da moze poklopiti sve dobro i profitabino u bih-a, da udju stranci da kupe jeftino, nemam nista da udje stranac ali na normalan nacin i da se ovdje otvaraju fabrike i zaposljavaju ljudi.

Mozda bi narod prihvatio da se preko tih akciza kupuju udjeli u autoputu pa ako kupujes sto vise goriva tako dobijas vise udjela u autoputu, tj vlasnistvo nad njim i onda kada se napravi taj postoatak ti se vraca a pdv na tu zaradu placas drzavi.
Glupost
Otkada je uvedeno akciza od 10 fenninga za izgradnju autocesti tih 10 fenning (po litri) su svi otišli na namjenski račun za tu svrhu i onda prebačeni direktno na račune JP Autoceste entiteta. I to je jedina akciza koja se izdvaja namjenski. Nove akcize dodaju još 10 fenning (po litri) u račun JP Autoceste i pravi se namjenski račun ( za 5 fenninga) za JP Ceste federacije koje danas nemaju to nego primaju ono sto im fbih odnosno rs dodjeli iz budžeta. Ono što ostale akcize danas nemaju nego idu puniti kasu budžeta.
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#9913 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

tec wrote:Ne bi bilo problem da se nije gurao Vijadukt.

Hering je preuzeo izvođenje posao jer bio dio consorzia, tehnički Viadukt nije u stečaju i jedini posao koji su izgubili je “Most Čiovo" ali to je bilo zbog ogromnog kašnjenja i zahtjeva promjene projekta (tu ima puno drugih stvari koje nisu jasne). Viadukt nakon poništenja ugovora “Most Čiovo" imao račune blokirane jer nije mogao isplaćivati obaveze, tu je i apsurda svega jer Viadukt ima velika potraživanja koja nisu izmirena kao Aerodrom Zagreb i HAC tako da je malo smiješno da su im račune tako brzo blokirali. Ali za Hering ovo je kao da su dobili na lutriji.

Situacija SCT - Osijek Koteks i Viadukt su tri kompletno različita slučaja tako je teško ih dovoditi u istu rečenicu.
- Sct - Primorije - CPM-om (i Alpina-austrija koja nije radila u BiH) su tri slovenačke firme koje su otišle u stečaj za vrijeme izgradnje u BiH i to sve tri iz istog razloga isle su sa damping cijenama na što više gradilišta da bi onda nastojali mijenjati projekat da be uštedjeli na cijeni, jedna vrsta 'ponzi šeme' koja opstaje dok se mogu ugovarati novi poslovi nakon čega kolaps. JP Ceste fbih su us--le situaciju sa sct-om na prvom djelu Sarajevske zaobilaznice jer nisu reagovale. Dok JP Autoceste nakon prvih problema sct-ea su poništile ugovor i dodjeli ga Primoriju i podizvođačima(Euroasfalt/ZGP) na nastojanje EU banaka je nastavljena započeti rad sa Euroasfalt/ZGP jer su se te banke osječale odgovornim sa dodjelom posla Primoriju.
- Osijek Koteks apsurdna situacija. Kao prvo oni nikada nisu bili u stečaju niti u negativi i još danas postoje i rade. Njihov vlasnik Alpina je bila propala (ista mučka kao slovenci) i vlasnici Alpine su odlučili ukinuti Alpinu i likvidirati svu njihovu imovinu jedna od kojih je bio Osijek Koteks koji je tako samo promijenio vlasnika. JP Ceste su raskinule ugovor sa njima jer Hidrogradnja koja je radila za Osijek Koteks je prestala izgradnju Vijadukta Briješće i iskoristila gužvu nepostojanja vlasnika i izmišljenu priču o nestalim asfaltu, tu su imali sreču jer da je Osijek Koteks bio čudnoj poziciji. Najveće kašnjenje na toj dionici Sarajevske zaobilaznice su odgovorni Opština N. Grad Sarajevo koja nije obavila eksproprijaciju na dionici. Ovdje treba dodati da je Osijek Koteks dobio tender kao član konsorzija sa još dvije firme koje su međuvremenu dok su čekali (dvije godine) da ih JP Ceste uvedu u gradilište te dvije firme propale.
- Viadukt ima potraživanje koja su više nego dovoljna da pokrije bilo koje dugove, ali nažalost ovo nije baš normalna firma jer već 6-7 godina Hrvatska radi sve da bi dobi i namjestili poslove pogotovo nakon stečaja Konstruktora. Tako da se tu može desiti sve ali kontra svega.

Mnogi će pomisliti da je ovo problem u BiH i nekako mi krivi ali nije ovo je nažalost stvarnost u svjetskoj građevini već 30 godina. I broj bankrota/likvidacija/preregistracija, itd je astronomski, it to sve jer se svi natječu tko će jeftinije izvući najviše.
Hvala na iscrpnoj analizi, nisam mislio baš doslovno da ih je BiH sahranila nego jednostavno da svi stranci koji su pravili ovdje nešto su uglavnom neslavno završili, u to računam Cengiiz koji jeste izveo posao do kraja, ali je bilo pokušaja da mijenjaju projekat, a pokupili su najveće pare za autoput koje je neko dobio u BiH. I danas ulijeću sa velikodušnim donacijama KCUS, a na SDA-ovim glasilima Faktor.ba njihov banner se uredno vrti.

Strabag je jedini koji je ovdje nešto zaista radio i nije bio kritičan. Ali su se oni i udomaćili, imaju i Bosanaca zaposlenih u vrhu itd...

Za ostale stoji sve, s tim da su Hering i Vijadukt skupa slali ponude za većinu tendera. Pitao sam se, zašto onako ozbiljna kompanija poput Heringa vuče za sobom Viadukt, s tim da za Euroasfalt razumijem zašto vuče ŽGP.
Black swan wrote:a zasto se npr drzavnim sluzbenicima, penzionerima 800+, brigadnim generalima, ministrima stranackim uposlenicima i ostalim vampirima :mrgreen: ne bi odbijalo prtuvrijednost tih famoznuh 15pf po mlitri :mrgreen:

ili da se kaze akcize se odbijaju kad je gorivo manje os 2 marke
a kad predje dvije ne moze :mrgreen:

dje su pare do sada sto su se odbijale za puteve
Malo je bilo ovo do sada što se odbijalo, skupi projekti, a sitan je priliv koji stiže na konto akciza i cestarina. Sitan u smislu novca koji je potreban za projekte koje smo mi zamislili.
seoBIH wrote:Reci da imamo najnize akcize a ne navesti da imamo i najnize place je jednostavno glupo i ne moze biti opravdanje.
Najniže plate nemamo, a i ovo što prikazujemo je laž. Navodio sam ranije primjer mog amidže, direktora solidne kompanije od koje lijepo živi on, supruga i troje djece. Supruga je domaćica, a djeca idu u školu, a njegova plata na papiru iznosi između 700 i 800 KM. Znači na papiru petočlana familiaj živi od 400 eura mjesečno, a to u praksi je daleko od toga jer njegov income je znatno veći. I nije on jedini takav, brdo je takvih slučajeva.
doktor78
Posts: 3968
Joined: 14/09/2006 11:02

#9914 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by doktor78 »

tec wrote:
kakaljin wrote: Pa to je najveci problem sa akcizama jer pare od toga sigurno nece otici tamo gdje trebaju a to su autoputevi i ceste i magistrale, vec ce otici na pogresna mjesta, a mmf je interes da nas zaduzi sto vise da moze poklopiti sve dobro i profitabino u bih-a, da udju stranci da kupe jeftino, nemam nista da udje stranac ali na normalan nacin i da se ovdje otvaraju fabrike i zaposljavaju ljudi.

Mozda bi narod prihvatio da se preko tih akciza kupuju udjeli u autoputu pa ako kupujes sto vise goriva tako dobijas vise udjela u autoputu, tj vlasnistvo nad njim i onda kada se napravi taj postoatak ti se vraca a pdv na tu zaradu placas drzavi.
Glupost
Otkada je uvedeno akciza od 10 fenninga za izgradnju autocesti tih 10 fenning (po litri) su svi otišli na namjenski račun za tu svrhu i onda prebačeni direktno na račune JP Autoceste entiteta. I to je jedina akciza koja se izdvaja namjenski. Nove akcize dodaju još 10 fenning (po litri) u račun JP Autoceste i pravi se namjenski račun ( za 5 fenninga) za JP Ceste federacije koje danas nemaju to nego primaju ono sto im fbih odnosno rs dodjeli iz budžeta. Ono što ostale akcize danas nemaju nego idu puniti kasu budžeta.
Pa prije nekoliko sedmica poništi se tender za dionicu kod Počitelja iako su pare bile obezbijeđene , zar ne? Znači, i ovako ima para, samo smo mi nesposobni
Ci-Nick
Posts: 6916
Joined: 15/03/2015 17:38

#9915 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Ci-Nick »

Smješno je kako parlamentarci prodaju patriotizam i ljubav prema narodu.
Priče o tome kako će novac od akciza otići u druge namjene je neozbiljna jer davaoci kredita znaju o kojim prihodima se radi i na osnovu planiranih prihoda odobravaju kreditna zaduženja.
Priče o prezaduženosti su također smijurija.
Ukupna zaduženost cijele planete je 202 hiljade milijardi eura ( 325% GDP-a planete), od toga 155 hiljada milijardi eura duguju države.
Najveći dio duga su napravile najrazvijenije zemlje.
Naša zaduženost je 5 puta manja od prosjeka globalne zaduženosti.
Ja ne znam siromaha da ima dugove.

@doktor 78
Ima para za ovih nekoliko započetih dionica za koje su odobrena kreditna sredstva ali šta dalje.
Napraviti pauzu od 5 do 10 godina da se otplate postojeći krediti pa završiti autoput negdje iza 2030. god. ?
tec
Posts: 1084
Joined: 15/12/2011 15:25

#9916 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec »

doktor78 wrote: Pa prije nekoliko sedmica poništi se tender za dionicu kod Počitelja iako su pare bile obezbijeđene , zar ne? Znači, i ovako ima para, samo smo mi nesposobni
Koje veze ima dionica već financirana sa daljom izgradnjom? Ne postoje vreće para koje se prebacuju sa jednog projekta na drugi.
Kredit je zatražen pije tri godine, odobren za tu dionicu prije dvije i po godine i izgradnja je trebala početi prije dvije godine ali ni to gradilište nisu bili u stanju pokrenuti jer još misle da mogu nekako 'maznuti' kredite. Iako su to pokušali sa Sarajevskom zaobilaznicom ali im nije pošlo za rukom, nažalost je to skupo koštalo BiH. Usput je i jedan od glavnih razloga zašto međunarodne financijske institucije traže da postoji namjensko izdvajanje akciza za svrhu izgradnje cesta i autocesta.
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#9917 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

:run: (Al fakat sam simpatizer :D )

Image
User avatar
drug_profi
Posts: 65821
Joined: 16/07/2012 16:00

#9918 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Znas kad ce se ovo desiti?
I ako se ikad desi, trebace im godine da uopste zapocnu smanjivanje javne potrosnje, ako to budu jos uvijek htjeli.
Mora se naci treci put ili od brzih cesta i autocesta nema nista za nasih zivota.
BadBoy
Posts: 9684
Joined: 01/11/2005 21:55

#9919 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by BadBoy »

drugi profil wrote:
kakaljin wrote:
drugi profil wrote:Ma ako je pitanje da li gradnja puteva ili ne zavisi od akciza, onda sam ja za akcize.
Svi koji su protiv neka predlože alternativno finansiranje koje bi bilo dovoljno za priliv 4-5 milijardi u narednih 10-tak godina.
Nije niko protiv da taj novac ide samo za autoput i magistrale i ceste, problem je sto se taj novac kod nas zna preusmjeriti na pogresne stvari, a u ostalom najbolja opcija bi bila koncesija da neko napravi to i naplacuje i nakon nekog vremena prepusti to drzavi BiH na upravljanje.
Problem koncesije (koja je bila prvobitna ideja za gradnju AC) je sto nema zainteresovanih. Vc jednostavno nije isplativ u odnosu na cijenu izgradnje i odrzavanja u poredjenju sa prometom. Cak se pominjala i koncesija na 30 godina. jedino kad bi drzava odlucila da koncesionaru grantuje prihod od toliko i toliko godisnje i da mu namiruje svu razliku koju ne ostvari iz putarine.
A onda se opet vracamo na isto. Otkud pare? Jer prosta racunica ti kaze da bi koncesionar izgradio, odrzavao, naplacivao, kao sto bi to radile i AC, ali koncesionar bi kao prioritet htio i profit od bar 5-10% godisnje, sto JPAC nema kao prioritet. Nece ni oni dzaba raditi, ali uglavnom im je marza manja.
Tako da se svodi na to da bi koncesija bila dugorocno skuplja za budzet.

A sto se tice zloupotrebe tih sredstava, ako oni budu direktno uplacivani na namjenske racune JP, a ne u trezor, onda nema zakonitog nacina da odu za nesto drugo osim na gradnju i odrzavanje cesta.
Ako bi državala garantovala koncesionaraju određeni prihod to onda već nije "čista" koncesija nego oblik javno-privatnog partnerstva. Čista koncesija podrazumijeva da koncesionara sam snosi sav operativni rizik koncesionog projekta. Eh sad, vjerujem da nema puno zainteresiranih ponuđača obzirom na nisku profitabilnost autocesta kod nas.
Ci-Nick
Posts: 6916
Joined: 15/03/2015 17:38

#9920 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Ci-Nick »

Naša stranka je OK,...
istina je da bi se boljim upravljanjem u javnim kompanijama i smanjenjem troškova administracije moglo vrlo lako uštediti 500 miliona KM pa kad se na to doda još minimalno 500 miliona KM koji se pokradu kroz javne nabavke dođemo do milijarde KM koja bi mogla biti ušteđena svake godine ali šta a kažemo osim,...
" Ne lipši magarče dok trava naraste" !
User avatar
Matzan
Posts: 7049
Joined: 16/01/2015 13:25

#9921 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Matzan »

Ma, sad se mnogi prave nevini ko francuske sobarice, kao eto ne treba kredit, ima i drugih načina.
Kad bi se ovog časa promijenila vlast ili na izborima 2018. i kad bi došli na vlast ovi što sad spore akcize, garantujem da bi nakon nekoliko mjeseci zamajavanja posegnuli za istim aranžmanima.
Smanjenje javne uprave i javne potrošnje zvuči jako lijepo, ali je totalno nerealno.
Da bi se išta ozbiljnije uradilo po tom pitanju potrebne su ustavne promjene, a za implementaciju toga od 5 do 10 godina.
Suma sumarum, niti je maslo za Ramazana onim koji guraju ove akcize, jer su dugogodišnjim javašlukom doveli državu u ovo stanje, a nije ni onima koji populističkim pričama o zabrinutosti za narod pokušavaju da ospore uvođenje akciza.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#9922 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders »

Matzan wrote:Ma, sad se mnogi prave nevini ko francuske sobarice, kao eto ne treba kredit, ima i drugih načina.
Kad bi se ovog časa promijenila vlast ili na izborima 2018. i kad bi došli na vlast ovi što sad spore akcize, garantujem da bi nakon nekoliko mjeseci zamajavanja posegnuli za istim aranžmanima.
Smanjenje javne uprave i javne potrošnje zvuči jako lijepo, ali je totalno nerealno.
Da bi se išta ozbiljnije uradilo po tom pitanju potrebne su ustavne promjene, a za implementaciju toga od 5 do 10 godina.
Suma sumarum, niti je maslo za Ramazana onim koji guraju ove akcize, jer su dugogodišnjim javašlukom doveli državu u ovo stanje, a nije ni onima koji populističkim pričama o zabrinutosti za narod pokušavaju da ospore uvođenje akciza.
Pa evo ja cu prvi reci da sam za akcize... Pod uslovom da ih ne trose SDA, SBB i HDZ.

Zasto? Zato jer im ne trebaju, odnosno zato jer puteve nisu gradili ni kada su imali lovu na racunima. Zato jer je jedino postignuce JPAC od preuzimanja vlasti to sto su otvorili kancelariju u zapadnom Mostaru, da HDZ-ovci ne moraju prelaziti na istocnu stranu, da ne gledaju tamnopute Bosnjake druge "teksture lice"... To da placam? Neka hvala.

Kad se promijeni vlast, ja cu iste sekunde podrzati uvodjenje akciza. Ovim montipajtonovcima ne bih ukupno dao 15kf u ruke, kamoli 15kf po litri goriva.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35545
Joined: 08/09/2005 20:08

#9923 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Haris.ba »

A je li iko postavio pitanje zašto postojeće akzice ne pretvore u "namjenske"?

Već se plaća 30 feninga. Za bezolovni mislim 35 feninga.

I samo donese se odluka da od postojećih 30 feninga 10 ide autocestama, 5 ide cestama i 5 ide željeznicama.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#9924 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders »

Haris.ba wrote:A je li iko postavio pitanje zašto postojeće akzice ne pretvore u "namjenske"?

Već se plaća 30 feninga. Za bezolovni mislim 35 feninga.

I samo donese se odluka da od postojećih 30 feninga 10 ide autocestama, 5 ide cestama i 5 ide željeznicama.
Dobro pitanje, mada mislim da svi znamo odgovor. :)

Da im je da dignu jos 15kf "namjenske" akcize, pa da im ostane vise fore da zagrabe lovu iz ovih potojecih 30kf i ostalih prihoda...

Onda ce ih za koju godinu dici jos 15kf, da imamo 30kf "namjenske" akcize... Kako bi se postojecih 30kf akciza moglo trositi nenamjenski.

Super su to oni skontali, nema sta.
kakaljin
Posts: 13504
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#9925 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by kakaljin »

Haris.ba wrote:A je li iko postavio pitanje zašto postojeće akzice ne pretvore u "namjenske"?

Već se plaća 30 feninga. Za bezolovni mislim 35 feninga.

I samo donese se odluka da od postojećih 30 feninga 10 ide autocestama, 5 ide cestama i 5 ide željeznicama.

Zeljeznicama nista ne ide i jos uvijek nikada nisu razmatrane opcije za akcizu za zeljeznice
Post Reply