Forum Klix.ba

Osmi Socrates wrote: ↑21/11/2020 06:09

zilog wrote: ↑20/11/2020 20:02 Trump mora najmanje 3 drzave, ili 28 elektora preokrenuti u svoju korist, da bi ostao u Bijeloj Kuci. Bez rata nemoguce...
Mora dokazati zavjeru tako sirokih razmjera, da bi rezultat dekonstrukcije toga, bio jedino rat.
Ne smijem ni pomisliti sta bi se desavalo, da zavisi od samo jedne drzave.

Preokret od 37 elektora je minimum dovoljan za Trumpa. Recimo, Pennsylvania, Arizona i Nevada, od drzava cije rezultate dovodi u pitanje. Tada bi rezultat bio nerijesen, a u tom slucaju drzavne delegacije u House of Representatives odlucuju ko ce biti predsjednik. Republikanci u novom sazivu imaju prevagu u dovoljno drzavnih delegacija (26) da izaberu predsjednika. Senat bi u ovom scenariju birao potpredsjednika, jedan senator jedan glas, 51 glas potreban za obavezujucu odluku.

Ovo sto Trump radi je otvoreni pokusaj drzavnog udara. Citav njegov mandat je pokusaj drzavnog udara, a sada gledamo zavrsnu fazu.

Da se ne zavaravamo, jasno je da postoji struja u Republikanskoj Stranci koja podrzava ovaj pokusaj. Kad im (i politicarima i medijskim sarlatanima) izmaknu neke recenice, jasno je da niko i od njih ne vjeruje da su izbori pokradeni, nego da podrzavaju drzavni udar. Ta struja postoji u Kongresu, na nivou drzava, a da odluka o predsjedniku na kraju padne u ruke Supreme Court, ne bih se zakleo da i konzervativne sudije ne bi podrzale taj drzavni udar.

Demografija se neumoljivo mijenja, sve ce lakse biti glasati, ljudi koji prije nisu bili politicki osvjesceni su sve vise politicki aktivniji, i ne vidim da na duze staze Republikanci kakvi su sada imaju neku buducnost u regularnom demokratskom procesu. Logicna konsekvenca toga je ili da mijenjaju politicku poruku da privuku novo glasacko tijelo ili da izvrse drzavni udar.

Izgleda da je opcija drzavnog udara trenutno privlacnija, jer pod vodstvom Trumpa imaju osobu koju slijepo slijedi ogroman broj ljudi, imaju na svojoj strani masovne radikalne organizacije koje su spremne na nasilje u bilo kojem momentu i imaju dovoljan broj onih umjerenijih glasaca koji sve to prihvataju zbog navodno dobre ekonomije prije korone za koju je Trump zasluzan.

Izgleda, I za sad cu se zadrzati na tome "izgleda", da ce ipak zakon i red preovladati na nivou drzava, i da ovaj put nece doci do drzavnog udara. Svejedno, u sljedecih desetak godina jos ovakvih pokusaja ne treba iskljuciti. Kao sto ne treba iskljuciti i da ce mozda neki uspjeti.

bunk wrote: ↑21/11/2020 16:45 Kako je zavrsilo sa Senatom?
Ko ga kontrolise?

bunk wrote: ↑21/11/2020 16:45 Kako je zavrsilo sa Senatom?
Ko ga kontrolise?

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 16:55 Mescini 4. januara. Vrlo male su sanse da ce Demokrate uzeti oba mjesta.

corolla02 wrote: ↑21/11/2020 17:03 evo jos jednom, medjasi i proces oko stavljanja zvanicnog muhora za presjedika...

https://www.cnbc.com/2020/11/10/heres-w ... lized.html

kako stvari stoje na terenu, status quo do decembra 6

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 17:10

corolla02 wrote: ↑21/11/2020 17:03 evo jos jednom, medjasi i proces oko stavljanja zvanicnog muhora za presjedika...

https://www.cnbc.com/2020/11/10/heres-w ... lized.html

kako stvari stoje na terenu, status quo do decembra 6

Ja mislim. Nisam 100% siguran, ali mislim, da ako 14. dec. Electoral College sve uredno zavrsi, bez nekih alternativnih lista i slicno, da je to to. Ne znam sta bi tacno nakon toga Trump mogao uraditi.

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 16:25

ovo_malo_duse wrote: ↑20/11/2020 23:48

jeza u ledja wrote: ↑20/11/2020 22:31 Ma ne treba. Market kao zna? Ma bjazi.

Jeza koje su sad opcije na stolu?
Koji su sljedeci koraci, mislim sta se treba zvanicno izdesava i kako ako budala bude odbijao odstupit?

Ovo sam ti zaboravio odgovoriti. Vjerovatno se ponavljam, ali hajde, kad je zanimljivo.

U toku je certifikacija izbora. Znaci izbacivanje zvanicnih rezultata. Razlicite drzave imaju razlicite rokove za ovo, a unutar drzava razliciti okruzi takodje. Nakon certifikacije, guverner ili drzavni sekretar, na osnovu rezultata, izbacuje listu elektora za tu drzavu. Ako je pobjednik D onda se ta lista sastoji od D elektora, i obratno za R. Onda se ti elektori sastanu 14. decembra u glavnim gradovima svojih drzava i formalno glasaju za predsjednika. Neke drzave zakonski obvezuju elektore da glasaju za pobjednika izbora u toj drzavi, ali vecina ne. Tu dakle postoji mogucnost tzv. faithless electors, ali ako i kada se to desi, obicno se ne radi o kandidatu druge velike stranke, vec o nekom lijevom. (Jer opet, elektori su svi iz iste stranke). Nakon toga, u novom sazivu Kongresa, 6. januara, formalno se oba doma sastanu, sa potpredsjednikom kao predsjedavajucim (Mike Pence) i otvaraju jednu po jednu "kovertu" sa eleketorima, po abecednom redu drzava. I tu se sabiru glasovi, i onaj ko ih ima najvise je pobjednik.
Nakon toga, 20. januara, je inauguracija novog predsjednika. U tom trenuku prestaju sve ovlasti Donalda Trumpa. Ako pitas sta bi se desilo ako bi i do tada odbijao odstupit...pa bojim se da bi ga doslovce izbacili na ulicu.

E sad, prva prepreka sje certifikacija rezultata. Kad se jednom to ozvanici, Trump nema vise legalan put do pobjede. Osim ako iz nekog razloga ne skupi dovoljan broj faithless electors, sto je nemoguce. Zato se sad pokusava na sve nacine osporiti, zaustaviti, odloziti, certifikacija istih. Kljucne drzave, Michigan i Pennsylvania, u ponedjeljak moraju to zavrsiti. U Michiganu se vec pokusalo sa blokiranjem, vjerovatno ce pokusati isto u ponedjeljak. Sad dalje postoje koraci koje mogu poduzeti drzavni sekretar i guverner (Demokrati) da ove prisile da to ovjere. Postoji ja mislim cak neki zakon u vezi toga. Mislim da bi u tom slucaju Bidenovi advokati uletili i na osnovu tog zakona zahtjevali da se to zavrsi. E, ako se to razvuce, to bi mogao biti povod legislaturi Michigana (koju kontrolisu Republikanci) da napravi neke korake koji bi kontrirali (nezvanicnim) rezultatima izbora. Tipa, ne znamo ko je pobjednik, nesto je ovdje sumnjivo, itd. Postoji mogucnost da bi oni u tom slucaju napravili neku glupost tipa poslali svoju alternativnu listu elektora (zato ih je Trump pokusao vrbovati juce). To bi znacilo, vjerovatno, da bi guvernerica poslala svoju (Demokratsku) listu elektora, a legislativa svoju (Republikansku) listu elektora, i da bi se oni zvanicno sastali 14. decembra i imali dvije kontrirajuce liste. U tom slucaju nastupio bi haos, kad bi obje te liste bile poslane u Kongres. Koju priznati?
Sreca u nesreci je sto bi Trumpu bile potrebne 3 drzave sa ovakvim scenariom. Nesreca je da svih 5 od 6 aktuelnih kontrolisu Republikanci. Medjutim, to bi onda opet znacilo da se svi Republikanci u svakoj od tih drzava, nakon sto nekako blokiraju certifikaciju, onda dogovore da prakticno ukradu izbore i proglase diktaturu. To je isto malo vjerovatno, na osnovu izjava nekih vodecih Republikanaca u tim drzavama. Dovoljno je da samo dio njih odjebe tu kradju da im to ne prodje. A opet, i da sve to prodje tako, vjerovatno bi zavrsilo na Vrhovnom sudu. I opet, da sve to prodje tako, na kraju bi u Kongresu, gdje Republikanci imaju tijesnu vecinu, svi haman trebali biti za to. Tako da, za sve to sanse su u promilima.
A Georgia je kako smo rekli vec juce certificirala svoje rezultate, iako Trumpovci imaju pravo na jos jedno prebrojavanje.
Sto se tice Pennsylvanije, nesto ne cujemo puno o pokusajima da se tamo odgodi certifikacija? Mozda je drukciji proces nego u Michiganu, ne znam, ali i tamo su vodeci Republikanci iz drzavne legislature otprilike rekli da se nece uplitati.
U Arizoni, ne znam, znam da postoji bar jedan okrug koji namjerno odugovlaci. Njima je, kao i Nevadi, rok 1. decembar, pa valjda zato jos nisu u fokusu. Wisconsin isto slicno.

Doslovce svaki dan, iako pada jedna po jedna kocka, Trump i dalje pokusava da se hvata za slamke. Glavni Republikanci u Kongresu mudro sute, i ostavljaju ovoj sitnoj piculadiji da odradjuju posao za njih (i budu na udaru Trumpista). Sve do trenutka kad sve opcije budu iscrpljene.
Svi se kao prave da Trump "ima pravo" da zakonski ganja sve opcije, i svi se kao prave kad jedan rok prodje, kad se jedan rezultat ovjeri, kad jedan sudski proces prodje, da Trump tu jos moze nesto napraviti. Niko ne smije da mu kaze da je gotovo. A morace.

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 16:32

Osmi Socrates wrote: ↑21/11/2020 06:09

zilog wrote: ↑20/11/2020 20:02 Trump mora najmanje 3 drzave, ili 28 elektora preokrenuti u svoju korist, da bi ostao u Bijeloj Kuci. Bez rata nemoguce...
Mora dokazati zavjeru tako sirokih razmjera, da bi rezultat dekonstrukcije toga, bio jedino rat.
Ne smijem ni pomisliti sta bi se desavalo, da zavisi od samo jedne drzave.

Preokret od 37 elektora je minimum dovoljan za Trumpa. Recimo, Pennsylvania, Arizona i Nevada, od drzava cije rezultate dovodi u pitanje. Tada bi rezultat bio nerijesen, a u tom slucaju drzavne delegacije u House of Representatives odlucuju ko ce biti predsjednik. Republikanci u novom sazivu imaju prevagu u dovoljno drzavnih delegacija (26) da izaberu predsjednika. Senat bi u ovom scenariju birao potpredsjednika, jedan senator jedan glas, 51 glas potreban za obavezujucu odluku.

Ovo sto Trump radi je otvoreni pokusaj drzavnog udara. Citav njegov mandat je pokusaj drzavnog udara, a sada gledamo zavrsnu fazu.

Da se ne zavaravamo, jasno je da postoji struja u Republikanskoj Stranci koja podrzava ovaj pokusaj. Kad im (i politicarima i medijskim sarlatanima) izmaknu neke recenice, jasno je da niko i od njih ne vjeruje da su izbori pokradeni, nego da podrzavaju drzavni udar. Ta struja postoji u Kongresu, na nivou drzava, a da odluka o predsjedniku na kraju padne u ruke Supreme Court, ne bih se zakleo da i konzervativne sudije ne bi podrzale taj drzavni udar.

Demografija se neumoljivo mijenja, sve ce lakse biti glasati, ljudi koji prije nisu bili politicki osvjesceni su sve vise politicki aktivniji, i ne vidim da na duze staze Republikanci kakvi su sada imaju neku buducnost u regularnom demokratskom procesu. Logicna konsekvenca toga je ili da mijenjaju politicku poruku da privuku novo glasacko tijelo ili da izvrse drzavni udar.

Izgleda da je opcija drzavnog udara trenutno privlacnija, jer pod vodstvom Trumpa imaju osobu koju slijepo slijedi ogroman broj ljudi, imaju na svojoj strani masovne radikalne organizacije koje su spremne na nasilje u bilo kojem momentu i imaju dovoljan broj onih umjerenijih glasaca koji sve to prihvataju zbog navodno dobre ekonomije prije korone za koju je Trump zasluzan.

Izgleda, I za sad cu se zadrzati na tome "izgleda", da ce ipak zakon i red preovladati na nivou drzava, i da ovaj put nece doci do drzavnog udara. Svejedno, u sljedecih desetak godina jos ovakvih pokusaja ne treba iskljuciti. Kao sto ne treba iskljuciti i da ce mozda neki uspjeti.

Sve to stoji, ali znas sta, malo ta prica o demografskim promjenama pocinje da bude ustajala. Ovi izbori su ja mislim razbili iluziju o tom "liberalnom" manjinskom glasu. Procenat crnaca u Americi se i ne povecava bas, a Latinosi nisu monolitan blok, kao ni Azijci. Bojim se da Demokrate ne mogu samo racunati na to kao dobitnu kombinaciju.

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 18:55 Ja ne vidim nikako da GOP dugorocno gubi glasace. Naprotiv. Mislio sam to do sad, jer nas u to uvjeravaju godinama, ali vise ne mislim.

Nazalost.

Vidjecemo kako ce se ovo s Trumpom zavrsiti, i koju ce ulogu on igrati nakon toga. Tako da i od toga ovisi.
Ali ja ne vidim da gube glasace. Trump je dobio vise glasova sada nego prosli puta. U Senatu ce vjerovatno ostati na istom, a u HoR su napredovali i smanjili razliku u odnosu na Dems. U drzavnim legislativama drze konce u vise drzava, i nista se ni tu nije promjenilo. A s obzirom da je godina popisa stanovnistva, i redistriktiranje zajedno sa gerrymandering ce im pomoci da se zadrze na vlasti i narednih 10 godina.

Ova zemlja je duboko zaokrenula udesno, kao i cijeli svijet.

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 18:55 Ja ne vidim nikako da GOP dugorocno gubi glasace. Naprotiv. Mislio sam to do sad, jer nas u to uvjeravaju godinama, ali vise ne mislim.

Nazalost.

Vidjecemo kako ce se ovo s Trumpom zavrsiti, i koju ce ulogu on igrati nakon toga. Tako da i od toga ovisi.
Ali ja ne vidim da gube glasace. Trump je dobio vise glasova sada nego prosli puta. U Senatu ce vjerovatno ostati na istom, a u HoR su napredovali i smanjili razliku u odnosu na Dems. U drzavnim legislativama drze konce u vise drzava, i nista se ni tu nije promjenilo. A s obzirom da je godina popisa stanovnistva, i redistriktiranje zajedno sa gerrymandering ce im pomoci da se zadrze na vlasti i narednih 10 godina.

Ova zemlja je duboko zaokrenula udesno, kao i cijeli svijet.

zilog wrote: ↑21/11/2020 19:53 Ali vecina ovih glasaca, sto su sada nakvasali, ne pripadaju GOP-u, nego Trump-u.

Velkoski wrote: ↑22/11/2020 08:27

zilog wrote: ↑21/11/2020 19:53 Ali vecina ovih glasaca, sto su sada nakvasali, ne pripadaju GOP-u, nego Trump-u.

Mislim da je ovo baš bold claim što bi rekle kolege sa BBC-a.

Ovo su više glasači protiv 'demsa i libsa' nego baš eksplicitno Trumpovi. Ne treba zaboraviti da se upreglo bukvalno sve da se Narandža porazi i da odziv vjerovatno neće biti ovakav za četiri godine. Bit će dovoljan novi populista sa R strane da broj njihovih glasova ostane isti + će propaganda kontra 'socijalista' početi dosta ranije. Vjerovatno su uvidjeli da je Trumpizam više nego efikasan i sigurno će njihovi kandidati imati istu retoriku.

Sve je ovo previše izjednačeno s obzirom na ono kako bi "normalno" trebalo biti kada neko kandiduje jebenog Trumpa

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 15:10

GandalfSivi wrote: ↑21/11/2020 14:46

vaučer wrote: ↑21/11/2020 13:48 Pretpostavit ću da znaš, ali ignoriraš, razlog zbog kojeg Biden javno ‘žica’ pare u ovom trenutku.

Biden?

Da, jer tranizicijskom timu jos uvijek nisu obezbjedjene pare koje (po zakonu) trebaju dobiti tokom tranzicije za uspostavljanje cijelog aparata, raznih timova, itd, od strane General Services Administration.