Forum Klix.ba

breba wrote: ↑20/11/2020 22:05 Zanimljivo je da market ne paniči, inače su prvi da se ispale na bilo kakav znak moguće krize.

To i treba prevashodno pratiti.

Ma ne treba. Market kao zna? Ma bjazi.

Naravno da zna, pogledaj samo pocetnu reakciju na Covid.

Pa, znaju bolje od nas sigurno , al da su nepogrjesivi - ni blizu. Pogotovo sto se tice politike i dogadjaja u svijetu. Jednostavno gomila spekulacija na osnovu data crunching.
Isto kao kladionice.
Nista ja to ne vjerujem.

Kemp priča zamalo Trumpovu priču ali zvući da će certificirati zvanične rezultate.

https://www.fox5atlanta.com/video/873135

jeza u ledja wrote: ↑20/11/2020 22:31 Ma ne treba. Market kao zna? Ma bjazi.

Jeza koje su sad opcije na stolu?
Koji su sljedeci koraci, mislim sta se treba zvanicno izdesava i kako ako budala bude odbijao odstupit?

Breaking News: After a White House meeting, Michigan lawmakers said they would honor the outcome of the state’s election process

Nešto mućkaju. Mogli su ovo i preko telefona odraditi.

Ja samo zamjeram ovim što su pokrali izbore sto nisu bili sposobni uraditi to kako treba, da imamo potpun najavljeni blue wave, i da se uzme ogromna većina u Senatu i HoR. Levati nesposobni.

Crvena Tifoza wrote: ↑21/11/2020 01:21

Breaking News: After a White House meeting, Michigan lawmakers said they would honor the outcome of the state’s election process

Nešto mućkaju. Mogli su ovo i preko telefona odraditi.

Mogli su, ali je Donald htio da ih malo maltretira. Nije prošlo čini se..

"Michigan's certification process should be a deliberate process free from threats and intimidation," the lawmakers continued in their statement.

Crvena Tifoza wrote: ↑21/11/2020 01:21

Breaking News: After a White House meeting, Michigan lawmakers said they would honor the outcome of the state’s election process

Nešto mućkaju. Mogli su ovo i preko telefona odraditi.

Ima ovdje njihov joint statement:

https://mobile.twitter.com/SenMikeShirk ... 80/photo/1

Nista specijalno, reklo bi se.

Ovaj Shirkey, lider u njihovom senatu, je umjerenjak ja mislim. Ovaj drugi je tipicni Trumpov blento.
Njima je ja mislim bitno da se certificiraju rezultati (u ponedjeljak) jer se ne radi samo on Trumpu, vec i o ostalim rezultatima unutar drzave. Ali, ne ovisi ja mislim od njih hoce li se certificirati. Ova prica sa Trumpom je o necem sto bi doslo nakon toga, a sto ne bi postovalo rezultate.
Dodatno, ovaj Shirkey je koliko shvatih na izlaznim vratima svakako. A znamo kako se Republikanci oslobode cim znaju da ne ovise vise o glasacima.

Nista, ostaje nam da se pouzdamo u rijec i postenje Republikanaca..............

breba wrote: ↑21/11/2020 01:38

Crvena Tifoza wrote: ↑21/11/2020 01:21

Breaking News: After a White House meeting, Michigan lawmakers said they would honor the outcome of the state’s election process

Nešto mućkaju. Mogli su ovo i preko telefona odraditi.

Mogli su, ali je Donald htio da ih malo maltretira. Nije prošlo čini se..

"Michigan's certification process should be a deliberate process free from threats and intimidation," the lawmakers continued in their statement.

Ne misle ovdje oni na Trumpa uopste, vec na “tretman” kojeg su dobili njihove birokrate nakon sto na pocetku nosu htjeli priznati rezultate iz Detroita.
Nakon 3-4 sata “prijetnji” javnosti su se predomislili.

Sutradan jedna od njih izjavila da se plasila za svoju sigurnost, a da je Trump nazvao da je pita je li sve u redu. Onda je poslala dokument da se opet predomislila. Al kurko...

Uglavnom, na te “prijetnje” ovi misle.

Doublespeak. Ko i Kemp danas. Pričaš sta Donald želi da čuje, a radiš po PS-u.

Izgleda.

Ma ove stvari treba automatizirati. Ok, neka ostane nacin glasanja, drzave da daju elektorske glasove kao i dosad, ali sam Electoral college treba ukinuti i taj koncept da oni ustvari biraju predsjednika a ne glasaci.

Drzave posalju svoje rezultate, saberu se bobe u Kongresu i zivio rodjo. Ovo je trosenje para, vremena i zivaca.

Ma EC je napravljen upravo da bi sprijecio ljude poput Trumpa, koji su totalno unift for office, da dodju na tu poziciju. Kad on nije sprijecen nece niko.
EC je stvoren, naravno, u nekom totalno drugom vremenu u kom su shvatanja demokracije bila poptuno drukcija od danasnjih. EC nikad nije posluzio toj svrsi, cak sta vise, danas je zakonom u mnogim drzavama predodredjeno da se elektori iz te drzave automatski dodjeljuju pobjedniku. Stoga ne znam cemu sluze? Zadnji izbori (2016-e) su to dokazali.
Inace se elektorske liste prave mnogo prije izbora, along party lines, i obicno predstavljaju ljude iz drzave koji su najveci fanovi stranke i kandidata. Postoje dvije liste elektora, i oni ciji kandidat je pobjednik idu na EC da glasaju za njega. Odnosno, njih, obicno po zakonu drzave, nominalno postavi guverner ili drzavni sekretar, a shodno certificiranim rezultatima izbora u toj drzavi. Tako da ovo sto pokusava Trump, to se samo moze desiti ako legislativa promjeni odjednom i nabrzaka pravila, ili na osnovu nemogucnosti ili odlaganja certifikacije izbornih rezultata misle da mogu preuzeti stvari u svoje ruke.

Helem, EC izgleda samo sluzi da se stvara konfuzija. No Amerikanci vjeruju u svoj konstitucionalni ustav od rijeci do rijeci na isti nacin kao sto mnogi vjeruju Bibliji od rijeci do rijeci. Mislim ne krivim ih, ferceralo je do sad pa valjda misle da ce vjecno moci. Al nece.

A nacin glasanja, mislim da se sve bobe daju pobjedniku te drzave, to je nesto sasvim drugo, i po meni mnogo veci problem od samog postojanja EC. I taj sistem nema veze u stvari sa EC, niti to pravilo igdje pise u konstitucionalnom ustavu. Velika vecina ljudi koji glasaju na izborima za predsjednika u stvari glasa uzalud. To je ono najbitnije sto se treba mijenjati, a lako cemo za EC, koji ce opet, nadam se, i ove godine dokazati da su apsolutno nebitni.

Ukratko, EC je slijepo crijevo americkog izbornog sistema.

zilog wrote: ↑20/11/2020 20:02 Trump mora najmanje 3 drzave, ili 28 elektora preokrenuti u svoju korist, da bi ostao u Bijeloj Kuci. Bez rata nemoguce...
Mora dokazati zavjeru tako sirokih razmjera, da bi rezultat dekonstrukcije toga, bio jedino rat.
Ne smijem ni pomisliti sta bi se desavalo, da zavisi od samo jedne drzave.

Preokret od 37 elektora je minimum dovoljan za Trumpa. Recimo, Pennsylvania, Arizona i Nevada, od drzava cije rezultate dovodi u pitanje. Tada bi rezultat bio nerijesen, a u tom slucaju drzavne delegacije u House of Representatives odlucuju ko ce biti predsjednik. Republikanci u novom sazivu imaju prevagu u dovoljno drzavnih delegacija (26) da izaberu predsjednika. Senat bi u ovom scenariju birao potpredsjednika, jedan senator jedan glas, 51 glas potreban za obavezujucu odluku.

Ovo sto Trump radi je otvoreni pokusaj drzavnog udara. Citav njegov mandat je pokusaj drzavnog udara, a sada gledamo zavrsnu fazu.

Da se ne zavaravamo, jasno je da postoji struja u Republikanskoj Stranci koja podrzava ovaj pokusaj. Kad im (i politicarima i medijskim sarlatanima) izmaknu neke recenice, jasno je da niko i od njih ne vjeruje da su izbori pokradeni, nego da podrzavaju drzavni udar. Ta struja postoji u Kongresu, na nivou drzava, a da odluka o predsjedniku na kraju padne u ruke Supreme Court, ne bih se zakleo da i konzervativne sudije ne bi podrzale taj drzavni udar.

Demografija se neumoljivo mijenja, sve ce lakse biti glasati, ljudi koji prije nisu bili politicki osvjesceni su sve vise politicki aktivniji, i ne vidim da na duze staze Republikanci kakvi su sada imaju neku buducnost u regularnom demokratskom procesu. Logicna konsekvenca toga je ili da mijenjaju politicku poruku da privuku novo glasacko tijelo ili da izvrse drzavni udar.

Izgleda da je opcija drzavnog udara trenutno privlacnija, jer pod vodstvom Trumpa imaju osobu koju slijepo slijedi ogroman broj ljudi, imaju na svojoj strani masovne radikalne organizacije koje su spremne na nasilje u bilo kojem momentu i imaju dovoljan broj onih umjerenijih glasaca koji sve to prihvataju zbog navodno dobre ekonomije prije korone za koju je Trump zasluzan.

Izgleda, I za sad cu se zadrzati na tome "izgleda", da ce ipak zakon i red preovladati na nivou drzava, i da ovaj put nece doci do drzavnog udara. Svejedno, u sljedecih desetak godina jos ovakvih pokusaja ne treba iskljuciti. Kao sto ne treba iskljuciti i da ce mozda neki uspjeti.

Pomozimo čovjeku....sergija brate, sergija...

Pretpostavit ću da znaš, ali ignoriraš, razlog zbog kojeg Biden javno ‘žica’ pare u ovom trenutku.

vaučer wrote: ↑21/11/2020 13:48 Pretpostavit ću da znaš, ali ignoriraš, razlog zbog kojeg Biden javno ‘žica’ pare u ovom trenutku.

Biden?

jel onaj divce prizno poraz, sta ima na terenu... vidim Ga je ratificirana ponovo kakve jos ima adute u rukavu da nesto promjeni

GandalfSivi wrote: ↑21/11/2020 14:46

vaučer wrote: ↑21/11/2020 13:48 Pretpostavit ću da znaš, ali ignoriraš, razlog zbog kojeg Biden javno ‘žica’ pare u ovom trenutku.

Biden?

Da, jer tranizicijskom timu jos uvijek nisu obezbjedjene pare koje (po zakonu) trebaju dobiti tokom tranzicije za uspostavljanje cijelog aparata, raznih timova, itd, od strane General Services Administration.

jeza u ledja wrote: ↑21/11/2020 15:10

GandalfSivi wrote: ↑21/11/2020 14:46

vaučer wrote: ↑21/11/2020 13:48 Pretpostavit ću da znaš, ali ignoriraš, razlog zbog kojeg Biden javno ‘žica’ pare u ovom trenutku.

Biden?

Da, jer tranizicijskom timu jos uvijek nisu obezbjedjene pare koje (po zakonu) trebaju dobiti tokom tranzicije za uspostavljanje cijelog aparata, raznih timova, itd, od strane General Services Administration.

To je bas glupav potez. Traziti pare od naroda zato sto vlada ne funkcionise.

Pa trumpova kampanja je do sad ne znam koliko miliona dolara uzela, odnosno dobila od raje koja donira za ove njihove budalestine i borbe protiv ilegalnih glasova. Ljudi otvoreno traze da im se donira i salju emails u smislu, pasa vidimo na file da nisi donirao , doniraj! al bukvalno im tako u mail pise . Milioni dolara su potrebni za ovu tranzakciju sto trump jos nije odobrio, jebi ga mora neko placat ljude koji rade. Glupo je jer se nikad u istoriji nije dogodilo ovo sto Trump radi, pa se nije puno ni obracalo paznje na to.

ovo_malo_duse wrote: ↑20/11/2020 23:48

jeza u ledja wrote: ↑20/11/2020 22:31 Ma ne treba. Market kao zna? Ma bjazi.

Jeza koje su sad opcije na stolu?
Koji su sljedeci koraci, mislim sta se treba zvanicno izdesava i kako ako budala bude odbijao odstupit?

Ovo sam ti zaboravio odgovoriti. Vjerovatno se ponavljam, ali hajde, kad je zanimljivo.

U toku je certifikacija izbora. Znaci izbacivanje zvanicnih rezultata. Razlicite drzave imaju razlicite rokove za ovo, a unutar drzava razliciti okruzi takodje. Nakon certifikacije, guverner ili drzavni sekretar, na osnovu rezultata, izbacuje listu elektora za tu drzavu. Ako je pobjednik D onda se ta lista sastoji od D elektora, i obratno za R. Onda se ti elektori sastanu 14. decembra u glavnim gradovima svojih drzava i formalno glasaju za predsjednika. Neke drzave zakonski obvezuju elektore da glasaju za pobjednika izbora u toj drzavi, ali vecina ne. Tu dakle postoji mogucnost tzv. faithless electors, ali ako i kada se to desi, obicno se ne radi o kandidatu druge velike stranke, vec o nekom lijevom. (Jer opet, elektori su svi iz iste stranke). Nakon toga, u novom sazivu Kongresa, 6. januara, formalno se oba doma sastanu, sa potpredsjednikom kao predsjedavajucim (Mike Pence) i otvaraju jednu po jednu "kovertu" sa eleketorima, po abecednom redu drzava. I tu se sabiru glasovi, i onaj ko ih ima najvise je pobjednik.
Nakon toga, 20. januara, je inauguracija novog predsjednika. U tom trenuku prestaju sve ovlasti Donalda Trumpa. Ako pitas sta bi se desilo ako bi i do tada odbijao odstupit...pa bojim se da bi ga doslovce izbacili na ulicu.

E sad, prva prepreka sje certifikacija rezultata. Kad se jednom to ozvanici, Trump nema vise legalan put do pobjede. Osim ako iz nekog razloga ne skupi dovoljan broj faithless electors, sto je nemoguce. Zato se sad pokusava na sve nacine osporiti, zaustaviti, odloziti, certifikacija istih. Kljucne drzave, Michigan i Pennsylvania, u ponedjeljak moraju to zavrsiti. U Michiganu se vec pokusalo sa blokiranjem, vjerovatno ce pokusati isto u ponedjeljak. Sad dalje postoje koraci koje mogu poduzeti drzavni sekretar i guverner (Demokrati) da ove prisile da to ovjere. Postoji ja mislim cak neki zakon u vezi toga. Mislim da bi u tom slucaju Bidenovi advokati uletili i na osnovu tog zakona zahtjevali da se to zavrsi. E, ako se to razvuce, to bi mogao biti povod legislaturi Michigana (koju kontrolisu Republikanci) da napravi neke korake koji bi kontrirali (nezvanicnim) rezultatima izbora. Tipa, ne znamo ko je pobjednik, nesto je ovdje sumnjivo, itd. Postoji mogucnost da bi oni u tom slucaju napravili neku glupost tipa poslali svoju alternativnu listu elektora (zato ih je Trump pokusao vrbovati juce). To bi znacilo, vjerovatno, da bi guvernerica poslala svoju (Demokratsku) listu elektora, a legislativa svoju (Republikansku) listu elektora, i da bi se oni zvanicno sastali 14. decembra i imali dvije kontrirajuce liste. U tom slucaju nastupio bi haos, kad bi obje te liste bile poslane u Kongres. Koju priznati?
Sreca u nesreci je sto bi Trumpu bile potrebne 3 drzave sa ovakvim scenariom. Nesreca je da svih 5 od 6 aktuelnih kontrolisu Republikanci. Medjutim, to bi onda opet znacilo da se svi Republikanci u svakoj od tih drzava, nakon sto nekako blokiraju certifikaciju, onda dogovore da prakticno ukradu izbore i proglase diktaturu. To je isto malo vjerovatno, na osnovu izjava nekih vodecih Republikanaca u tim drzavama. Dovoljno je da samo dio njih odjebe tu kradju da im to ne prodje. A opet, i da sve to prodje tako, vjerovatno bi zavrsilo na Vrhovnom sudu. I opet, da sve to prodje tako, na kraju bi u Kongresu, gdje Republikanci imaju tijesnu vecinu, svi haman trebali biti za to. Tako da, za sve to sanse su u promilima.
A Georgia je kako smo rekli vec juce certificirala svoje rezultate, iako Trumpovci imaju pravo na jos jedno prebrojavanje.
Sto se tice Pennsylvanije, nesto ne cujemo puno o pokusajima da se tamo odgodi certifikacija? Mozda je drukciji proces nego u Michiganu, ne znam, ali i tamo su vodeci Republikanci iz drzavne legislature otprilike rekli da se nece uplitati.
U Arizoni, ne znam, znam da postoji bar jedan okrug koji namjerno odugovlaci. Njima je, kao i Nevadi, rok 1. decembar, pa valjda zato jos nisu u fokusu. Wisconsin isto slicno.

Doslovce svaki dan, iako pada jedna po jedna kocka, Trump i dalje pokusava da se hvata za slamke. Glavni Republikanci u Kongresu mudro sute, i ostavljaju ovoj sitnoj piculadiji da odradjuju posao za njih (i budu na udaru Trumpista). Sve do trenutka kad sve opcije budu iscrpljene.
Svi se kao prave da Trump "ima pravo" da zakonski ganja sve opcije, i svi se kao prave kad jedan rok prodje, kad se jedan rezultat ovjeri, kad jedan sudski proces prodje, da Trump tu jos moze nesto napraviti. Niko ne smije da mu kaze da je gotovo. A morace.