Forum Klix.ba

madner wrote:Poredjenje nidje veze.

Ja nisam dao glas stranki nego zastupniku. Ako hocete takav sistem onda promjenite zakon pa da stavim x pored stranke, da mandat pripada stranki itd... Dok pripada pojedincu, on mora raditi samo po svojoj savjesti.

Zasto se takvi onda ne prijavljuju ko nezavisni?
Evo npr. Berilo

madner wrote:

VjecitiStudent wrote:

madner wrote:Pravila stranaka i stranaca disciplina nisu dobra. To nisu stranacki zastupnici, nego ljudi koji su dobili povjerenje gradjana da nas zastupaju. Stranke su to samo posrednici, bar dok imamo otvorene liste.

Isto tako, zastupnici moraju raditi po svojoj savjesti a ne po savjesti stranke.

Jel razgovaramo o nasem ili britanskom parlamentu?

Nasem, kod njih se i tacno zna po mjestu stanovanja ko je tvoj zastupnik.

Kod nas je mandat zastupnikov a ne stranacki.

Nije sporno. Ali stranka treba imati pravo da ga isključi iz svog članstva ako se njegovi stavovi budu razlikovali od stranačkih. Mandat je njegov, ali stranku ne treba prisiljavati da u svojim redovima zadržava nekog ko djeluje mimo usaglašenih principa na koje je prethodno pristao.

madner wrote:

Skijaš wrote:

madner wrote:Poredjenje nidje veze.

Ja nisam dao glas stranki nego zastupniku. Ako hocete takav sistem onda promjenite zakon pa da stavim x pored stranke, da mandat pripada stranki itd... Dok pripada pojedincu, on mora raditi samo po svojoj savjesti.

Onda glasaj za nezavisne kandidate. Stranke su ekipe, stranke nisu skupovi nezavisnih kandidata.

Predlazem da procitas koga zastupnici zastupaju. Ne zastupaju svoje stranke nego gradjane.

Ali su na listu došli s dresom stranke. I ako hoće da igraju solo, nije problem, ali neka skinu taj dres.

Stranka bi mogla imati pravo ukoliko neko svojim stavovima djeluje protiv statuta stranke. Dakle nacelnih ideja. Ali ako se odluke stranke smatraju obavezujucim onda se dolazi do toga da stranka odlucuje tudjim mandatom.

Skijaš wrote:

madner wrote:

Skijaš wrote: Onda glasaj za nezavisne kandidate. Stranke su ekipe, stranke nisu skupovi nezavisnih kandidata.

Predlazem da procitas koga zastupnici zastupaju. Ne zastupaju svoje stranke nego gradjane.

Ali su na listu došli s dresom stranke. I ako hoće da igraju solo, nije problem, ali neka skinu taj dres.

Nisu, zato sto je OTVORENA lista. Nisam ja izmislio sistem.

madner wrote:Stranka bi mogla imati pravo ukoliko neko svojim stavovima djeluje protiv statuta stranke. Dakle nacelnih ideja. Ali ako se odluke stranke smatraju obavezujucim onda se dolazi do toga da stranka odlucuje tudjim mandatom.

Stranke ne bi trebale raspolagati mandatima, ali im ne možeš zabraniti da iz svog članstva isključe nekog ko krši pravila ekipe.

Pa dobro sta je problem tu? Poslanik glasa kako hoce.
AKo se to svidi stranci, ostaje, ako se ne svidi - ispada.
U svakoj strancije tako, bilo to rjeseno statutom ili ne.
Mandat mu niko ne oduzima.

Naravno da im ne mogu i ne zelim zabraniti, samo donosim sud o istoj partiji.

Dakle to nije partija koja podrzava pluralizam u istoj, koja zeli okupiti sto siri spektar clanova i glasaca.
Imali smo nedavno jednak primjer sa Komsicem, koji se protivio principima ustavnih promjena. Ista situacija, gdje mu nije ostalo nista drugo nego da izadje iz stranke ili provodi politiku sa kojom se ne slaze.

madner wrote:

Skijaš wrote:

madner wrote:
Predlazem da procitas koga zastupnici zastupaju. Ne zastupaju svoje stranke nego gradjane.

Ali su na listu došli s dresom stranke. I ako hoće da igraju solo, nije problem, ali neka skinu taj dres.

Nisu, zato sto je OTVORENA lista. Nisam ja izmislio sistem.

Ima ljudi koji će glasati za kandidata samo zbog njegove povezanosti sa određeom strankom. Zato neki neće da budu nezavisni kandidati i pokušavaju se približiti budžetskoj lovi noseći nečiji dres. Ako hoće da ne budu ograničeni timskim pravilima, neka se kandiduju kao nezavisni kandidati.

Kada promjenis izborni zakon pa mandat bude pripadao stranki onda mozes tako argumentirati. Dok je sistem ovakav, ne vuci pogresne analogije.

madner wrote:Naravno da im ne mogu i ne zelim zabraniti, samo donosim sud o istoj partiji.

Pa dobro, nisam naveo primjer Bosanskog Petrovca bez razloga. Strahovlada i teror političkih lidera jeste ograničavajući faktor, ali nekakav okvir mora postojati jer kako rekoh, stranke nisu skup nezavisnih kandidata. Ulaskom u stranku prihvataš određene poglede na to kako bi se probleme trebalo rješavati. Nikog se puškom ne tjera da bude član političke stranke.

madner wrote:Naravno da im ne mogu i ne zelim zabraniti, samo donosim sud o istoj partiji.

Dakle to nije partija koja podrzava pluralizam u istoj, koja zeli okupiti sto siri spektar clanova i glasaca.
Imali smo nedavno jednak primjer sa Komsicem, koji se protivio principima ustavnih promjena. Ista situacija, gdje mu nije ostalo nista drugo nego da izadje iz stranke ili provodi politiku sa kojom se ne slaze.

Jah, drug... ne moras se uclanjivati u stranku ili davati donacije. Daj im glas.
Opstinski su izbori odlican nacin da provjeris jesu li ono sto tvrde da jesu i sta su u stanju uraditi. Ne mogu vala gore napraviti kad je ovako kakvo je, a sposoban covjek moze dosta toga popraviti.

madner wrote:Kada promjenis izborni zakon pa mandat bude pripadao stranki onda mozes tako argumentirati. Dok je sistem ovakav, ne vuci pogresne analogije.

Ko govori o mandatu ?

Skijaš wrote:

madner wrote:Kada promjenis izborni zakon pa mandat bude pripadao stranki onda mozes tako argumentirati. Dok je sistem ovakav, ne vuci pogresne analogije.

Ko govori o mandatu ?

Pa valjda govorimo o djelovanju izabranih osoba. Ako tvoja ekipa kaze da ti ne smijes raditi po svojoj savjesti nego trebas raditi po njihovoj, sta ti je draze: ustav drzave ili stranke?

drug profi wrote:

madner wrote:Naravno da im ne mogu i ne zelim zabraniti, samo donosim sud o istoj partiji.

Dakle to nije partija koja podrzava pluralizam u istoj, koja zeli okupiti sto siri spektar clanova i glasaca.
Imali smo nedavno jednak primjer sa Komsicem, koji se protivio principima ustavnih promjena. Ista situacija, gdje mu nije ostalo nista drugo nego da izadje iz stranke ili provodi politiku sa kojom se ne slaze.

Jah, drug... ne moras se uclanjivati u stranku ili davati donacije. Daj im glas.
Opstinski su izbori odlican nacin da provjeris jesu li ono sto tvrde da jesu i sta su u stanju uraditi. Ne mogu vala gore napraviti kad je ovako kakvo je, a sposoban covjek moze dosta toga popraviti.

Na lokanom nivou uvijek glasam za ljude koje znam, ne za stranke.

Naravno da mogu, ja imam malo duze pamcenje.

madner wrote:

drug profi wrote:

madner wrote:Naravno da im ne mogu i ne zelim zabraniti, samo donosim sud o istoj partiji.

Dakle to nije partija koja podrzava pluralizam u istoj, koja zeli okupiti sto siri spektar clanova i glasaca.
Imali smo nedavno jednak primjer sa Komsicem, koji se protivio principima ustavnih promjena. Ista situacija, gdje mu nije ostalo nista drugo nego da izadje iz stranke ili provodi politiku sa kojom se ne slaze.

Jah, drug... ne moras se uclanjivati u stranku ili davati donacije. Daj im glas.
Opstinski su izbori odlican nacin da provjeris jesu li ono sto tvrde da jesu i sta su u stanju uraditi. Ne mogu vala gore napraviti kad je ovako kakvo je, a sposoban covjek moze dosta toga popraviti.

Na lokanom nivou uvijek glasam za ljude koje znam, ne za stranke.

Naravno da mogu, ja imam malo duze pamcenje.

Pa cuj, bilo bi malo pretenciozno da ocekujem da upoznam kandidata, ili da nadjem nekog koga znam. Lijepo bi bilo izabrati nekog svog u opstinu - neka se nadje zlu ne trebalo.
140.000 stanovnika, od toga se bar 100.000 moze kandidovati, a moja raja se bavi biznisom a ne ublehama, jbg.
Ostaje da vjerujem stranci, odnosno politici stranke, pa tako ocekujem da se i poslanici ponasaju.
Ne znace mi ni biografije nista jer neko moze biti i vunderkind pa zavrsiti fakultet za 10 dana kao sto ih mnogo imamo u SDA, a vjerovatno i drugdje. Neko moze biti bez formalnog obrazovanja kao vlasnik moje firme, ali zato zna sve o biznisu i tu je rame uz rame svakom ministru privrede kojeg su stranke u stanju postaviti.
Razumijes sta hocu reci. Ne mogu znati kandidate cak ni za lokalni nivo, i zato s emoram pouzdati u stranacku liniju, koja moze da mi odgovara, djelomicno odgovara, ili ne odgovara, a onda mogu odluciti da vjerujem, djelomicno vjerujem ili ne vjerujem.

madner wrote:

Skijaš wrote:

madner wrote:Kada promjenis izborni zakon pa mandat bude pripadao stranki onda mozes tako argumentirati. Dok je sistem ovakav, ne vuci pogresne analogije.

Ko govori o mandatu ?

Pa valjda govorimo o djelovanju izabranih osoba. Ako tvoja ekipa kaze da ti ne smijes raditi po svojoj savjesti nego trebas raditi po njihovoj, sta ti je draze: ustav drzave ili stranke?

Dakle, ne govorimo o mandatu nego o poklapanju angažmana pojedinca sa smjernicama stranke.

Što se tiče smjernica stranke, misliš li uopšte da trebaju postojati ograničenja u okviru kojih bi neko mogao djelovati prije nego dovede u pitanje svoje članstvo u određenoj stranci ?

Naravno, svaka stranka ima status i temeljne principe. Sa istim se moras slagati i postupati. Ali odluke o nekom pitanju su ogranicenja koja nisu bila definisana kada si pristupio stranci, stavovi koji nisu dio temeljnje ideologije nego dnevnopoliticka pitanja.

madner wrote:Naravno, svaka stranka ima status i temeljne principe. Sa istim se moras slagati i postupati. Ali odluke o nekom pitanju su ogranicenja koja nisu bila definisana kada si pristupio stranci, stavovi koji nisu dio temeljnje ideologije nego dnevnopoliticka pitanja.

Pa vjerujem da Peđa govori upravo o situacijama kada to jeste slučaj. Ne mislim da su ljudi u NS-u hitlerčići koji će telefonskim pozivom određivati kako koji opštinski zastupnik glasa, ali da postoji neki okvir zbog kojeg može doći do izbacivanja iz članstva stranke, to ne bi trebalo biti sporno niti je to nedostatak demokratije.

Odluke organa o pojedinim pitanjima su obavezujuci stavovi stranke.

Mislim da je primjer bio Silos.

Dakle pluralizam je skroz ok, dok misljenje nije razlicito

madner wrote:

Odluke organa o pojedinim pitanjima su obavezujuci stavovi stranke.

Mislim da je primjer bio Silos.

Dakle pluralizam je skroz ok, dok misljenje nije razlicito

Pitanje ratnih zločina nije dnevnopolitičko pitanje

Silos nije bilo pitanje ratnih zlocina, nemoj biti Haso iz vica o ribicama.

madner wrote:Silos nije bilo pitanje ratnih zlocina

Nego ?

Silos tarcin, odmoriste kraj sarajeva za nebosnjake 92-95

_Saša_ wrote:Silos tarcin, odmoriste kraj sarajeva za nebosnjake 92-95

ARBiH je djelovala po potpuno različitom modelu od VRS i kada se postavi tezu da je neki pripadnik ARBiH izvršio ratni zločin, trebamo dati sve od sebe da se to provjeri i ako je istina, počinioca kazni. Ali bi se, baš zbog tog različitog modela ratovanja, od konačnih kvalifikacija ipak trebali uzdržati do presude Suda BiH. Dakle, ja do konačne odluke suda neću reći da je ta grupa optužena za ratni zločin zaista i odgovorna za ratne zločine, ali je neprihvatljivo da se kao solidarišemo s njima, da im skupljamo pare iz budžetske kase, da plačemo nad njihovom sudbinom i šta već. Jer ne radi se o srbijanskom sudu nego o našem, državnom i ako je podignuta optužnica, nekakvi razlozi očigledno postoje.