Forum Klix.ba

Problem u svim raspravama između ateista i vjernika, sa aspekta ateiste (nismo grupisani niti je to ideologija), je ta što bismo rado uživali u raspravi sa vjernicima, ali kada bi se ideološka mišljenja stavila sa strane, tako da vjernik istakne svoje i samo svoje mišljenje u vezi neke materije koja je predmet diskusije. Kada je to generičan odgovor za koji se unaprijed zna šta će reći, onda nema smisla ulaziti u raspravu. Zamijeni tog vjernika oponenta sa nekim drugim vjernikom oponentom u diskusiji i odgovori će biti manje više isti. To zna biti poprilično dosadno, naporno i iscrpljujuće.

MarlboroGold wrote:Problem u svim raspravama između ateista i vjernika, sa aspekta ateiste (nismo grupisani niti je to ideologija), je ta što bismo rado uživali u raspravi sa vjernicima, ali kada bi se ideološka mišljenja stavila sa strane, tako da vjernik istakne svoje i samo svoje mišljenje u vezi neke materije koja je predmet diskusije. Kada je to generičan odgovor za koji se unaprijed zna šta će reći, onda nema smisla ulaziti u raspravu. Zamijeni tog vjernika oponenta sa nekim drugim vjernikom oponentom u diskusiji i odgovori će biti manje više isti. To zna biti poprilično dosadno, naporno i iscrpljujuće.

Rijetko Kako da iskaže svoje, vlastito mišljenje, kad mu je tačno određeno kako da misli i u šta da vjeruje

Boemica wrote:

MarlboroGold wrote:Problem u svim raspravama između ateista i vjernika, sa aspekta ateiste (nismo grupisani niti je to ideologija), je ta što bismo rado uživali u raspravi sa vjernicima, ali kada bi se ideološka mišljenja stavila sa strane, tako da vjernik istakne svoje i samo svoje mišljenje u vezi neke materije koja je predmet diskusije. Kada je to generičan odgovor za koji se unaprijed zna šta će reći, onda nema smisla ulaziti u raspravu. Zamijeni tog vjernika oponenta sa nekim drugim vjernikom oponentom u diskusiji i odgovori će biti manje više isti. To zna biti poprilično dosadno, naporno i iscrpljujuće.

Rijetko Kako da iskaže svoje, vlastito mišljenje, kad mu je tačno određeno kako da misli i u šta da vjeruje

Oni koje nije strah iznijeti vlastito mišljenje (ukoliko ga naravno imaju) i koji znaju šta govore. Ima ih, ali jako malo.
Ovo gore što sam rekao odnosi se ne samo na vjeru, već i na sve ostale ideologije. Ljudi jednostavno ne žele racionalno pristupiti diskusiji a da u to ne gurnu i ideologiju koju zastupaju. Religije, Feminizam, rasizam, nacionalizam, socijalizam... sve isto u 5 deka. Često su samo produkt raznih indoktrinacija.

Ateisti puno filozofiraju, mjenjaju stav o necemu ovisno kako kad sta procitaju po pitanju neke teme i onda se cude sto mi ne mjenjamo stav. Sto bi mjenjo stav ako mi se svidja?
De mi reci evo jednostavno pitanje i svoje misljenje, koja je poenta zivota sa aspekta ateiste? Zasto zivis, koji ti je cilj, cemu se nadas, kako reagujes kad planovi padnu u vodu i ostanes nasukan sa svojim mastama? Sad ce vas 10 reci 10 razlicitih misljenja, od tih 10 barem 8 vodi u antidepresive, depresiju, anksioznist. A ja cu vama reci da sta god kazete da ste to procitali kao sto je i nas odgovor procitan. Zasti bi Konte, niche il neko treci bili bolji mislioci od Muhammeda? Zbog cega? Sto je tvoj izbor bolji od mog?
Mi smo definisani brate, nema antidepresiva (u vecini slucajeva), ja ucim, skolujem se, radim, ako sta od tog padne u vodu Bog tako reko necu ja da se koprcam, ni hard feelings... Zivot ide dalje, a i da ne ide ni prvi ni zadnji u zemlju.
Jel ovo slobodno misljenje vjernika il sam iskopiro hadise neke? Otkud vam ideja da nemamo slobodnog misljenja?

edit: haman sam profulo sta si ti pisao.. ali nije nista strasno, da se vratimo na naziv ove teme i to gore tvoje nije istina po pitanjima koji nemaju veze neke sa teologijom.. kako mozes dozivit genericki odgovor po pitanju zagadjenja zraka, saobracaja, zdravlja i slicno

tuzlak1212 wrote:Ateisti puno filozofiraju, mjenjaju stav o necemu ovisno kako kad sta procitaju po pitanju neke teme i onda se cude sto mi ne mjenjamo stav. Sto bi mjenjo stav ako mi se svidja?
De mi reci evo jednostavno pitanje i svoje misljenje, koja je poenta zivota sa aspekta ateiste? Zasto zivis, koji ti je cilj, cemu se nadas, kako reagujes kad planovi padnu u vodu i ostanes nasukan sa svojim mastama? Sad ce vas 10 reci 10 razlicitih misljenja, od tih 10 barem 8 vodi u antidepresive, depresiju, anksioznist. A ja cu vama reci da sta god kazete da ste to procitali kao sto je i nas odgovor procitan. Zasti bi Konte, niche il neko treci bili bolji mislioci od Muhammeda? Zbog cega? Sto je tvoj izbor bolji od mog?
Mi smo definisani brate, nema antidepresiva (u vecini slucajeva), ja ucim, skolujem se, radim, ako sta od tog padne u vodu Bog tako reko necu ja da se koprcam, ni hard feelings... Zivot ide dalje, a i da ne ide ni prvi ni zadnji u zemlju.
Jel ovo slobodno misljenje vjernika il sam iskopiro hadise neke? Otkud vam ideja da nemamo slobodnog misljenja?

Pa da, reći će 10 različitih mišljena, zato što 10 ljudi i treba da ima 10 različitih mišljenja kada je svrha njihovog života u pitanju.
Kako moja svrha da bude i tvoja svrha? Ono što je meni bit postojanja, tebi je besmisleno i budalasto, ono što je tvoja svrha meni je smiješno, i tako unedogled.

Odgovori na pitanja zašto živim, koji cilj u životu imam, čemu se nadam itd, zahtjevaju da ti ovdje ispišem jedan poveliki trakat koji baš i nije za to da stoji ovdje na ovoj temi

A da li je nečiji izbor bolji ili lošiji, nisam ni rekla. Smiješno mi je generalno kad to neko i kaže. Muhamed je itekako bio dobar mislioc, treba mu odati priznanje, recimo da je Muhamed jedan od 10 ljudi sa kojima bih voljela porazgovarati a nemam priliku. I to ne da bih ga ismijavala, naprotiv. Mislim, to sad neko etiketiranje i generalizacija ...

A što se tiče antidepresiva, iznio si jednu totalnu glupost. Svi zapadaju u depresiju, i vjernici, i ateisti, i mnogi završe na nekim lijekovima, mnogi i ne završe, ali da je pravilo da se samo ateisti kljukaju antidepresivima je baš glupost. Ja sam bila oboje, puno duže sam bila vjernik nego ateista i daleko sam nesretnija bila kao vjernik nego kao ateista i sa više tableta sam se kljukala kao vjernik. Sad ćeš ti reći da i nisam bila iskren vjernik, i odmah da ti kažem, to kakav sam ja vjernik bila, nije na tebi da sudiš. Ja sam bila očajna, depresivna do kostiju, jer se nisam mogla pomiriti sa nekim stvarima. Jebiga, meni je Bog u glavi bio jedno savršeno biće puno ljubavi, i nisam se mogla pomiriti da je drugačiji nego onakvim kakvim sam ga zamišljala. A Bog nije pun ljubavi, bog te voli AKO ovo, bog te voli AKO ono, bog će te voljeti AKO nešto, itd. Sve neki uslovi, pravila, zabrane, al' da ne ulazim dalje u to i ne pokrećem neke druge diskusije. Helem, nikad tužnija nisam bila nego kad sam bila vjernik a ja sam bila vjernik koji se trudio stvarno praktikovati tu vjeru. A ne samo vjerovati na papiru.

Učim, školujem se, radim, dajem otkaze, dobijam otkaze, padam ispite, polažem, sklapam prijateljstva, gubim prijatelje, volim, zaljubljujem se, razočaravam se u ljubav i živim opet, zamisli

E samo je jedna razlika u cjeloj toj priči - što meni više ne treba nešto da se zaklonim kad mi je teško, niti neko da ga odlikujem mojim uspjesima. Znam da kad položim ispit - položila sam jer sam JA učila, ne zato što je Bog tako htio i kad padnem ispit znam da sam pala zato jer JA nisam učila, a ne zato što je Bog tako htio I ne mislim bukvalno ispit kao test na fakultetu, nego neke životne situacije.

Stvari koje nisu u mojoj moći - jednostavno nisu u mojoj moći i nekad sam tužna zbog njih, nekad radosna, ali uvijek znam da - moram koračati dalje, bez obzira na sve. Zato što ja mislim da imam samo ovaj jedan život, ništa ni prije, ni poslije njega, i trudim se da ga iskoristim što bolje mogu.

I nije ideja da nemate slobodnog mišljenja, već da ne možete imati u potpunosti vlastito mišljenje. Možeš ti recimo razmišljati o Bogu, voditi se svojim osjećajem, ali kad prihvatiš konkretno Islam kao religiju, sve ono što piše u Kuranu moraš prihvatiti kao tačno.

Ateisti su, prije svega, većinom skeptici po pitanju religije, Boga i života. Zato se stavovi mijenjaju ili su različiti kod raznih ateista. Nije to ništa loše, naprotiv, to je veoma dobro jer svakog pojedinca potiče na razmišljanje. U suštini, složni smo u vezi veoma malo stvari, ali u ključnim se mišljenja ne razlikuju.
Zašto bi vodili u antidepresive, depresiju i anksioznost? To je jeftin pokušaj s tvoje strane da ateizam prikažeš u tom svjetlu, tako da to neću dalje komentarisati. Ovakav argument svrstavam tamo gdje je i onaj da su sovjeti ili nacisti bili ateisti. I ovo su generična mišljenja koja se mogu čuti od velike većine vas.
Ja sam već jedno 10 puta rekao da je Muhamed, za mene, bio izvanserijski genijalac - možda nisi upratio ili nisi tad učestvovao u diskusijama.
Ne govorim ja da vi nemate slobodno mišljenje. Govorim da ga ne koristite ili ne koristite dovoljno.

Boemica wrote: Pa da, reći će 10 različitih mišljena, zato što 10 ljudi i treba da ima 10 različitih mišljenja kada je svrha njihovog života u pitanju.
Kako moja svrha da bude i tvoja svrha? Ono što je meni bit postojanja, tebi je besmisleno i budalasto, ono što je tvoja svrha meni je smiješno, i tako unedogled.

Odgovori na pitanja zašto živim, koji cilj u životu imam, čemu se nadam itd, zahtjevaju da ti ovdje ispišem jedan poveliki trakat koji baš i nije za to da stoji ovdje na ovoj temi

A da li je nečiji izbor bolji ili lošiji, nisam ni rekla. Smiješno mi je generalno kad to neko i kaže. Muhamed je itekako bio dobar mislioc, treba mu odati priznanje, recimo da je Muhamed jedan od 10 ljudi sa kojima bih voljela porazgovarati a nemam priliku. I to ne da bih ga ismijavala, naprotiv. Mislim, to sad neko etiketiranje i generalizacija ...

A što se tiče antidepresiva, iznio si jednu totalnu glupost. Svi zapadaju u depresiju, i vjernici, i ateisti, i mnogi završe na nekim lijekovima, mnogi i ne završe, ali da je pravilo da se samo ateisti kljukaju antidepresivima je baš glupost. Ja sam bila oboje, puno duže sam bila vjernik nego ateista i daleko sam nesretnija bila kao vjernik nego kao ateista i sa više tableta sam se kljukala kao vjernik. Sad ćeš ti reći da i nisam bila iskren vjernik, i odmah da ti kažem, to kakav sam ja vjernik bila, nije na tebi da sudiš. Ja sam bila očajna, depresivna do kostiju, jer se nisam mogla pomiriti sa nekim stvarima. Jebiga, meni je Bog u glavi bio jedno savršeno biće puno ljubavi, i nisam se mogla pomiriti da je drugačiji nego onakvim kakvim sam ga zamišljala. A Bog nije pun ljubavi, bog te voli AKO ovo, bog te voli AKO ono, bog će te voljeti AKO nešto, itd. Sve neki uslovi, pravila, zabrane, al' da ne ulazim dalje u to i ne pokrećem neke druge diskusije. Helem, nikad tužnija nisam bila nego kad sam bila vjernik a ja sam bila vjernik koji se trudio stvarno praktikovati tu vjeru. A ne samo vjerovati na papiru.

Učim, školujem se, radim, dajem otkaze, dobijam otkaze, padam ispite, polažem, sklapam prijateljstva, gubim prijatelje, volim, zaljubljujem se, razočaravam se u ljubav i živim opet, zamisli

E samo je jedna razlika u cjeloj toj priči - što meni više ne treba nešto da se zaklonim kad mi je teško, niti neko da ga odlikujem mojim uspjesima. Znam da kad položim ispit - položila sam jer sam JA učila, ne zato što je Bog tako htio i kad padnem ispit znam da sam pala zato jer JA nisam učila, a ne zato što je Bog tako htio I ne mislim bukvalno ispit kao test na fakultetu, nego neke životne situacije.

Stvari koje nisu u mojoj moći - jednostavno nisu u mojoj moći i nekad sam tužna zbog njih, nekad radosna, ali uvijek znam da - moram koračati dalje, bez obzira na sve. Zato što ja mislim da imam samo ovaj jedan život, ništa ni prije, ni poslije njega, i trudim se da ga iskoristim što bolje mogu.

I nije ideja da nemate slobodnog mišljenja, već da ne možete imati u potpunosti vlastito mišljenje. Možeš ti recimo razmišljati o Bogu, voditi se svojim osjećajem, ali kad prihvatiš konkretno Islam kao religiju, sve ono što piše u Kuranu moraš prihvatiti kao tačno.

Sto se nakuca ovoliko, prepade me
gore je napisano kako mi genericno razmisljamo, kao navodno ateisti ne razmisljaju genericno... ja sam rekao da i mi i vi isto razmisljamo samo prihvatamo razlicite koncepte zivota
de mi reci koji ti je smisao zivota, nisi to odgovorila.. kad ti se sutra dijete rodi sta ces mu rec zasto da zivi? zbog cega da se skoluje? zbog cega da bude dobar ili los... sto ne bi to djete ucila da bude dobar krimos, zivi ko kralj dok ga ne skinu, kad ga skinu vec ce bit penzioner i umrijet u zatvoru, ali hej, on je doabr dio zivota zivio ko kralj, Boga nema dakle nce nikome odgovarati... zasto ovako niko od ateista ne odgaja djecu?? da su ateisti upravu onda je najbolje bilo biti npr. Hitler.. jer sto ne bi bio Hitler neko od ljudi? nece nikom racun polagat
ja jos nikad nisam nigdje procitao smisao zivota a da je zivot samo od rodjenja do smrti i to je to, nit sta ima prije, nit ce sta biti poslije smrti...a da to sto pise ima nekog smisla, da ti daje nadu u sjebanom zivotu okruzenom tom istom depresijom koju kako kazes svi trpe

to o Kur'anu pricas neprakticne gluposti... prvo ja kad bi sad uzeo da procitam tu knjigu, ja bi zaboravio 99,99% sta sam procitao, drugo procitao bi PRIJEVOD a ne ORIGINAL kakav je dosao jer ja ne znam arapski da citam original, dakle prakticno ja nikad u zivotu necu procitat Kur'an nego iskljucivo prevode koji imaju mane... a original kazu ljudi nema mane i sad cu ja ovdje bit debil jer sam generican u vjerovanju, a ti si pametna jer imas neku pametnu logiku da uvijek sumnjas.. a ni ja ni ti ne znamo uzet i procitat to na arapskom i procjenit tacnost zanimljivo
i sta mislis u danasnjem vremenu i okolnostima, da li treba pojedinac s psihickog aspekta imati vecu slobodu i neovisnost u drustvu da se okrene ateizmu ili treba veca sloboda, neovisnost i mentalna snaga da se okrene religiji? s obzirom kakvi prigovori i kritike dolaze jednim a kakvi drugim, s obzirom kakav je stil zivota jednih i drugih.. sta propustaju jedni a sta drugi... ko zaista ima vise slobode u svijetu ovom u sustinskom smislu? (mada je ovo glupo da ja tebe pitam, jer kud bas ja vjernik u Tuzli a ti ateista u Sarajevu, al hajmo to zanemarit)

ja kako ovdje citam neke stvari pocinjem mislit kako su pojedinci takvi kakvi su.. religija je samo etiketa koja njih karakterise, religijsko opredjeljenje uopste nije nesto sto covjeka veze za nesto svoje, nego sto covjek veze za sebe... tako da i ne mozemo ovdje naci zajednicku po mnogim pitanjima

Forum je spor zbog vasih ogromnih postova. Odvadite malo

MarlboroGold wrote:Ateisti su, prije svega, većinom skeptici po pitanju religije, Boga i života. Zato se stavovi mijenjaju ili su različiti kod raznih ateista. Nije to ništa loše, naprotiv, to je veoma dobro jer svakog pojedinca potiče na razmišljanje. U suštini, složni smo u vezi veoma malo stvari, ali u ključnim se mišljenja ne razlikuju.
Zašto bi vodili u antidepresive, depresiju i anksioznost? To je jeftin pokušaj s tvoje strane da ateizam prikažeš u tom svjetlu, tako da to neću dalje komentarisati. Ovakav argument svrstavam tamo gdje je i onaj da su sovjeti ili nacisti bili ateisti. I ovo su generična mišljenja koja se mogu čuti od velike većine vas.
Ja sam već jedno 10 puta rekao da je Muhamed, za mene, bio izvanserijski genijalac - možda nisi upratio ili nisi tad učestvovao u diskusijama.
Ne govorim ja da vi nemate slobodno mišljenje. Govorim da ga ne koristite ili ne koristite dovoljno.

pa dobro, ja ovdje nisam vidio nikakvu diskusiju da se religija namece pa da slobodno razmisljanje dodje pod upitnik

da su ateisti skeptici, to se slazem, ali i vjernici su skeptici... davno proslo vrijeme je kada vjernici su slijepo vjerovali i radili po tome.. pitanje je da li bi ja s 20 nesto prvi put ispostio Ramazan da prije toga nisam isctiao desetine clanaka o zdravstvenim prednostima posta ljudi su prije postili a nisu znali nista o tome osim da je naredjeno.. tako da ne mozes reci da danasnji vjernici nisu skeptici... cak ni po pitanju nauke, zdravlja, itd.. to je sve napamet od strane ateista receno

ja bi danas rekao da vjernici jedino slijepo vjeruju u Boga mada i tu ima nekih stvari i ljepota koje mi osjetimo, ali vi cete reci sve je to psiha pa haj necu o ovome, sve ostalo od vjere je manje vise prihvaceno ili dokazano na neke direktne ili indirektne nacine.. nema tu vise sljepoce kako to djeluje na prvi pogled, jedino se sad po pitanju postojanja Boga dijelimo... vjerujem da su nekad se ljudi ibretili i na post i na kurban, na abdest, na hidzamu.. danas su te stvari nromala, doktori preporucuju post, ciscenja cesta, hidzama se u nekim medicinskim fakultetima uci.. milostinja se uvijek udjeljivala

ovo o antidepresivima, depresijama je naucna cinjenica,
https://www.livescience.com/52197-relig ... brain.html
sve dok vjernik nije zatucani radikalac koji sve bukvalno shvata i pojma.. tada mu cesto nema lijeka... mada radikalno razmisljanje kod pojedinca nema veze sa teologijom, tog ima u bilo kakvim ideoloskim grupacijama (nacizam, komunizam, ne sjecam se vise niceg )

jel i ovo ovdje sve slobodno misljenje ???

Boemica wrote:... meni je Bog u glavi bio jedno savršeno biće puno ljubavi, i nisam se mogla pomiriti da je drugačiji nego onakvim kakvim sam ga zamišljala. A Bog nije pun ljubavi, bog te voli AKO ovo, bog te voli AKO ono, bog će te voljeti AKO nešto, itd. Sve neki uslovi, pravila, zabrane, al' da ne ulazim dalje u to i ne pokrećem neke druge diskusije.

Drugačija iskustva jer ja uživam u vjeri zato što mi slično umjetnost obogaćuje život. Dimenzija posebne duhovnosti i proširenih spoznaja.

U Bismili i drugom ajetu Fatihe se spominju dva Božija imena Er-Rahman - Svemumilostan i Er-Rahim - posebna milost za one koji Ga poštuju pa tako da imaš ljude koji ne vjeruju u Boga ili Ga psuju, a opet na dunjaluku imaju nafaku čak i veću od vjerujućih dok ovu posebnu milost mogu osjetiti vjernici dok prolaze razne situacije i onda je prepoznaju. U Fatihi treće ime u nizu tog drugog ajeta je Malik i to Maliki-jewmiddin. Ni malo slučajno jer je on najpravedniji Vladar i za ubod trna ruže u parku ćeš dobiti zadovoljštinu jer nisi ništa skrivila.

Što se tiče zabrana i pravila postoje i u ateističkim i sekularnim društvima pa se svašta nešto sankcioniše ako se ne pridržavaš jer zamisli anarhiju u kojoj radi svako šta ga volja. Putujući kroz historiju zanimljivo je šta su ljudi sve sebi dozvoljavali ili zabranjivali. Vjera je ipak mjera.

vatrogasac wrote:

... meni je Bog u glavi bio jedno savršeno biće puno ljubavi, i nisam se mogla pomiriti da je drugačiji nego onakvim kakvim sam ga zamišljala. A Bog nije pun ljubavi, bog te voli AKO ovo, bog te voli AKO ono, bog će te voljeti AKO nešto, itd. Sve neki uslovi, pravila, zabrane, al' da ne ulazim dalje u to i ne pokrećem neke druge diskusije.

Drugačija iskustva jer ja uživam u vjeri zato što mi slično umjetnost obogaćuje život. Dimenzija posebne duhovnosti i proširenih spoznaja.

U Bismili i drugom ajetu Fatihe se spominju dva Božija imena Er-Rahman - Svemumilostan i Er-Rahim - posebna milost za one koji Ga poštuju pa tako da imaš ljude koji ne vjeruju u Boga ili Ga psuju, a opet na dunjaluku imaju nafaku čak i veću od vjerujućih dok ovu posebnu milost mogu osjetiti vjernici dok prolaze razne situacije i onda je prepoznaju. U Fatihi treće ime u nizu tog drugog ajeta je Malik i to Maliki-jewmiddin. Ni malo slučajno jer je on najpravedniji Vladar i za ubod trna ruže u parku ćeš dobiti zadovoljštinu jer nisi ništa skrivila.

Što se tiče zabrana i pravila postoje i u ateističkim i sekularnim društvima pa se svašta nešto sankcioniše ako se ne pridržavaš jer zamisli anarhiju u kojoj radi svako šta ga volja. Putujući kroz historiju zanimljivo je šta su ljudi sve sebi dozvoljavali ili zabranjivali. Vjera je ipak mjera.

+1
ja sam se distanciro od ovakvih postova.. nisam htio nista pisati o tome jer ce oni reci to je psiha, hu ha...
ali ok ima ko hoce napisati

Odgovorim sutra. Ne da mi se sad. Valja raniti.
Ako je Hakiz tu neka odgovori umjesto mene ako je voljan... imamo slicne stavove u vezi ove materije.

Poz ekipi

tuzlak1212 wrote: Sto se nakuca ovoliko, prepade me
gore je napisano kako mi genericno razmisljamo, kao navodno ateisti ne razmisljaju genericno... ja sam rekao da i mi i vi isto razmisljamo samo prihvatamo razlicite koncepte zivota
de mi reci koji ti je smisao zivota, nisi to odgovorila.. kad ti se sutra dijete rodi sta ces mu rec zasto da zivi? zbog cega da se skoluje? zbog cega da bude dobar ili los... sto ne bi to djete ucila da bude dobar krimos, zivi ko kralj dok ga ne skinu, kad ga skinu vec ce bit penzioner i umrijet u zatvoru, ali hej, on je doabr dio zivota zivio ko kralj, Boga nema dakle nce nikome odgovarati... zasto ovako niko od ateista ne odgaja djecu?? da su ateisti upravu onda je najbolje bilo biti npr. Hitler.. jer sto ne bi bio Hitler neko od ljudi? nece nikom racun polagat
ja jos nikad nisam nigdje procitao smisao zivota a da je zivot samo od rodjenja do smrti i to je to, nit sta ima prije, nit ce sta biti poslije smrti...a da to sto pise ima nekog smisla, da ti daje nadu u sjebanom zivotu okruzenom tom istom depresijom koju kako kazes svi trpe

to o Kur'anu pricas neprakticne gluposti... prvo ja kad bi sad uzeo da procitam tu knjigu, ja bi zaboravio 99,99% sta sam procitao, drugo procitao bi PRIJEVOD a ne ORIGINAL kakav je dosao jer ja ne znam arapski da citam original, dakle prakticno ja nikad u zivotu necu procitat Kur'an nego iskljucivo prevode koji imaju mane... a original kazu ljudi nema mane i sad cu ja ovdje bit debil jer sam generican u vjerovanju, a ti si pametna jer imas neku pametnu logiku da uvijek sumnjas.. a ni ja ni ti ne znamo uzet i procitat to na arapskom i procjenit tacnost zanimljivo
i sta mislis u danasnjem vremenu i okolnostima, da li treba pojedinac s psihickog aspekta imati vecu slobodu i neovisnost u drustvu da se okrene ateizmu ili treba veca sloboda, neovisnost i mentalna snaga da se okrene religiji? s obzirom kakvi prigovori i kritike dolaze jednim a kakvi drugim, s obzirom kakav je stil zivota jednih i drugih.. sta propustaju jedni a sta drugi... ko zaista ima vise slobode u svijetu ovom u sustinskom smislu? (mada je ovo glupo da ja tebe pitam, jer kud bas ja vjernik u Tuzli a ti ateista u Sarajevu, al hajmo to zanemarit)

ja kako ovdje citam neke stvari pocinjem mislit kako su pojedinci takvi kakvi su.. religija je samo etiketa koja njih karakterise, religijsko opredjeljenje uopste nije nesto sto covjeka veze za nesto svoje, nego sto covjek veze za sebe... tako da i ne mozemo ovdje naci zajednicku po mnogim pitanjima

Opet ne shvataš da nije niko rekao da NE RAZMIŠLJATE, već da morate prihvatiti određene stvari kao suštinski tačne. Opet, niko te ne tjera da ih prihvatiš, dakle svjesno biraš da to uradiš, što ponovo, jeste neki vid mišljenja i razmišljanja. Al' to si u pitanju ti, tvoja genracija i možda ljudi kojima si ti okružen. Znaš kad ćeš moju mater koja je odrasla sa ocem hodžom natjerati da se zapita je li Muhamed letio na krilatom konju u nebo ili nije? Nikad. I mnoge iz njene generacije. (Da napomenem, da je moja mater starija generacija, ja imam brata od 40 godina, a i odrasla je na selu). Dakle, možda ti razmišljaš i imaš vlastito mišljenje, ali da li misliš da ljudi poput moje mame, ljudi odrasli bez škole, ljudi u nerazavijenim sredinama razmišljaju previše i propitkuju? To je tako i gotovo. I nema ništa loše u tome. Ja svoju mater ne smatram glupom zato što vjeruje u ono što vjeruje i misli da je to nešto tačno, štaviše, u neku ruku sam i ljubomorna na nju, jer ima dosta jednostavan način razmišljanja (opet ne kažem glup), nego - pojednostavi sama sebi život time i vidim da je smiruje i usrećuje. Zašto onda joj oduzeti to pravo? Ne šteti nikom time. I heroin smiruje i usrećuje, pa je i heroin samo bjeg, zaklanjanje, bježanje od stvarnosti. A stvarnost je da smo svi svaki dan korak bliže smrti. I da ne znamo šta nas čeka iza te smrti i da ne znamo da li će se isplatiti što smo se trudili da budemo ljudi ili nećemo. Droge, alkohol, religija, antidepresivi, kultovi, su samo stvari u čije skute bježiš jer ti nekad dođe period kad ne možeš da se pomiriš sa tom činjenicom da si prolazan, mali, bezvrijedan, da je svijet postojao puno prije tebe i da će postojati još dugo nakon što tebe ne bude bilo. A nama svima treba da se osjećamo velikim i važnim. I ako neko od svih tih zaklona odabere religiju? Sva sreća! Daleko bolje nego da odabere neko drugo.

A ovo što si ti rekao o Kur'anu je praktički ... ne znam šta da kažem a da te ne uvrijedim. Hoćeš reći da ti onda vjeruješ a da ne znaš u šta vjeruješ? I hoćeš reći da svaki put kad naiđeš na nešto ... problematično u njemu, odlučiš da vjeruješ u "bolju verziju" ili "ljepše objašnjenje"? A šta ako, samo na sekund pomisli ŠTA AKO, nije u pitanju bolja verzija ni ljepše objašnjenje?


O smislu mog života ti možda nekad ispričam

I za djecu i odgoj djece. Ti misliš tako zato što kontam da podsvjesno vjeruješ kako je moral ukorjenjen religijom, ali nije. Davno je čovjek skontao da bi opstao mora živjeti u čoporu, a da bi uspješno živio u čoporu moraju se ustanoviti neka pravila, propisi ponašanja, itd. I u životinjskom svijetu ćeš naći da životinje naizgled iskazuju empatiju, saosjećanje, da se pomažu, itd, posebno među životinjama iste vrste. Devijacije uvijek postoje svugdje
Ako nastaviš da mi poturaš u usta riječi koje ja nisam rekla, o tome ko je glup a ko pametan, odustaću skroz od diskusije sa tobom, jer ne volim kad mi neko govori šta mislim, iako to nigdje ne iskažem. Kad nađeš nešto gdje sam te direktno nazvala glupim zato što si vjernik, a sebe pametnom zato što sam ateista onda koristi to u diskusiji, dotad poštedi me potrebe da demantujem ono što nisam ni rekla.

O kakvoj slobodi ti pričaš? O slobodi da budeš ateista u Pakistanu, Iraku, Iranu, Afganistanu, Jemenu, Jordanu
A zanimljivo, u zemljama gdje postoji sloboda da se izjasniš kako hoćeš, naići ćeš na više ateista i "tradicionalnih" vjernika nego istinski zagriženih vjernika. Šta misliš, da li je to baš zato što vjernik nema slobodu da se izrazi kao vjernik? Misliš li ozbiljno da će neko kamenovati nekog Šveda koji se izrazi kao katolik? Daj

vatrogasac wrote:

Boemica wrote:... meni je Bog u glavi bio jedno savršeno biće puno ljubavi, i nisam se mogla pomiriti da je drugačiji nego onakvim kakvim sam ga zamišljala. A Bog nije pun ljubavi, bog te voli AKO ovo, bog te voli AKO ono, bog će te voljeti AKO nešto, itd. Sve neki uslovi, pravila, zabrane, al' da ne ulazim dalje u to i ne pokrećem neke druge diskusije.

Drugačija iskustva jer ja uživam u vjeri zato što mi slično umjetnost obogaćuje život. Dimenzija posebne duhovnosti i proširenih spoznaja.

U Bismili i drugom ajetu Fatihe se spominju dva Božija imena Er-Rahman - Svemumilostan i Er-Rahim - posebna milost za one koji Ga poštuju pa tako da imaš ljude koji ne vjeruju u Boga ili Ga psuju, a opet na dunjaluku imaju nafaku čak i veću od vjerujućih dok ovu posebnu milost mogu osjetiti vjernici dok prolaze razne situacije i onda je prepoznaju. U Fatihi treće ime u nizu tog drugog ajeta je Malik i to Maliki-jewmiddin. Ni malo slučajno jer je on najpravedniji Vladar i za ubod trna ruže u parku ćeš dobiti zadovoljštinu jer nisi ništa skrivila.

Što se tiče zabrana i pravila postoje i u ateističkim i sekularnim društvima pa se svašta nešto sankcioniše ako se ne pridržavaš jer zamisli anarhiju u kojoj radi svako šta ga volja. Putujući kroz historiju zanimljivo je šta su ljudi sve sebi dozvoljavali ili zabranjivali. Vjera je ipak mjera.

Vidiš, meni je drago što si ti u svojoj vjeri pronašao lakoću, sreću, užitak.
Šta god da bude poslije tvoje i moje smrti, nije ni važno, jer si ti sad, u ovom momentu, sretan i zadovoljan svojom vjerom, i to ne može nikako biti loše, ja l' bilo boga, ja l' ga ne bilo.

Boemica wrote: Opet ne shvataš da nije niko rekao da NE RAZMIŠLJATE, već da morate prihvatiti određene stvari kao suštinski tačne. Opet, niko te ne tjera da ih prihvatiš, dakle svjesno biraš da to uradiš, što ponovo, jeste neki vid mišljenja i razmišljanja. Al' to si u pitanju ti, tvoja genracija i možda ljudi kojima si ti okružen. Znaš kad ćeš moju mater koja je odrasla sa ocem hodžom natjerati da se zapita je li Muhamed letio na krilatom konju u nebo ili nije? Nikad. I mnoge iz njene generacije. (Da napomenem, da je moja mater starija generacija, ja imam brata od 40 godina, a i odrasla je na selu). Dakle, možda ti razmišljaš i imaš vlastito mišljenje, ali da li misliš da ljudi poput moje mame, ljudi odrasli bez škole, ljudi u nerazavijenim sredinama razmišljaju previše i propitkuju? To je tako i gotovo. I nema ništa loše u tome. Ja svoju mater ne smatram glupom zato što vjeruje u ono što vjeruje i misli da je to nešto tačno, štaviše, u neku ruku sam i ljubomorna na nju, jer ima dosta jednostavan način razmišljanja (opet ne kažem glup), nego - pojednostavi sama sebi život time i vidim da je smiruje i usrećuje. Zašto onda joj oduzeti to pravo? Ne šteti nikom time. I heroin smiruje i usrećuje, pa je i heroin samo bjeg, zaklanjanje, bježanje od stvarnosti. A stvarnost je da smo svi svaki dan korak bliže smrti. I da ne znamo šta nas čeka iza te smrti i da ne znamo da li će se isplatiti što smo se trudili da budemo ljudi ili nećemo. Droge, alkohol, religija, antidepresivi, kultovi, su samo stvari u čije skute bježiš jer ti nekad dođe period kad ne možeš da se pomiriš sa tom činjenicom da si prolazan, mali, bezvrijedan, da je svijet postojao puno prije tebe i da će postojati još dugo nakon što tebe ne bude bilo. A nama svima treba da se osjećamo velikim i važnim. I ako neko od svih tih zaklona odabere religiju? Sva sreća! Daleko bolje nego da odabere neko drugo.

A ovo što si ti rekao o Kur'anu je praktički ... ne znam šta da kažem a da te ne uvrijedim. Hoćeš reći da ti onda vjeruješ a da ne znaš u šta vjeruješ? I hoćeš reći da svaki put kad naiđeš na nešto ... problematično u njemu, odlučiš da vjeruješ u "bolju verziju" ili "ljepše objašnjenje"? A šta ako, samo na sekund pomisli ŠTA AKO, nije u pitanju bolja verzija ni ljepše objašnjenje?


O smislu mog života ti možda nekad ispričam

I za djecu i odgoj djece. Ti misliš tako zato što kontam da podsvjesno vjeruješ kako je moral ukorjenjen religijom, ali nije. Davno je čovjek skontao da bi opstao mora živjeti u čoporu, a da bi uspješno živio u čoporu moraju se ustanoviti neka pravila, propisi ponašanja, itd. I u životinjskom svijetu ćeš naći da životinje naizgled iskazuju empatiju, saosjećanje, da se pomažu, itd, posebno među životinjama iste vrste. Devijacije uvijek postoje svugdje
Ako nastaviš da mi poturaš u usta riječi koje ja nisam rekla, o tome ko je glup a ko pametan, odustaću skroz od diskusije sa tobom, jer ne volim kad mi neko govori šta mislim, iako to nigdje ne iskažem. Kad nađeš nešto gdje sam te direktno nazvala glupim zato što si vjernik, a sebe pametnom zato što sam ateista onda koristi to u diskusiji, dotad poštedi me potrebe da demantujem ono što nisam ni rekla.

O kakvoj slobodi ti pričaš? O slobodi da budeš ateista u Pakistanu, Iraku, Iranu, Afganistanu, Jemenu, Jordanu
A zanimljivo, u zemljama gdje postoji sloboda da se izjasniš kako hoćeš, naići ćeš na više ateista i "tradicionalnih" vjernika nego istinski zagriženih vjernika. Šta misliš, da li je to baš zato što vjernik nema slobodu da se izrazi kao vjernik? Misliš li ozbiljno da će neko kamenovati nekog Šveda koji se izrazi kao katolik? Daj

ovaj gore pocetak posta cu skroz preskocit, nema smisla vise o istom pricat, svako svoje vidjenje ima i to je to.. svako svoje bjezanje od osjecaja malenkosti

ja nisam rekao da sam naisao na gresku, rekao sam da prijevod knjige ima mane, misleci na mane u prijevodu, nema tu u shvatanju bolje ili losije verzije, postoji nesto sto se zove tefsir Kur'ana koji se u ogromon dijelu prenosi kroz hadise, neka manjinska objasnjenja se prenose od ashaba, te hadise su neki izdvojili u posebne knjige po tom pitanju, objasnjenja svih ajeta od korice do korice, tako da ljudi ne bi sjeli i od religije napravili pijacu, onaj shvati ovako a onaj onako.. medjutim nije dovoljno pomoglo opet imamo previse podjela i sekti
medjutim te mane u prevodjenju mogu citaoca zbunit.. to se lahko istrazi sta je u pitanju i rijesi se nejasnoca.. medjutim neki to ne rade i prave neke klipove, clanke "mane u Kur'anu" a ono sve stvar prijevoda... ali da cinjenica je da je izvorno Kur'an na arapskom i da ga necu nikad procitat
vratio sam se da opet svoj post iscitam, nisam nigdje rekao da si me nazvala glupim.. to si ti tako shvatila, ja sam rekao da iz ociju ateiste vjernik ce bit debil jer prihvata Kur'an da je 100% tacan a ne moze ga ni procitat izvorno kakav je dosao, i to je tako.. i ja bi da sam ateista takve ljude smatro blago receno naivcinama,
medjutim kad dodjes s druge strane rijeke, sposznas nesto sto se zove povjerenje u druge, ima nas takvih koji zaista mislimo da je iskrenost, cistoca, pozivanje na dobro i odvracanje od zla put do raja i ja vjerujem da neko hoce u dzennet tako sto ce meni prosljedit svoje znanje, iskustva, savjete.. sto bi me onda lagao kad on apsolutno nikakve koristi nema od toga da li cu ga slusati ili necu, zasto mu ne bi vjerovao a vjerovao svojim sumnjama... dakle to po pitanju toga da ja moram mislit kako mi se kaze, ne slazem se jer je prica takva da cu razmislit o njoj i prihvatit cu je ili odbit... i imamo pravo na svoje slobodno misljenje, imamo pravo da nesto ne shvatamo, ne znamo, sumnjamo... ali isto tako imamo obavezu kad takvo nesto primjetimo da idemo istrazivat rijesenje, istinu
nije sve u islamu eliminaciono, samo nevjerovanje u jednog Boga je eliminaciono i negiranje preostalih imanskih i islamskih sartova (dakle negiranje, ne cak neizvrsavanje nego negiranje).. sve ostalo mogu imat sumnju ako je imam to je prirodno za ljude... a Bog nasu prirodu najbolje zna i nema smisla kako neki dozivljavaju Islam

ove zemlje azije sto spominjes, to ti je nidje veze, necu komentarisat reci cu da se slazem s tobom ali je suvisno u ovoj prici

mislim da u zapadnom svijetu vise slobode (neovisnosti) treba za religijsku svakodnevnicu nego za ateisticku, jer najlakse je dic sve 4 i nista ne radit i nikom za oko ne zapadat.. negdje ranije ovdje negdje na forumu je bila prepirka oko dzume i svakodnevnih namaza za vrijeme posla, to ti govori dovoljno za sta vise treba imati mentalne neovisnosti i ne obazirat se na napade sa svih strana..

ovo o moralu, religiji, coporu... mislim da moral potice od religije, tu se ne slazem s tobom

tuzlak1212 wrote:Ja mislim da rijesenje s obje strane postoji i da je jedno te isto u pitanju. Kaze Bog da nece promjeniti stanje kod naroda dok narod ne pocne mjenjat sebe.
Recenica s kojom ce se i ateisti slozit. Nista nece s neba past samo od sebe

Čemu onda bog?

tuzlak1212 wrote: ovaj gore pocetak posta cu skroz preskocit, nema smisla vise o istom pricat, svako svoje vidjenje ima i to je to.. svako svoje bjezanje od osjecaja malenkosti

ja nisam rekao da sam naisao na gresku, rekao sam da prijevod knjige ima mane, misleci na mane u prijevodu, nema tu u shvatanju bolje ili losije verzije, postoji nesto sto se zove tefsir Kur'ana koji se u ogromon dijelu prenosi kroz hadise, neka manjinska objasnjenja se prenose od ashaba, te hadise su neki izdvojili u posebne knjige po tom pitanju, objasnjenja svih ajeta od korice do korice, tako da ljudi ne bi sjeli i od religije napravili pijacu, onaj shvati ovako a onaj onako.. medjutim nije dovoljno pomoglo opet imamo previse podjela i sekti
medjutim te mane u prevodjenju mogu citaoca zbunit.. to se lahko istrazi sta je u pitanju i rijesi se nejasnoca.. medjutim neki to ne rade i prave neke klipove, clanke "mane u Kur'anu" a ono sve stvar prijevoda... ali da cinjenica je da je izvorno Kur'an na arapskom i da ga necu nikad procitat
vratio sam se da opet svoj post iscitam, nisam nigdje rekao da si me nazvala glupim.. to si ti tako shvatila, ja sam rekao da iz ociju ateiste vjernik ce bit debil jer prihvata Kur'an da je 100% tacan a ne moze ga ni procitat izvorno kakav je dosao, i to je tako.. i ja bi da sam ateista takve ljude smatro blago receno naivcinama,
medjutim kad dodjes s druge strane rijeke, sposznas nesto sto se zove povjerenje u druge, ima nas takvih koji zaista mislimo da je iskrenost, cistoca, pozivanje na dobro i odvracanje od zla put do raja i ja vjerujem da neko hoce u dzennet tako sto ce meni prosljedit svoje znanje, iskustva, savjete.. sto bi me onda lagao kad on apsolutno nikakve koristi nema od toga da li cu ga slusati ili necu, zasto mu ne bi vjerovao a vjerovao svojim sumnjama... dakle to po pitanju toga da ja moram mislit kako mi se kaze, ne slazem se jer je prica takva da cu razmislit o njoj i prihvatit cu je ili odbit... i imamo pravo na svoje slobodno misljenje, imamo pravo da nesto ne shvatamo, ne znamo, sumnjamo... ali isto tako imamo obavezu kad takvo nesto primjetimo da idemo istrazivat rijesenje, istinu
nije sve u islamu eliminaciono, samo nevjerovanje u jednog Boga je eliminaciono i negiranje preostalih imanskih i islamskih sartova (dakle negiranje, ne cak neizvrsavanje nego negiranje).. sve ostalo mogu imat sumnju ako je imam to je prirodno za ljude... a Bog nasu prirodu najbolje zna i nema smisla kako neki dozivljavaju Islam

ove zemlje azije sto spominjes, to ti je nidje veze, necu komentarisat reci cu da se slazem s tobom ali je suvisno u ovoj prici

mislim da u zapadnom svijetu vise slobode (neovisnosti) treba za religijsku svakodnevnicu nego za ateisticku, jer najlakse je dic sve 4 i nista ne radit i nikom za oko ne zapadat.. negdje ranije ovdje negdje na forumu je bila prepirka oko dzume i svakodnevnih namaza za vrijeme posla, to ti govori dovoljno za sta vise treba imati mentalne neovisnosti i ne obazirat se na napade sa svih strana..

ovo o moralu, religiji, coporu... mislim da moral potice od religije, tu se ne slazem s tobom

Pa vidiš, ti bi smatrao, ja ne smatram. Ne valja to da ulaziš u diskusiju i donosiš zaključke kad ne znaš šta ja mislim o tome.
Jer ti recimo ne možeš znati da li ja mislim jesi li ti naivčina ili ne, niti ja mogu znati da li ti za mene misliš da imam odsustvo morala zato jer imam odsustvo religije, ali ja opet o tebi, na osnovu toga što si vjernik, mogu znati poprilično dosta tvojih stavova, ne zato što si ti glup i nemaš mišljenje, nego zato što znam da sama ta vjera koju si odlučio prihvatiti nosi određene stvari koje moraš prihvatiti kao tačne. Eto recimo, ja znam da ti misliš da je jedina "eliminatorna" stvar negiranje Boga, i prije nego što si to rekao, zato jer znam da jedina stvar koju islamski Bog ne oprašta je nevjerovanje u njega i vjerovanje u još nekog pored njega

Ovo što kažeš da je bezveze spominjanje zemalja Azije, nije ništa manje bezveze nego tvoja priča o slobodi vjerovanja i neovisnosti. To su sasvim relativne stvari, koje si i sam potvrdio kad si rekao da si ti vjernik u tuzli a ja ateista u sarajevu, da je suludo pričati o njima na nekom globalnom nivou kad se razlikuju u ovoj malenoj prčvari od države u zavisnosti od mjesta gdje živiš, a posebno u svijetu. Ali naravno, kad ti potegneš taj argument da na zapadu u svakodnevnici ti treba više odricanja da budeš vjernik to je okej argument, kad ja kažem da u Afganistanu NE SMIJEŠ biti ništa drugo do vjernik, to je bezveze Ti na zapadu svjesno biraš da se nosiš sa svim "otežavajućim" okolnostima koje nosi ispunjavanje tvog religijskog stanoviša i imaš kao što vidimo slobodu da to i radiš. Baš eto na primjeru te džume vidimo da imaš slobodu da odeš, a ako ti je neko uskrati imaš pravo da se žališ sudu. U zemljama poput onih koje sam nabrojala tu slobodu da sam svjesno biraš put kojim ideš nemaš

Složiću se da je ateizam linija manjeg otpora i lakšeg života sa stanovišta tebe kao vjernika, ali sa stanovišta mene kao ateiste ti mogu reći da nije nimalo lahko i jednostavno znati da si u suštini, sam, i da sve moraš sam, da nema nikog ko ti "čuva leđa", itd. Opet, šta je lakše i teže je relativna stvar skroz.

A to oko morala, postoji daleko više razloga za moral u smislu, da se ne krade, ne ubija, ne ostavljaju djeca, itd, nego religijski

Ili možda želiš reći da zato što ja nemam religije, samim tim nemam ni morala?

Boemica wrote: Droge, alkohol, religija, antidepresivi, kultovi, su samo stvari u čije skute bježiš jer ti nekad dođe period kad ne možeš da se pomiriš sa tom činjenicom da si prolazan, mali, bezvrijedan, da je svijet postojao puno prije tebe i da će postojati još dugo nakon što tebe ne bude bilo. A nama svima treba da se osjećamo velikim i važnim. I ako neko od svih tih zaklona odabere religiju? Sva sreća! Daleko bolje nego da odabere neko drugo.

Ovo je otprilike kako su marksistički sociolozi objašnjavali religioznost. Strah od groma i munje, strah od nepoznatog, bježanje od stvarnosti i nalaženje utjehe i razne druge nebuloze koje su bliže sujevjerju nego vjeri u Boga. Logično da ovako shvaćena religioznost vodi u ateizam ili antiteizam kako se to već desilo. Vjerovatno tvoja mama čita Preporod pa u broju od 15. novembra 2018. na strani 44 ćeš naći zanimljiv članak koji me podsjetio na izreku nobelovca Alexis Carrela:" Molitva je najači oblik energije koju možeš proizvesti, realno kao sila teža." Vjera je daleko slojevitija od pokušaja da se strpa u nekakvu jednostavnu definiciju čak i kada to čine teolozi. Da li je to bila za Nakičevića i Tokića jer su zbog vjere i ušli u zatvor? Logično bi po gornjoj definiciji bilo da su se upališili takvog zatvora pa utjehu tražili na drugom mjestu.

vatrogasac wrote:...koji me podsjetio na izreku nobelovca Alexis Carrela:" Molitva je najači oblik energije koju možeš proizvesti, realno kao sila teža." Vjera je daleko slojevitija od pokušaja da se strpa u nekakvu jednostavnu definiciju čak i kada to čine teolozi..

Da je tako, imali bi besplatnu energiju davno prije Teslinih pokušaja. Ne bi bilo bolesnih. Itd.

Vjera nije slojevita. Vjeruješ ili ne vjeruješ. Vjera je jednostavna. Religija i njeni interesi su slojeviti. Da li je Fatima ili je Ali pravi nasljednik Muhammeda i sve šta je iz tog sukoba rezultiralo nema veze sa vjerom nego sa religijom. Ja sam ubijeđen da kada bi postojao bog da bi rekao "Vi niste normalni na šta gubite vrijeme i energiju" kada bi čuo rasprave da li je desna ruka čista a lijeva nečista ili nije tako.

Je li to neko stvarno misli da se bog, stvoritelj svega, zamara time kojom rukom jedna od njegovih kreacija jede a kojom se čisti? Da ne ulazimo u problem ljudi koji na nesreću imaju samo jednu funkcionalnu ruku pa istom rukom moraju i jesti i čistiti se. Ili da će svijet nestati mimo njegove volje ako dvoje (ili dvojica ili dvije, ili više njih u raznim kominacijama) imaju seks prije i/ili mimo braka. Itd.

Da stvoritelja i uništavatelja svega, milosnog i samilosnog, onoga ko sve zna i sve određuje itd bilo šta šta neka od njegovih (u suštini i u svemiru nebitnih) kreacija uradi može naljutiti ili isprovocirati da bi reagovao na bilo koji način?

Vjera ja OK. Religija je problem.

Hakiz wrote: Ja sam ubijeđen da kada bi postojao bog da bi rekao "Vi niste normalni na šta gubite vrijeme i energiju"

Vjera ja OK. Religija je problem.

Ukratko

Hakiz wrote:

vatrogasac wrote:...koji me podsjetio na izreku nobelovca Alexis Carrela:" Molitva je najači oblik energije koju možeš proizvesti, realno kao sila teža." Vjera je daleko slojevitija od pokušaja da se strpa u nekakvu jednostavnu definiciju čak i kada to čine teolozi..

Da je tako, imali bi besplatnu energiju davno prije Teslinih pokušaja. Ne bi bilo bolesnih. Itd.

Zar nisi pokušao da pojednostaviš što se ne može pojednostaviti čak i nema veze kao poređenje. Kada pročitaš spomenutu stranicu shvatit ćeš na šta se odnosi kao replika kako je vjera samo utjeha slična drogama samo što je eto sretnija varijanta.

vatrogasac wrote:

Hakiz wrote:

vatrogasac wrote:...koji me podsjetio na izreku nobelovca Alexis Carrela:" Molitva je najači oblik energije koju možeš proizvesti, realno kao sila teža." Vjera je daleko slojevitija od pokušaja da se strpa u nekakvu jednostavnu definiciju čak i kada to čine teolozi..

Da je tako, imali bi besplatnu energiju davno prije Teslinih pokušaja. Ne bi bilo bolesnih. Itd.

Zar nisi pokušao da pojednostaviš što se ne može pojednostaviti čak i nema veze kao poređenje. Kada pročitaš spomenutu stranicu shvatit ćeš na šta se odnosi kao replika kako je vjera samo utjeha slična drogama samo što je eto sretnija varijanta.

Ama, ljudi sve čime se bave pokušavaju napraviti komplikovanijim nego što jeste.

Jer, ako nešto izgleda komplikovano, može se navesti druge ljude da to više cijene ili da više plate.

A i oni koji se time bave barem sebi izgledaju sposobniji i pametniji.

tuzlak1212 wrote:

MarlboroGold wrote:Ateisti su, prije svega, većinom skeptici po pitanju religije, Boga i života. Zato se stavovi mijenjaju ili su različiti kod raznih ateista. Nije to ništa loše, naprotiv, to je veoma dobro jer svakog pojedinca potiče na razmišljanje. U suštini, složni smo u vezi veoma malo stvari, ali u ključnim se mišljenja ne razlikuju.
Zašto bi vodili u antidepresive, depresiju i anksioznost? To je jeftin pokušaj s tvoje strane da ateizam prikažeš u tom svjetlu, tako da to neću dalje komentarisati. Ovakav argument svrstavam tamo gdje je i onaj da su sovjeti ili nacisti bili ateisti. I ovo su generična mišljenja koja se mogu čuti od velike većine vas.
Ja sam već jedno 10 puta rekao da je Muhamed, za mene, bio izvanserijski genijalac - možda nisi upratio ili nisi tad učestvovao u diskusijama.
Ne govorim ja da vi nemate slobodno mišljenje. Govorim da ga ne koristite ili ne koristite dovoljno.

pa dobro, ja ovdje nisam vidio nikakvu diskusiju da se religija namece pa da slobodno razmisljanje dodje pod upitnik

da su ateisti skeptici, to se slazem, ali i vjernici su skeptici... davno proslo vrijeme je kada vjernici su slijepo vjerovali i radili po tome.. pitanje je da li bi ja s 20 nesto prvi put ispostio Ramazan da prije toga nisam isctiao desetine clanaka o zdravstvenim prednostima posta ljudi su prije postili a nisu znali nista o tome osim da je naredjeno.. tako da ne mozes reci da danasnji vjernici nisu skeptici... cak ni po pitanju nauke, zdravlja, itd.. to je sve napamet od strane ateista receno

ja bi danas rekao da vjernici jedino slijepo vjeruju u Boga mada i tu ima nekih stvari i ljepota koje mi osjetimo, ali vi cete reci sve je to psiha pa haj necu o ovome, sve ostalo od vjere je manje vise prihvaceno ili dokazano na neke direktne ili indirektne nacine.. nema tu vise sljepoce kako to djeluje na prvi pogled, jedino se sad po pitanju postojanja Boga dijelimo... vjerujem da su nekad se ljudi ibretili i na post i na kurban, na abdest, na hidzamu.. danas su te stvari nromala, doktori preporucuju post, ciscenja cesta, hidzama se u nekim medicinskim fakultetima uci.. milostinja se uvijek udjeljivala

ovo o antidepresivima, depresijama je naucna cinjenica,
https://www.livescience.com/52197-relig ... brain.html
sve dok vjernik nije zatucani radikalac koji sve bukvalno shvata i pojma.. tada mu cesto nema lijeka... mada radikalno razmisljanje kod pojedinca nema veze sa teologijom, tog ima u bilo kakvim ideoloskim grupacijama (nacizam, komunizam, ne sjecam se vise niceg )

jel i ovo ovdje sve slobodno misljenje ???

Vjernici skeptici su uglavnom agnostici, a samo formalno se drže religije zavisno od okruženja u kojem je bila i u kojem su odrastali. Dakle, oni vjeruju u Boga, ali ne nužno kako je to objašnjeno u svetim knjigama. Neko bi rekao da nisu vjernici čim ne vjeruju kako piše u, recimo, Kur'anu ili Bibliji ili zato što se pitaju da li je to stvarno tako kako je navedeno, ali je to pogrešno. Monoteističke religije nemaju ekskluzivno pravo na pojam "vjernik". Vjernik je i onaj što vjeruje u Zeusa, Hadesa, Odina, Thanosa, Matrix ili bilo koju drugu silu...

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... -advantage
https://psmag.com/social-justice/atheis ... -believers

Evo i tebi par linkova gdje je skroz druga priča. Kao što sam već rekao, ne da mi se ulaziti u ozbiljnu raspravu u vezi antidepresiva i ostalog. Ja nigdje nisam naveo da religije ne mogu pozitivno uticati na čovjeka, već sam reagovao na tvoje mišljenje o ateizmu po tom pitanju koje jednostavno nije tačno.

Boemica wrote: Pa vidiš, ti bi smatrao, ja ne smatram. Ne valja to da ulaziš u diskusiju i donosiš zaključke kad ne znaš šta ja mislim o tome.
Jer ti recimo ne možeš znati da li ja mislim jesi li ti naivčina ili ne, niti ja mogu znati da li ti za mene misliš da imam odsustvo morala zato jer imam odsustvo religije, ali ja opet o tebi, na osnovu toga što si vjernik, mogu znati poprilično dosta tvojih stavova, ne zato što si ti glup i nemaš mišljenje, nego zato što znam da sama ta vjera koju si odlučio prihvatiti nosi određene stvari koje moraš prihvatiti kao tačne. Eto recimo, ja znam da ti misliš da je jedina "eliminatorna" stvar negiranje Boga, i prije nego što si to rekao, zato jer znam da jedina stvar koju islamski Bog ne oprašta je nevjerovanje u njega i vjerovanje u još nekog pored njega

Ovo što kažeš da je bezveze spominjanje zemalja Azije, nije ništa manje bezveze nego tvoja priča o slobodi vjerovanja i neovisnosti. To su sasvim relativne stvari, koje si i sam potvrdio kad si rekao da si ti vjernik u tuzli a ja ateista u sarajevu, da je suludo pričati o njima na nekom globalnom nivou kad se razlikuju u ovoj malenoj prčvari od države u zavisnosti od mjesta gdje živiš, a posebno u svijetu. Ali naravno, kad ti potegneš taj argument da na zapadu u svakodnevnici ti treba više odricanja da budeš vjernik to je okej argument, kad ja kažem da u Afganistanu NE SMIJEŠ biti ništa drugo do vjernik, to je bezveze Ti na zapadu svjesno biraš da se nosiš sa svim "otežavajućim" okolnostima koje nosi ispunjavanje tvog religijskog stanoviša i imaš kao što vidimo slobodu da to i radiš. Baš eto na primjeru te džume vidimo da imaš slobodu da odeš, a ako ti je neko uskrati imaš pravo da se žališ sudu. U zemljama poput onih koje sam nabrojala tu slobodu da sam svjesno biraš put kojim ideš nemaš

Složiću se da je ateizam linija manjeg otpora i lakšeg života sa stanovišta tebe kao vjernika, ali sa stanovišta mene kao ateiste ti mogu reći da nije nimalo lahko i jednostavno znati da si u suštini, sam, i da sve moraš sam, da nema nikog ko ti "čuva leđa", itd. Opet, šta je lakše i teže je relativna stvar skroz.

A to oko morala, postoji daleko više razloga za moral u smislu, da se ne krade, ne ubija, ne ostavljaju djeca, itd, nego religijski

Ili možda želiš reći da zato što ja nemam religije, samim tim nemam ni morala?

ali te stvari koje moram prihvatit kao tacne nisu neke silne knjizurine, liste i liste ili nezz sta, to je jednostavan koncept u kojem ja vjerujem da Bog postoji, to moram prihvatit kao tacno... i to sam prihvatio prije ijedne religije.. to je ensto sto neki zovu vjera valjda
vi kazete kako mi genericno pricamo, ne smijemo vjerovat u ovo ili ono, ali to nije tako kako napuhujete, to je cak tesko i za vidjeti, moras se bas potrudit da primjetis uopste da ti kao ateista pokusavas imat siru sliku necega nego sto vjernik ima a po pitanju vjere... a da li je uvijek sira slika bolja? ne bih rekao, u mnogim situacijama mir i merak je u jednostavnim stvarima, jednostavnom razmisljanju.. sto komplikovanije razmisljas to ides u bezizlazniju situaciju... ako dodjes u bezizlaznu situaciju, to ne znaci da je musliman zaslijepljen ili slicno, jednostavno mozda ides tamo gdje svakako neces nista pronaci, treba se istim kroacima vratit u nazad
spomenula hadis o putovanju poslanika, i kako muslimanima starijim, koji su naucili da slabo sta propitkuju nece past napamet da posumnjaju u to... pa reci cu ti da kad se to desilo kad je poslanik ispricao sta je dozivio sve u najmanji detalj, da su svi ashabi sumnjali u njega osim Ebu Bekra, poslanik je tu odustao da ista dalje dokazuje... kasnije su se sa svih drugih strana obistinjavale stvari, kakve je on karavane opisao u najmanji detalj takva je stigla u medinu, kako je on jerusalem opisao a dugo odatle nije niko u jerusalemu bio, sve predaje o gradu su davna historija, jerusalem je bio mjesecima putovanja udaljen za to doba... nit je logicno da on za noc ode i vrati... tako je neki jevrej putnik opisao taj grad nesto kasnije, ali dobro ovo je sad prica neka u koju ce neko vjerovat a neko nece, ali ne moze se sumnjat, mozes prihvatiti il odbit jer su predaje tog karaktera.. a generalno da li su stavovi genericni, mozda jesu, mozda nisu... svako od nas traga za nekom istinom oko sebe i u sebi, religiozni ljudi u religiji pronadju nesto sto smatraju istinom.. ja jos ne znam da li je nauka neku islamsku istinu pobila a da se dotakla te materije i tematike.. dakle usedlat se u luku svoje sigurnosti ne mora bit striktno losa stvar, barem iz moje perspektive.. stoga ne vidim zasto bi razgovor vas ateista sa religioznim ljudima trebao i jeste problematican, ja to ne prihvatam, barem ne po drusvetnim svakodnevnim temama i problemima u zajednici..

ovo o Aziji je bezveze jer mi ne zivimo tamo, ti u google scholaru mozes naci more zena visokoobrazovanih iz vecine tih drzava koje si nabrojala, koji su imaju mnogo jake karijere i naucne radove iza sebe.. azija je vjerovatno najstariji kontinent, definitivno najmnogoljudniji, skoro sve drzave su teokratskog uredjenja, i to skoro svih teologija sto postoje na dunjaluku... u aziji vlasti se boje ljudi, vlasti ne mogu ljudima nista jer ljudima malo fali za drzavni udar.. ako kod ljudi vlada neki trend to je demokratija iznad demokratije nase sad da li je moguce biti ateista u tom okruzenju, ne znamo, nismo tamo.. mozemo pricati o zapadu jer imamo pribliznu kulturu i svakodnevnicu i mozemo reci da nije isti teret biti ateista i musliman, sto opet moze da ustavnu slobodu ispoljavanja vjere stavi pod upitnik
to da sa stanovista ateiste nije lahko jer nemas nikog iza sebe, to se vraca na moju pricu jurisanja u zivot sa antidepresivima u dzepu, ali vi rekoste ja grijesim pa hajde, necu se raspravljat a sad haman da i ne grijesim, mada nisu svi isti ni s jedne ni s druge strane, ali ono sto sam ja rekao moze generalno da vrijedi po mom misljenju
sto se tice morala, ne mozes mi reci da je razlog nekad davno najjaceg baje u selu da ne ubije komsiju u snu u laksem sticanju hrane i zene bilo postovanje komsije... razlog je iskljucivo strah prema Bogu, jer sto bi baja ikog postovao i ikog se bojao.. i sve slicne moralnu stvari poticu od religija, pojam braka, higijene, sticanje pismenosti u historiji.. kada nije bilo skola i skolovanja, kada se znalo u gradu nekom ko je pisar, ljudi su ucili citat i pisat da mogu citat i pisat svoje svete knjige u slobodno vrijeme...
imas predaje iz krizarskih ratova, sta je uzrok humanizma i renesanse, kada su krizari kod arapa vidjeli da svi znaju citat i pisat iako im ni zasta ne treba i da se ciste nenormalno cesto, imaju lijepe mirise, jedu puno voca i povrca a ne samo meso, zidove u bojama, da covjek ostavi zenu u kuci a zena ne pusta nikog kad je sama...sve se ovo prenosilo imas more dokumentaraca o ovim dogadjajima... ovo danas djeluje glupo ali nije bas tako... posramili se evropljani arapa i njihovog stepena kulture, medjusobnog postovanja, a sto arapi to rade? jer je praksa poslanika i njegovih ashaba bila, za slabo sta se znalo u evropi o ovim stvarima prije uticaja religije (konkretno islama)... ali ne, to je evolucija copora ljudi nema to veze s religijom
da li si ti nemoralna jer si ateista, to DANAS nema nikakve veze jedno s drugim.. jer se moral, bonton, etika ponasanja, kultura uci u skoli, u kuci a ne iskljucivo u dzamiji/crkvi.. mi smo pricali odakle pocinje moral a ne dokle je dopuzao ili gdje zavrsava

MarlboroGold wrote: Vjernici skeptici su uglavnom agnostici, a samo formalno se drže religije zavisno od okruženja u kojem je bila i u kojem su odrastali. Dakle, oni vjeruju u Boga, ali ne nužno kako je to objašnjeno u svetim knjigama. Neko bi rekao da nisu vjernici čim ne vjeruju kako piše u, recimo, Kur'anu ili Bibliji ili zato što se pitaju da li je to stvarno tako kako je navedeno, ali je to pogrešno. Monoteističke religije nemaju ekskluzivno pravo na pojam "vjernik". Vjernik je i onaj što vjeruje u Zeusa, Hadesa, Odina, Thanosa, Matrix ili bilo koju drugu silu...

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... -advantage
https://psmag.com/social-justice/atheis ... -believers

Evo i tebi par linkova gdje je skroz druga priča. Kao što sam već rekao, ne da mi se ulaziti u ozbiljnu raspravu u vezi antidepresiva i ostalog. Ja nigdje nisam naveo da religije ne mogu pozitivno uticati na čovjeka, već sam reagovao na tvoje mišljenje o ateizmu po tom pitanju koje jednostavno nije tačno.

vjernici u islamu barem imaju pravo na skepticizam po pitanju svega osim po pitanju Boga, po pitanju Boga nema smisla bit skeptik jer sam prvo povjerovo u njeg a onda se prifatio neke religije...skepticizam je dio prirode a Bog ne zabranjuje covjeku nista od njegove prirode nego naprotiv poziva ga da sumnja, da istrazuje, da trazi istinu.. istina ostaje a laz nestaje je mnogo puta spomenuto u Kur'anu, koliko je bilo napada kroz historiju na Kur'an, sve je to zamjenjeno necim drugim a ova knjiga ostade kakva je bila... sto vise vidim historijskih napada na Kur'an i vidim kako su ti napadi iscezli to meni daje dodatni stimulans da je Kur'an cista istina
to da se ne vjeruje kako pise u Kur'anu, ja ne znam jesil ti kad citao Kur'an uopste, ali da znas da nema tu liste propisa kako se vjeruje tu se svodi na binarne stvari il vjerujes u kelime šehadet il ne vjerujes... sve ostalo sto ljudi pripisuju Kur'anu je najcesce cupanje nekog ajeta iz konteksta ili pricanje napamet
ovo o depresiji nacemo stvari i o ovome i o onome, mislim da tezi ka taboo temi pa necu nista dalje pisati