Forum Klix.ba

Minkica88 wrote:

madner wrote: Moras paziti na izraze. Ni mi ne tvrdimo da je Mladic odlucio i projektovao Srebrenicu. Jer da tvrdimo, Karadzic ne bi bio kriv za istu. Dakle ako je RS kriv, onda je to cijeli aparat a ne samo Mladic. Odluka je dakle vrha RS-a. Ko je to projektovao, da li oni ili Srbija, to ne znamo. No opet ne tvrdimo da je to uradio samo Mladic. Izvedba je pak nesto drugo ali to i nije sporno.
Dakle kazem moras shvatiti sta kaze. I da ne bude zabune ja se ne slazem sa ovim sto profa tvrdi da je to doslo iz vanjskog centra moci (osim ako je Beograd isti), ali napadajte ga za ono sto kaze ne za ono sto ne kaze. Ne spori genocid, ne spori da je VRS izvrsilac istog.

Pa to je razlog zbog kojeg se bunimo. Bar ja.

Ali vidim da je nekima negiranje odgovornosti Srba za Srebrenice manje bitno nego nesto sto je rekao o dzumi

To je sada potpuno periferno pitanje. I ne negira odgovornost Srba za Srebrenicu, jer onda to ne bi bila najveca ljaga na samim Srbima. Da li je Slobo rekao Karadzicu, ili je Slobi rekao Jelcin a ovaj Karadzicu je za nas nebitno. Genocid se desio, nismo uspjeli dokazati da je Srbija kriva tako da je sva krivica na RSu.
Da li Besim negira da je Mladic izvrsilac genocida i da je ljaga na Srbima?

escobar__ wrote:

madner wrote:Nije problem 7 neradnih dana godisnje?

Sta je problem onda?

Sedam neradnih dana godišnje je ništa. A i zašto bi uopšte sat vremena petkom bio problem, a nije problem "prenosit" neradne dane na radne (praznik se potrefi u nedjelju, pa stručnjaci "prenesu" praznik na ponedjeljak i u startu maznu jedan radni dan)?

Na kraju krajeva, ako je tolika frka zbog tih sat vremena petkom, ostavite radnike sat duže na poslu i mirna Bosna. Vrlo jednostavno rješenje. Al' jok, nije ovdje cilj rješenje već čisto onemogućavanje muslimanima obavljanja vjerskih dužnosti.

Da ponudimo da ko hoce na dzumu ima 5 dana manje GO?
Nema cilja, nego se govori o licemjeru. Licemjerno se pozivati na postenje a krasti radne dane. Naravno da i drugi to rade, ali krasti radne dane u ime vjere koja se poziva na postenje ne ide. Bar ne bi trebalo.

Zbog cega bi se ljudi kaznjavali zbog toga sto praktikuju svoju vjeru i to u zemlji gdje su vecina posto je upravo to ono sto predlaze Besim i oni koji ga podrzavaju

Zato sto vrse tesku povredu radnog odnosa, ili ti kradju od poreskih obaveznika.

Ne nego praktikuju svoju vjeru a to sto nekom to smeta pa zeli da to nazove nekim pogrdnim imenom ili da okarakterise kao nesto lose to je druga stvar.

Pa kako ti to zoves kada ja tebi platim da radis a ti ne radis?

madner wrote: To je sada potpuno periferno pitanje. I ne negira odgovornost Srba za Srebrenicu, jer onda to ne bi bila najveca ljaga na samim Srbima. Da li je Slobo rekao Karadzicu, ili je Slobi rekao Jelcin a ovaj Karadzicu je za nas nebitno. Genocid se desio, nismo uspjeli dokazati da je Srbija kriva tako da je sva krivica na RSu.
Da li Besim negira da je Mladic izvrsilac genocida i da je ljaga na Srbima?

on relativizira i umanjuje odgovornost r. srpske i srbije konkretno na ovom primjeru srebrenice

Znaci to je problem a nije problem "prenosit" neradne dane na radne (praznik se potrefi u nedjelju, pa strucnjaci "prenesu" praznik na ponedjeljak i u startu maznu jedan radni dan)?

Odgovornost Srbije je relativizirao super Sakib, nema se vise sta dalje relativizirati od toga.

Umanjuje odgovornost samo ako smatras da su Srbi retardirani ili djeca, svi drugi odgovoraju za svoje postupke, bez obzira ko je donjeo odluku.

Havatar wrote:Znaci to je problem a nije problem "prenosit" neradne dane na radne (praznik se potrefi u nedjelju, pa strucnjaci "prenesu" praznik na ponedjeljak i u startu maznu jedan radni dan)?

Nije, jer zakon to eksplicitno dozvoljava i regulise.
Kakve to veze ima sa kradjom?

madner wrote:

escobar__ wrote:

madner wrote:Nije problem 7 neradnih dana godisnje?

Sta je problem onda?

Sedam neradnih dana godišnje je ništa. A i zašto bi uopšte sat vremena petkom bio problem, a nije problem "prenosit" neradne dane na radne (praznik se potrefi u nedjelju, pa stručnjaci "prenesu" praznik na ponedjeljak i u startu maznu jedan radni dan)?

Na kraju krajeva, ako je tolika frka zbog tih sat vremena petkom, ostavite radnike sat duže na poslu i mirna Bosna. Vrlo jednostavno rješenje. Al' jok, nije ovdje cilj rješenje već čisto onemogućavanje muslimanima obavljanja vjerskih dužnosti.

Da ponudimo da ko hoce na dzumu ima 5 dana manje GO?
Nema cilja, nego se govori o licemjeru. Licemjerno se pozivati na postenje a krasti radne dane. Naravno da i drugi to rade, ali krasti radne dane u ime vjere koja se poziva na postenje ne ide. Bar ne bi trebalo.

Prvotni cilj im nije "krasti radne dane",
nego molitva.

Evo, ja radim na jednom "zapadnom" aerodromu,
i imaju prostor za molitve.
Za SVE, u istoj prostoriji.

Postuju ljudsku duhovnost.
Od strazara, pa do cinovnika,
neke zenske cak hodaju u hidzabu.
Da, umotane. A rade svoj posao.

Mene samo zanima dje je Besim bio prije 30 godina,
kad je svaki drugi "krao radne dane".

I to naveliko....se pile kafice i divanilo na "poslu".

Jos je onda skoro sve bilo "drzavno"
i ne vidim nigdje da se neko previse bunio tada....

zato sto je previse ljudi radilo isti posao,
i niko se nije satirao od posla...

Dapace, sad se place za onim zemanom,
i 'nakim divanima.

ps. neki dan sam morala nesto radit u HR
i vidim neki muslimani predaju molbe za posao
otovreno,
bez straha mole da ih se ne postavlja na mjesta gdje se sluzi alkohol.

To ne znaci da nema sovinizma i predrasuda.
Ali znaci da se ipak koliko god moguce,
uvazavaju i postivaju ljudska prava.

Vjernik musliman ce ti radje zaradjivat duplo manje,
i ne dolazit u kontakt s'alkoholom.
To sam vidila iz prve ruke.

Ljudi ce radije zaradjivat trecinu,
a da uopce ne rade s'alkoholom.
DRZE se svoje vjere.

Nisu svi partijasi i interesdzije.

To sto su mnogi iz Besimove generacije,
ulazili u partiju iz interesa,
ne znaci da su svi vjernici interesdzije
koji bi cuclali arapske sedake
preko SDA blagajne.

I da samo zato idu na dzumu.

zlata wrote:
Prvotni cilj im nije "krasti radne dane",
nego molitva.

Evo, ja radim na jednom "zapadnom" aerodromu,
i imaju prostor za molitve.
Za SVE, u istoj prostoriji.

Postuju ljudsku duhovnost.
Od strazara, pa do cinovnika,
neke zenske cak hodaju u hidzabu.
Da, umotane. A rade svoj posao.

Mene samo zanima dje je Besim bio prije 30 godina,
kad je svaki drugi "krao radne dane".

I to naveliko....se pile kafice i divanilo na "poslu".

Jos je onda skoro sve bilo "drzavno"
i ne vidim nigdje da se neko previse bunio tada....

zato sto je previse ljudi radilo isti posao,
i niko se nije satirao od posla...

Dapace, sad se place za onim zemanom,
i 'nakim divanima.

ps. neki dan sam morala nesto radit u HR
i vidim neki muslimani predaju molbe za posao
otovreno,
bez straha mole da ih se ne postavlja na mjesta gdje se sluzi alkohol.

To ne znaci da nema sovinizma i predrasuda.
Ali znaci da se ipak koliko god moguce,
uvazavaju i postivaju ljudska prava.

Vjernik musliman ce ti radje zaradjivat duplo manje,
i ne dolazit u kontakt s'alkoholom.
To sam vidila iz prve ruke.

To sto su mnogi iz Besimove generacije,
ulazili u partiju iz interesa,
ne znaci da su svi vjernici interesdzije
koji bi cuclali arapske sedake
preko SDA blagajne.

I da samo zato idu na dzumu.

Znaju oni to nego je lakse da se prave da ne znaju i da napadaju i pokusavaju da uskracuju prava drugima

Havatar wrote:

zlata wrote:

Vjernik musliman ce ti radje zaradjivat duplo manje,
i ne dolazit u kontakt s'alkoholom.
To sam vidila iz prve ruke.

To sto su mnogi iz Besimove generacije,
ulazili u partiju iz interesa,
ne znaci da su svi vjernici interesdzije
koji bi cuclali arapske sedake
preko SDA blagajne.

I da samo zato idu na dzumu.

Znaju oni to nego je lakse da se prave da ne znaju i da napadaju i pokusavaju da uskracuju prava drugima

Oni znaju da ne mogu uskratit necije pravo na molitvu
nego se zeli relativizirat njihova vjera
pravi se opca sprdnja s' vjernicima

Zeli se usporedit odanost vjernika,
u ovom slucaju, muslimana,

s'odanoscu svojoj stvari,
onih iz redova iz komunisticke partije,
i sistema iz kojeg je nikao Gospon Spahic.

Sve u fazonu....
da...ovo sve isto partijasi,
danas ono, sutra ovo.

Moj otac, kojeg vjera nije ni zanimala,
al' se nije previse ni obazirao na vjernike,
je sve dozivljavao prakticno, kroz materijalizam.

Ali njegov otac se golemo zrtvovao za svoju vjeru,
i slijedio je taj pravac,
do smrti.

madner wrote: To je sada potpuno periferno pitanje. I ne negira odgovornost Srba za Srebrenicu, jer onda to ne bi bila najveca ljaga na samim Srbima. Da li je Slobo rekao Karadzicu, ili je Slobi rekao Jelcin a ovaj Karadzicu je za nas nebitno. Genocid se desio, nismo uspjeli dokazati da je Srbija kriva tako da je sva krivica na RSu.
Da li Besim negira da je Mladic izvrsilac genocida i da je ljaga na Srbima?

Ti stalno spominjes Srbiju, kao da je Spahic uopste spomenuo Srbiju u ovom kontekstu Jasno je ciljao na "zapadnjake" u poznatom ko nas bre zavadi fazonu, i to je ono od cega mi se dize kosa na glavi.

Usput: kad vidim da je ljudima bitnije ono sto je rekao u dzumi nego ono sto tvrdi o Srebrenici onda me i ne cudi sto Srbi u RSu tretiraju Bosnjake kako ih tretiraju. Prioriteti su nam bas super.

zlata wrote:

madner wrote:

escobar__ wrote: Sedam neradnih dana godišnje je ništa. A i zašto bi uopšte sat vremena petkom bio problem, a nije problem "prenosit" neradne dane na radne (praznik se potrefi u nedjelju, pa stručnjaci "prenesu" praznik na ponedjeljak i u startu maznu jedan radni dan)?

Na kraju krajeva, ako je tolika frka zbog tih sat vremena petkom, ostavite radnike sat duže na poslu i mirna Bosna. Vrlo jednostavno rješenje. Al' jok, nije ovdje cilj rješenje već čisto onemogućavanje muslimanima obavljanja vjerskih dužnosti.

Da ponudimo da ko hoce na dzumu ima 5 dana manje GO?
Nema cilja, nego se govori o licemjeru. Licemjerno se pozivati na postenje a krasti radne dane. Naravno da i drugi to rade, ali krasti radne dane u ime vjere koja se poziva na postenje ne ide. Bar ne bi trebalo.

Prvotni cilj im nije "krasti radne dane",
nego molitva.

Evo, ja radim na jednom "zapadnom" aerodromu,
i imaju prostor za molitve.
Za SVE, u istoj prostoriji.

Postuju ljudsku duhovnost.
Od strazara, pa do cinovnika,
neke zenske cak hodaju u hidzabu.
Da, umotane. A rade svoj posao.

Mene samo zanima dje je Besim bio prije 30 godina,
kad je svaki drugi "krao radne dane".

I to naveliko....se pile kafice i divanilo na "poslu".

Jos je onda skoro sve bilo "drzavno"
i ne vidim nigdje da se neko previse bunio tada....

zato sto je previse ljudi radilo isti posao,
i niko se nije satirao od posla...

Dapace, sad se place za onim zemanom,
i 'nakim divanima.

ps. neki dan sam morala nesto radit u HR
i vidim neki muslimani predaju molbe za posao
otovreno,
bez straha mole da ih se ne postavlja na mjesta gdje se sluzi alkohol.

To ne znaci da nema sovinizma i predrasuda.
Ali znaci da se ipak koliko god moguce,
uvazavaju i postivaju ljudska prava.

Vjernik musliman ce ti radje zaradjivat duplo manje,
i ne dolazit u kontakt s'alkoholom.
To sam vidila iz prve ruke.

Ljudi ce radije zaradjivat trecinu,
a da uopce ne rade s'alkoholom.
DRZE se svoje vjere.

Nisu svi partijasi i interesdzije.

To sto su mnogi iz Besimove generacije,
ulazili u partiju iz interesa,
ne znaci da su svi vjernici interesdzije
koji bi cuclali arapske sedake
preko SDA blagajne.

I da samo zato idu na dzumu.

Pa neka se onda drze svoje vjere i ne kradu od drzave. Sta je sporno u tom stavu?

Minkica88 wrote:

madner wrote: To je sada potpuno periferno pitanje. I ne negira odgovornost Srba za Srebrenicu, jer onda to ne bi bila najveca ljaga na samim Srbima. Da li je Slobo rekao Karadzicu, ili je Slobi rekao Jelcin a ovaj Karadzicu je za nas nebitno. Genocid se desio, nismo uspjeli dokazati da je Srbija kriva tako da je sva krivica na RSu.
Da li Besim negira da je Mladic izvrsilac genocida i da je ljaga na Srbima?

Ti stalno spominjes Srbiju, kao da je Spahic uopste spomenuo Srbiju u ovom kontekstu Jasno je ciljao na "zapadnjake" u poznatom ko nas bre zavadi fazonu, i to je ono od cega mi se dize kosa na glavi.

Usput: kad vidim da je ljudima bitnije ono sto je rekao u dzumi nego ono sto tvrdi o Srebrenici onda me i ne cudi sto Srbi u RSu tretiraju Bosnjake kako ih tretiraju. Prioriteti su nam bas super.

Srbiju jer ljaga nad svima Srbima ukljucuje i Srbiju. Sto je intelektualno ispravniji stav nego da je zlo poteklo sa Pala i nije imalo veze sa Beogradom. Sto inace trenutno "patriote" propagiraju.

Ko nas bre zavadi fazon je fazon, ovo je nesto sto Srbi sa sobom moraju rascistiti. Sta su dobili a sta izgubili ovim ratom i posebno Srebrenicom. Vi potencirate prvi dio, da je to bila direktiva izvana. Ja drugi dio, da su sebe srozali za citav vijek.

Kako god, ne slazem se da su svi bili lutke koji su radili u tudjem interesu, ali dok se genocid i odgovornost RS-a za izvrsenje ne porice, nije problematican stav.

Mozete i ti i Besim koliko hocete da praktikovanje svoje vjere i koriscenje ustavom zagarantovanih prava da pokusavate da prikazete kao potkradanje drzave dzaba vam je posto niti mozete da ogranicavate ljudska prava niti mozete bilo sta da promijenite i samo vam ostaje da kukate .

Neka si nam se nagovorio. Samo steta sto si time rekao da podrzavas krsenje radnog prava ako ti je cejf.

Besim Spahic u najmanju ruku relativizira krivnju za tragediju koja se desila na prostoru ex-YU. Dijeli odgovornost k'o marendu. Pa ne ide to tako ljudi moji, ja sam evo postavio pitanje i niko ga se i ne dotace, ima li ili nema igdje u BiH mjesto gdje je A R BiH strijeljala 50 ljudi??? Kad sebi odgovorite na ovo pitanje onda isto to pitanje postavite za VRS i HVO. Pametnom covjeku vise nista ne treba da skonta o karakteru rata, o krivici, o tome ko je sta i kako organizovao a ko je bio suorganizator. Dakle @Madner, ni ja ne tvrdim da je Mladic JEDINI organizator klaonice u Srebrenici ali jeste jedan od glavnih jer vojska ne ide k'o stado ovaca vec dobije neki dokument "ZAPOVEST ZA NAPAD" ili "OPERATIVNO NAREDJENJE" sto ti je isto g.... samo drugo pakovanje. Iz toga slijedi da je Mladic itekako ucestvovao u organizaciji tog zlocina na vojnom nivou a pored toga bio je i na licu mjesta.

A sad da zavrsimo sa pitanjem dzume! Ja sam u par navrata bio u SAD-u. Neko ce reci da je to danas perjanica borbe protiv islama. Tamo sam boravio na vojnim kursevima i nikad mi nije palo na pamet da skrivam svoj identitet ili vjersko opredjeljenje. Kad sam prije pocetka kursa, na upoznavanju sa ljudima koji ce biti moji pretpostavljeni, imao priliku da postavim neka pitanja ili dam neki komentar na pravila koja se ocekuje da postujem odmah sam istakao svoju namjeru da idem na dzumu petkom objasnjavajuci sta je u pitanju. Opet kazem za one koji ne znaju, to je molitva koju muslimani moraju obavljati zajedno (u dzematu) petkom oko podne. Dakle, nema odgadjanja i ne mozes to sam da obavis u svojoj sobi. Cim sam postavio pitanje prisustva dzumi moj pretpostavljeni me zamoslio da ga sacekam par minuta i izisao. Vratio se par minuta kasnije i dao mi kopiju papira koji je potpisao Dvajt Ajzenhauer (da, cuveni Ajzenhauer bivsi Predsjednik SAD-a u dva mandata i jos cuveniji general iz WWII). Na papiru je fino pisalo da SVI muslimani pripadnici americke vojske kao i strano vojno osoblje koje se nadje nekim sticajem okolnosti u vojsci SAD-a imaju pravo da budu oslobodjeni svih duznosti od 12,00 do 15,00! Covjek mi dade papir i rece kako mi je odmah mogao usmeno dati odobrenje ali je htio da vidim da kao musliman imam svoja PRAVA dok sam pod njihovom kapom. E hajde sad malo trunite o produktivnosti amerikanaca, odnosu prema poslu i sl. Medjutim, opet kazem pitanje dzume i pokrivenih zena je sporedna stvar, ko hoce da ide neka ide, ko hoce da se pokrije neka se pokrije, ko nece - nece. Ne treba od toga praviti uopste problem osim ako se to ocigledno ne zloupotrebljava na nacin da neko ode na "dzumu" u najblizu kafanu i ne vrati se na radno mjesto.

No, vratimo se Besimu i njegovom humanizmu, altruizmu i postenju. Sto se ne oglasava oko Prijedorskih grobnica, oko djece kojoj se brani pravo na MATERNJI JEZIK iako su dio vecinskog stanovnistva u BiH, oko hiljadu drugih stvari koje od Bosnjaka prave Palestince vec se uhvatio nekih tesko dokazivih nebuloza o tome kako su neke mracne sile podijelile zadatke Aliji, Slobi i Franji a oni samo lupili petama i viknuli heil Hitler prije izlaska! I onda je lako izvuci sjajni zakljucak kako su svi jednako ili priblizno jednako krivi. Nisu profesore, nisu. A ako se pitate zasto nisu opet se vratite na boldirano pitanje s pocetka pa odgovorite na njega!

Postavljas pitanje na tezu koju profa nije postavio. Organizator i projektant nije isto.

Naravno da je neko dao naredbu i onaj prvi u tom lancu je projektant. Ja mislim da je to politicki vrh tadasnje Jugoslavije, mada je trenutna teza "patriota" da je to bila samo odluka RS-a. Mladic je prvi i najodgovorniji izvrsilac.

Opet, ako se zakonski regulise dzuma, onda nema problema. Da li da se doradi, odbije od GO ili smanji plata je sasvim nebitno. Bitno je da se zna: od tada do tada. I onda je to pravo. Ovako kada ljudi bjeze sa posla, to je nista.
Ne treba od toga praviti problem, nego to treba zakonski regulisati i svi mirni.

Ti ko onaj labomba neki dan, uleti na ljevu temu da se zali sto se prica o toj temi. Sto ti pricas o Besimu Spahicu a ne svim tim temama koje si naveo?

Morati cu neke razočarati, ali i IZ je stala iza Spahićevih stavova, pogledajte samo prijedlog ugovora između države i IZ.
Ne može se vjerski obred koristiti za izbjegavanje radnih obaveza. Što mnogi rade petkom odu na džumu i ne vrate se više na posao.

MuaDib wrote:Morati cu neke razočarati, ali i IZ je stala iza Spahićevih stavova, pogledajte samo prijedlog ugovora između države i IZ.
Ne može se vjerski obred koristiti za izbjegavanje radnih obaveza. Što mnogi rade petkom odu na džumu i ne vrate se više na posao.

Mah, preuzeli se samo adeti iz komunizma u kapitalizam. I sad ima onaj stari fazon sa dolaskom na posao u kaputu i jakni. Odes hodat a kaput ostavis preko naslona i naocale kakve stare na stolu, ko dodje kaze ,,ma sad ce on garant, tu je negdje''

Besim Spahic je legenda, ovi sto se upale ko kutnjak na njegove price su najbolji dokaz kako pogadja u srz problema..

Pa naravna stvar da je neopravdano otici s posla u 11,00 i ne vratiti se, de mi samo recite ko taj stav ovdje zastupa i s kime se svadjate? A sto se tice Besimovih "pogodaka", ja bih prvo prebrojao promasaje, jbg i corava koka nadje zrno. Kad kazes hiljadu stvari u minuti naravno da se tu nadje i pokoja istina ali ga to jos uvijek ne cini genijem.

madner wrote:Postavljas pitanje na tezu koju profa nije postavio. Organizator i projektant nije isto.

Naravno da je neko dao naredbu i onaj prvi u tom lancu je projektant. Ja mislim da je to politicki vrh tadasnje Jugoslavije, mada je trenutna teza "patriota" da je to bila samo odluka RS-a. Mladic je prvi i najodgovorniji izvrsilac.

Opet, ako se zakonski regulise dzuma, onda nema problema. Da li da se doradi, odbije od GO ili smanji plata je sasvim nebitno. Bitno je da se zna: od tada do tada. I onda je to pravo. Ovako kada ljudi bjeze sa posla, to je nista.
Ne treba od toga praviti problem, nego to treba zakonski regulisati i svi mirni.

Ti ko onaj labomba neki dan, uleti na ljevu temu da se zali sto se prica o toj temi. Sto ti pricas o Besimu Spahicu a ne svim tim temama koje si naveo?

Ovo je takav bezobrazluk od kvazi-sociološke analize, da prelazi najveće licemjerje. U momentu kad ova zemlja još nije ni pronašla svoje mrtve, u momentima kad se pronalaze nove masovne grobnice sa višeznamenkastim brojem, ono priča ko je izvršitelj , ko je kreator, a ko organizator.
Glupi su Srbi ako misle da ih to sklanjanje odgovornosti na MZ kao idejnog tvorca vadi od odgovornosti za zločin, isto kao što je beskrajno glup onaj koji misli da je onome koga boli svaka žrtva u ovoj zemlji bitno ko je smislio, a ko je kao jadan, samo izvršio. Neće me začuditi ako iz tvog pera za koju godinu pročitamo i da su ustvati Kinezi vršili pokolj i genocid samo u uniformama VRS, jer su tako proizvodili uniforme, te ih to čini glavnim krivcima.