Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?

[Veigar]

E pa nismo se mi prodali za večeru nego su naši pretci, kao i vaši, dolaskom Turaka počeli kalkulisati. Naši pretci su odabrali da kao muslimani ratuju za Tursku imperiju i da na račun toga dobiju privilegije.

A upravo je Turska imperija pokorila Kraljevinu Bosnu, grb sa ljiljanima, Bošnjake bez obzira na vjeru i ubila bosanskog kralja u Ključu!
I onda priča, mi smo isti narod kao i prije dolaska Turaka, samo promjenili vjeru, a to što porobili svoj dojučerarašnji narod nije bitno

Sad će sendviči, nemoj se plaho sikirat opašće ti šećer.

[sumirprimus]

3 kardinalne greške, uveo nas naivno u rat, dopustio lopovluk u ratu i katastrofalno okončao rat. lp,

i more sitnih. al ove bodu srce i dusu.

[salik79]

E pa nismo se mi prodali za večeru nego su naši pretci, kao i vaši, dolaskom Turaka počeli kalkulisati. Naši pretci su odabrali da kao muslimani ratuju za Tursku imperiju i da na račun toga dobiju privilegije.

A upravo je Turska imperija pokorila Kraljevinu Bosnu, grb sa ljiljanima, Bošnjake bez obzira na vjeru i ubila bosanskog kralja u Ključu!
I onda priča, mi smo isti narod kao i prije dolaska Turaka, samo promjenili vjeru, a to što porobili svoj dojučerarašnji narod nije bitno

Pa da i Perzijanci prihvatanjem Islama su prestali biti Perzijanci. Logika Sada su sta?

[sumirprimus]

mora on iran ubacit u pricu makar i nazor

[Veigar]

E pa nismo se mi prodali za večeru nego su naši pretci, kao i vaši, dolaskom Turaka počeli kalkulisati. Naši pretci su odabrali da kao muslimani ratuju za Tursku imperiju i da na račun toga dobiju privilegije.

A upravo je Turska imperija pokorila Kraljevinu Bosnu, grb sa ljiljanima, Bošnjake bez obzira na vjeru i ubila bosanskog kralja u Ključu!
I onda priča, mi smo isti narod kao i prije dolaska Turaka, samo promjenili vjeru, a to što porobili svoj dojučerarašnji narod nije bitno

Pa da i Perzijanci prihvatanjem Islama su prestali biti Perzijanci. Logika Sada su sta?

Zavisi ako pitaš ove s desne stane drine onda su vanzemaljci ako pitaš ove s lijeve strane onda su arapi vjerojatno. Što bi reko jedan uvaželi kolega da ga citiram:

[SmokingMan]

Afirmacija odrednice kako sam shvatio je počela jačati sa osmanlijskom vladavinom, prije toga egisztirali su "dobri" bošnjani. A eto, svu krivicu možemo opet pripisati rijeci Bosni. Ja sam opet za to da budem Bosanac i Hercegovac, a ne iz političkih poriva isforsirani Bošnjak .

[Veigar]

Afirmacija odrednice kako sam shvatio je počela jačati sa osmanlijskom vladavinom, prije toga egisztirali su "dobri" bošnjani. A eto, svu krivicu možemo opet pripisati rijeci Bosni.

Ma ove četalje i uje treba samo trolat, to sa zadatkom dođe da serenda ovdje očekujući neku reakciju. Trolanje je najbolja reakcija za takve.

[Novak20]

Pa Bošnjak je sinonim za muslimana u BiH. Gdje se kršćani u BiH nazivaju Bošnjacima sem kod ostrašćenih Franjevaca sredinom 19. vijeka?

To bi možda bilo tako da je istorija Bosne i Bošnjaštva počela 1463. godine, ali kako nije svoju teporiju i pamet možeš nabti na neku stvar!

Nije to moja teorija to su zapažanja ljudi koji su tada živili u Bosni za razliku od tebe. Il možda bolje znaš šta je bilo 1600-te i 1800-te od jednog Evlije Čelebije i Matije Mažuranića Na osnovu tih zapažanja jedan Noel Malcom (inače obavezno štivo za sve one koji se bave bosanskom historijom) govori da su se pod Bošnjacima uglavnom nazivali muslimani.

Kejn govori istinu kada kaže da su Bošnjaci muslimani rezervirali ovo ime za sebe. Čak i oni koji su sa kršćanstva prelazili na Islam mijenjajući ime, a ne nužno prezime, imali su se pravom nazvati Bošnjakom ali to pravo nisu priznavali "rođacima" koji su zadržali ime, prezime i vjeru. Ti "rođaci" se nisu imali pravo oblačiti kao Bošnjaci muslimani, nisu smjeli jahati, imati oružje itd. Ukratko, bili su stoljećima izloženi nečemu što se danas zove aparheid.

No, kako su se vremena mijenjala, došlo je doba slabljenja Osmanlija, nacionalnih preporoda i učvršćivanja narodnih identiteta u prelasku iz etnije, naroda u naciju. Onaj Bošnjački preporod je ugušen u startu kod katolika, a kod muslimana i pored slabih pokušaja nije imao šanse jer se u islamskoj carevini potencirao vjerski identitet potkovan privilegijom ili kaznom.
Južnoslavenski, (ilirski) preporod je također ugašen od strane hrvatske političke elite nauštrb hrvatskog preporoda dok je srpski uglavnom bio isključivo srpski.
Propadanjem Osmanlija uz pojavu Romantizma i narodnih preporoda u Evropi, jačali su nacionalni identiteti na Balkanu. Hrvatski i srpski kod južnih Slavena dok se bošnjački još uljuljkivao u vjerskom identitetu. Tek dolaskom AU dolazi do ozbiljnog triježnjenja Bošnjaka muslimana u smislu traženja i jačanja nacionalnog identiteta ali kasno u odnosu na druge, također domicilne Srbe i Hrvate u BiH.

Ono što je meni interesantno u okviru teme o rahmetli Aliji Izetbegoviću je da on do '90.-ih, odnosno do svoje 65. godine života nema nikakve političko-intelektualne ideje na temu bh etnija, naroda i nacija, pa čak ni BiH nego su mu preokupacija islam i muslimani. Upravo ono što je zeznulo Bošnjake da se nikada ne pokušaju otrgnuti od Osmanlija.

[SmokingMan]

Isitna, u istoj mjeri koliko i Većina Hrvata od HND.

[tempuser]

Afirmacija odrednice kako sam shvatio je počela jačati sa osmanlijskom vladavinom, prije toga egisztirali su "dobri" bošnjani. A eto, svu krivicu možemo opet pripisati rijeci Bosni. Ja sam opet za to da budem Bosanac i Hercegovac, a ne iz političkih poriva isforsirani Bošnjak .

Upravo tako, ali je možeš dominirati i tvrditi da tu pripadaš više od ostalih, ako se ne idetifikujeć prema geografskoj odrednici!

[high_volume]

I šta ka'e, svi su koji su živjeli na ovim prostorima bili Bošnjani prije Osmanlija. Kako onda Bošnjaci 1993. zvanično uzeše ono što pripada svima?
Otkud ljiljan u grbu SDA? Uzurpacija!

Upravo tako, uzurpacija. I još učinjena u ratno vrijeme, dok smo svi spašavali glave i porodice i borili se da preživimo rat, oni su zasjeli u podrum i perfidno prevarili nelegitimnom odlukom da mijenjaju naziv etničke strukture stanovništva. I to još i protivustavno, bez volje većine BiH stanovništva, bez skupštine, bez ikoga, samo oni...

Naziv Bošnjaci morao je pripadati svim stanovnicima BiH koji ga prihvate, i nikako nije smio determinirati njihovu religioznu pripadnost. Sada niko ko nije musliman, neće, ne želi, ne može prihvatiti etnički naziv Bošnjak, jer bi to značilo da pripada prethodnom nazivu Musliman, a Muslimani su bili muslimani.

Prvi put se u zadnjih 150 godina skupila bosnjacka inteligencija da samostalno odluci o sebi, bez sufliranja kralja, Partije...
Dakle, ne samo SDA kako ti i drustvo petljate.

Sabor nije sazvan samo zbog vraćanja historijskog imena. Najvažniji razlog sazivanja Bošnjačkog sabora jeste politička priprema za izjašnjavanje u ime Bošnjaka-Muslimana u BiH o predloženom mirovnom sporazumu koji je poznat po imenima britansko-norveških mirovnih posrednika Davida Owena i Thorvalda Stoltenberga. Ovaj mirovni plan je podrazumijevao stvaranje tri etnički zasnovane republike i međunarodno legalizirao mogućnost podjele BiH nakon dvije godine života u Uniji.

[Novak20]

Isitna, u istoj mjeri koliko i Većina Hrvata od HND.

Većina Hrvata je na koncu porazila NDH koja je trajala 4 godine i dogurala do Trsta.

[tempuser]

Afirmacija odrednice kako sam shvatio je počela jačati sa osmanlijskom vladavinom, prije toga egisztirali su "dobri" bošnjani. A eto, svu krivicu možemo opet pripisati rijeci Bosni.

Ma ove četalje i uje treba samo trolat, to sa zadatkom dođe da serenda ovdje očekujući neku reakciju. Trolanje je najbolja reakcija za takve.

Lik ti je tako stručno očita bukvicu, a ti kvotaš samo dio posta koji ti odgovara!
Kako jadno!

[tempuser]

3 kardinalne greške, uveo nas naivno u rat, dopustio lopovluk u ratu i katastrofalno okončao rat. lp,

Sa'će tebi Prva Slavna Minhenska Brigada objasniti da je to tako moralo biti!

[MorningStar]

[salik79]

Evo malo i iz moje Tuzle:

[tempuser]

Kejn govori istinu kada kaže da su Bošnjaci muslimani rezervirali ovo ime za sebe.

Jednostrano "rezerviše" onaj ko ima moć i vlast. Kako naziv rezervisali u 15. vijeku kad su uz sebe imali moć i vlast osmanlija, tako ga je Alija "rezervisao" i 1993 kad je imao svu moć i vlast nad teritorijom koju kontroliše.

[SmokingMan]

Isitna, u istoj mjeri koliko i Većina Hrvata od HND.

Većina Hrvata je na koncu porazila NDH koja je trajala 4 godine i dogurala do Trsta.

Tako i Srbi tvrde kada je u pitanju borba protiv nacista, doduše, jedino ih opravdava brojnost, budući da su oni činili dostatnu većinu u Titonoj vojsci. Ali to ne opravdava činjenicu da je dobar dio srpskih konvertita čitavo vrijeme šurovao sa nacitima i Titinim jedinicama. Sigurno ti je dobro poznat majstor prerušavanja, Gospodin Ljotić. Eto vidiš kako su istorijske knjige prepedene, ako im autore staviš pod upravu nekog od režima. Tako su se pisale hvalospjevke i o Titu, danas, tj. toliko godina nakon agresije na BIH ih pišu o Radovanu, Aliji, Franji, Slobi i drugim sumnjivim likovima. Istoriju ne pišu pobjednici, već politika da bi se njom održalo ushićenje nacionalnog ponosa, kojim će se u emocionalnoj ekstazi odgajati i održavati nadolazeće generacije. Većina nije isto što i manjina (to si pogrešno protumačio), a ta manjina kod hrvata je imala svoje pokrete otpora protiv NHD ,uglavnom tu negdje sjeveru Hrvatske, to istorija srećom nije zaboravila, niti uspjela izopačiti.

[Tromblon]

Danas se moze izjasnjavati ko kako zeli. Jedino ti osporavas i opcenito ismijavas vracanje starog naziva Bosnjak u upotrebu. Najdraze bi ti bilo da smo Muslimani.

Stari naziv Bošnjak za koga? Naziv Bošnjak potiče prije dolaska Islama u BiH, kako se bosanski Muslimani mogu "vratiti" nešemu što je postojalo prije njih i što je bila teritoorijalna odrednica za sve koji su živjeli na tom prostoru? Naziv Bošnjak i ljiljan su poveznica sa državotornosti Bosne koja datira iz srednjeg vijeka. Narod bosanski Muslimani je nastao dosaskom osmanlija u BiH koji su pokorili i kraljevinu Bosnu i grb sa ljiljanima.
Nisi mi odgovorio, da li su Muslimani u Sandžaku kao narod Srbi ili Bošnjaci?

Bosnjaci su, u najvecoj mjeri, ostali vijerni svom historijskom nazivu, sto se ne moze reci za druge dvije vjere, koje su asimilirane u velikodrzavne projekte.

Vjerujem da ih ima i Srba i Bosnjaka. I jos jednom, mahsuzija za tebe:

Bošnjaku

Znaš Bošnjače, nije davno bilo

Sveg' mi svijeta nema petnaest ljeta

Kad u našoj Bosni ponositoj

I junačkoj zemlji Hercegovoj

Od Trebinja do Brodskijeh vrata

Nije bilo Srba ni Hrvata

A danas se kroza svoje hire

Oba stranca ko u svome šire

Oba su nas gosta saletila

Da nam otmu najsvetije blago

Naše ime ponosno i drago

-- Safvet-beg Bašagić

Zasto nista od Safvet bega Basagica, ili Muse Cazima Catica nismo imali kao lektiru? Zasto nismo ucili o njima? Zapitas li se?

Ispravka netačnog navoda Musa Ćazim Čatić se čitao u srednješkolskom udžbeniku SH-HS jezika za II razred u vrijeme kada smo živjeli u državi zvanoj SFRJ.

Ode tema od Alije predaleko. Trolanje na sve strane. Neko napisa da nije vidio Bosne kod Alije do 90. godine. Ja bih rekao da nije bilo ni poslije. I tada je to bila jedna lijepo upakovana šarena laža. Frajer je izdao i prevario sve istinske bh. patriote i radio u korist svoje ideje o panislamskoj državi koju će voditi mladonuslimanski feud.

[high_volume]

Isitna, u istoj mjeri koliko i Većina Hrvata od HND.

Većina Hrvata je na koncu porazila NDH koja je trajala 4 godine i dogurala do Trsta.

Tako i Srbi tvrde kada je u pitanju borba protiv nacista, doduše, jedino ih opravdava brojnost, budući da su oni činili dostatnu većinu u Titonoj vojsci. Ali to ne opravdava činjenicu da je dobar dio srpskih konvertita čitavo vrijeme šurovao sa nacitima i Titinim jedinicama. Sigurno ti je dobro poznat majstor prerušavanja, Gospodin Ljotić. Eto vidiš kako su istorijske knjige prepedene, ako im autore staviš pod upravu nekog od režima. Tako su se pisale hvalospjevke i o Titu, danas, tj. toliko godina nakon agresije na BIH ih pišu o Radovanu, Aliji, Franji, Slobi i drugim sumnjivim likovima. Istoriju ne pišu pobjednici, već politika da bi se njom održalo ushićenje nacionalnog ponosa, kojim će se u emocionalnoj ekstazi odgajati i održavati nadolazeće generacije. Većina nije isto što i manjina (to si pogrešno protumačio), a ta manjina kod hrvata je imala svoje pokrete otpora protiv NHD ,uglavnom tu negdje sjeveru Hrvatske, to istorija srećom nije zaboravila, niti uspjela izopačiti.

Gdje je tu Alija Izetbegović i politika mu, njegove greške?

Besmisleno je sada odvesti raspravu na četnike i ustaše i NOB itd.

[Zijo77]

E pa nismo se mi prodali za večeru nego su naši pretci, kao i vaši, dolaskom Turaka počeli kalkulisati. Naši pretci su odabrali da kao muslimani ratuju za Tursku imperiju i da na račun toga dobiju privilegije.

A upravo je Turska imperija pokorila Kraljevinu Bosnu, grb sa ljiljanima, Bošnjake bez obzira na vjeru i ubila bosanskog kralja u Ključu!
I onda priča, mi smo isti narod kao i prije dolaska Turaka, samo promjenili vjeru, a to što porobili svoj dojučerarašnji narod nije bitno

Pa šta je sporno? Jesmo isti narod i tačno je da je Turska porobila, ubila kralja i ostalo! Ali, moraš se malo "uživjeti" u stanje nakon pada bosanskog kraljevstva kada su obični ljudi počeli razmišljati o novim okolnostima. Moraš pokušati razmišljati kao tadašnji stanovnik Bosne. Novi vladari ti nude da prelaskom na islam uzmeš sablju i ratuješ stotinama kilometara od Bosne, za tursku carevinu, a za nagradu daju zemlju i druge privilegije. Zamisli da danas SAD raspišu konkurs da oni koji pristanu da ratuju za SAD po svijetu, nakon pet godina dobijaju američko državljanstvo! Šta misliš, da li bi bilo zainteresovanih? Ovi današnji hrvatski i srpski šovinisti nama prodaju priču da su njihovi pretci tvrdo branili vjeru i nisu je htjeli prodati za večeru. Ustvari, razlozi su bili banalni, obično kalkulisanje i strah da se uzme sablja u ruke, ostavi porodica i ode u rat kada sultan pozove! U zadnjem ratu 92-95 bilo je kod nas koliko hoćeš onih koji su na sve moguće načine nastojali da se dočepaju radne obaveze, samo da ne bi otišli na liniju. Radije su izabrali i kopanje rovova nego pušku u ruke!
Vjera, isticanje vjere i opravdavanje vjerom je velika obmana za naivne. Ista priča kao sa patriotizmom. Turci jesu zauzeli i pokorili, ali prolazile su godine, decenije i nije bilo šanse za neki ustanak i protjerivanje Turaka. Ljudi su počeli razmišljati i kalkulisati: Vidiš li ti jarane ovu silu, neće oni lahko odavde, nego hajde da se mi prijavimo, nude ovo, nude ono... Možda je to bolje nego plaćati harač, gledati kako ti mjerkaju ženu i trpjeti zulum...

[SmokingMan]

Većina Hrvata je na koncu porazila NDH koja je trajala 4 godine i dogurala do Trsta.

Tako i Srbi tvrde kada je u pitanju borba protiv nacista, doduše, jedino ih opravdava brojnost, budući da su oni činili dostatnu većinu u Titonoj vojsci. Ali to ne opravdava činjenicu da je dobar dio srpskih konvertita čitavo vrijeme šurovao sa nacitima i Titinim jedinicama. Sigurno ti je dobro poznat majstor prerušavanja, Gospodin Ljotić. Eto vidiš kako su istorijske knjige prepedene, ako im autore staviš pod upravu nekog od režima. Tako su se pisale hvalospjevke i o Titu, danas, tj. toliko godina nakon agresije na BIH ih pišu o Radovanu, Aliji, Franji, Slobi i drugim sumnjivim likovima. Istoriju ne pišu pobjednici, već politika da bi se njom održalo ushićenje nacionalnog ponosa, kojim će se u emocionalnoj ekstazi odgajati i održavati nadolazeće generacije. Većina nije isto što i manjina (to si pogrešno protumačio), a ta manjina kod hrvata je imala svoje pokrete otpora protiv NHD ,uglavnom tu negdje sjeveru Hrvatske, to istorija srećom nije zaboravila, niti uspjela izopačiti.

Gdje je tu Alija Izetbegović i politika mu, njegove greške?

Besmisleno je sada odvesti raspravu na četnike i ustaše i NOB itd.

A 13.tom divizijom, šta se desilo sa njima? Za koga su oni ratovali? Ovde su se svakako mnogi pretovarili činjenicama da su muslimani bili primorani ratovati rame uz rame sa Pavelićevim divizijama kako bi sačuvali glavu, posebno u I. Bosni. Šta se desilo sa čvrstom vjerom muslimana pa su pali pod utjecaj Pavelićevih riječi da hrvati i muslimani imaju dosta toga zajedničkog, i da za njih ima mjesta u Nezavisnoj državi Hrvata? Ja uglavnom nemam ništa sa takvim ljudima, niti sa onima koji traže opravdanje za njih. Slična ituacija drugovanja sa Hrvatima nas je podsjetila na te neslavne dane iz 2.svj rata, pa je danas na žalost ispalo nešto u smilsu da smo ipak ostali dužni hrvatima zbog njihovog udjela u našem opstanku, što je i tačno? Mi i danas imamo karakterno labilne "muslimanske" vladare i predvodnike bošnjaka kao što smo ih imali onomad, i ne treba tražiti neki izričit uzorak labilnosti nacionalnog identiteta, koji je očito već dugo vremena u krizi. Tačnom izrekom smatram da niko nikada nije uspio u potpuno ovladati Bosnom, što govori kako kako bošnjaci još od post-osmanskog perioda nisu uspjeli uspostaviti vladavinu nad teritorijom BIH. Iako djelomično možemo tražiti uzorke u nacionalnom osvještavanju Hrvata i Srba, glavni uzrok je ostao u tome da su kroz istoriju bošnjaci i suviše često pribjegavali metodama kompromisa, gdje su uglavnom ostajali kratkih rukava i nedovršenog posla.

[Veigar]

To bi možda bilo tako da je istorija Bosne i Bošnjaštva počela 1463. godine, ali kako nije svoju teporiju i pamet možeš nabti na neku stvar!

Nije to moja teorija to su zapažanja ljudi koji su tada živili u Bosni za razliku od tebe. Il možda bolje znaš šta je bilo 1600-te i 1800-te od jednog Evlije Čelebije i Matije Mažuranića Na osnovu tih zapažanja jedan Noel Malcom (inače obavezno štivo za sve one koji se bave bosanskom historijom) govori da su se pod Bošnjacima uglavnom nazivali muslimani.

Upravo ono što je zeznulo Bošnjake da se nikada ne pokušaju otrgnuti od Osmanlija.

Malo je reć koliko ste zaslijepljeni ideološkim akrobacijama HDZ-a i katoličke crkve povodom ove teme vezane za Osmanlije i Turke. Naravno da smatramo da su nam Turci prijateljski narod, a sličnosti sa njima imaju vioše srbi i hrvati nego samo Bošnjaci. Kolko god ti ovo zvučalo paradoksalno, to je činjenica.

[MorningStar]

Nije to moja teorija to su zapažanja ljudi koji su tada živili u Bosni za razliku od tebe. Il možda bolje znaš šta je bilo 1600-te i 1800-te od jednog Evlije Čelebije i Matije Mažuranića Na osnovu tih zapažanja jedan Noel Malcom (inače obavezno štivo za sve one koji se bave bosanskom historijom) govori da su se pod Bošnjacima uglavnom nazivali muslimani.

Upravo ono što je zeznulo Bošnjake da se nikada ne pokušaju otrgnuti od Osmanlija.

Malo je reć koliko ste zaslijepljeni ideološkim akrobacijama HDZ-a i katoličke crkve povodom ove teme vezane za Osmanlije i Turke. Naravno da smatramo da su nam Turci prijateljski narod, a sličnosti sa njima imaju vioše srbi i hrvati nego samo Bošnjaci. Kolko god ti ovo zvučalo paradoksalno, to je činjenica.

Zbog cega ?

[Veigar]

Afirmacija odrednice kako sam shvatio je počela jačati sa osmanlijskom vladavinom, prije toga egisztirali su "dobri" bošnjani. A eto, svu krivicu možemo opet pripisati rijeci Bosni.

Ma ove četalje i uje treba samo trolat, to sa zadatkom dođe da serenda ovdje očekujući neku reakciju. Trolanje je najbolja reakcija za takve.

Lik ti je tako stručno očita bukvicu, a ti kvotaš samo dio posta koji ti odgovara!
Kako jadno!

Rekoh ti ja da se ne sekiraš plaho, šećer će ti opast a sendviči nisu stigli još.