Ti i takvi kao ti uporedjujete BH Naciju sa bivsom Jugoslavenskom Nacijom i zato takve odbojnosti prema BiH Naciji. Sto se tice Naroda Bosnjaka nista ne iskljucuje jedno i drugo nego samo kompletira Narod i Naciju.CPT wrote:U genocidnom entitetu se ospu na bos*.* jer to povezuju sa drzavom i ne sa narodom/nacijom ili kako hoces. Mnogi (cak i cetnici) sebe nazivaju Bosancima jer to ne implicira religiju, Bosnjak se povezuje sa Islamom. Neki to (Islam) ne zele i onda je Bosanac nesto kao iznad da ne moraju opredijeliti. Sve i da Bosnjaci to prihvate ostali narodi to nece... Tako da je forsiranje uzaludno ... Kad uvjeris one u BL i Mostaru da su oni nacionalni Bosanci i Hercegovci mozes pokusati i kod Bosnjaka. Ovako su Bosnjaci kao po nacionalnosti Bosanci, Srbi su Srbi, Hrvat su Hrvati a svi skupa su Bosnaci po nacionalnosti. Sto je logicno, jelte.pemanapemani wrote:Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.
Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.
Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.
U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...
Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.
Nikad ti od Srba, Hrvata, Turaka ili Engleza neces cuti da su oni nesto drugo jer imaju komad papira. Imas citave zajednice penzionera iz Velike Britanije u Spaniji i nikog ti nece reci da su nacionalni Spanci. Pogotovo ne oni. Imas u Istri ogroman broj Italijana. Nikad se nisu nazivali nacionalni Slovenci/Hrvati. Isto vazi i za Madjare u Pomorju. Nekad Madjari u Vojvodini nisu bili nacionalni Srbi. Srbi na Kosovu ce po istoj matrici biti ALBANCI SRBI ili SRBI ALBANCI. Mozda su nacionalni ALBANCI ili nacionalni KOSOVARI?
Novi_Nick wrote:Ti i takvi kao ti uporedjujete BH Naciju sa bivsom Jugoslavenskom Nacijom i zato takve odbojnosti prema BiH Naciji. Sto se tice Naroda Bosnjaka nista ne iskljucuje jedno i drugo nego samo kompletira Narod i Naciju.CPT wrote:U genocidnom entitetu se ospu na bos*.* jer to povezuju sa drzavom i ne sa narodom/nacijom ili kako hoces. Mnogi (cak i cetnici) sebe nazivaju Bosancima jer to ne implicira religiju, Bosnjak se povezuje sa Islamom. Neki to (Islam) ne zele i onda je Bosanac nesto kao iznad da ne moraju opredijeliti. Sve i da Bosnjaci to prihvate ostali narodi to nece... Tako da je forsiranje uzaludno ... Kad uvjeris one u BL i Mostaru da su oni nacionalni Bosanci i Hercegovci mozes pokusati i kod Bosnjaka. Ovako su Bosnjaci kao po nacionalnosti Bosanci, Srbi su Srbi, Hrvat su Hrvati a svi skupa su Bosnaci po nacionalnosti. Sto je logicno, jelte.pemanapemani wrote:Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.
Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.
Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.
U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...
Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.
Nikad ti od Srba, Hrvata, Turaka ili Engleza neces cuti da su oni nesto drugo jer imaju komad papira. Imas citave zajednice penzionera iz Velike Britanije u Spaniji i nikog ti nece reci da su nacionalni Spanci. Pogotovo ne oni. Imas u Istri ogroman broj Italijana. Nikad se nisu nazivali nacionalni Slovenci/Hrvati. Isto vazi i za Madjare u Pomorju. Nekad Madjari u Vojvodini nisu bili nacionalni Srbi. Srbi na Kosovu ce po istoj matrici biti ALBANCI SRBI ili SRBI ALBANCI. Mozda su nacionalni ALBANCI ili nacionalni KOSOVARI?
Opet glupost... Gdje pise da mora koalirati? Nigdje.CPT wrote: hocemo jos koji stereotip...
bakir (xyz) mora koalirati sa jakom strankom, zasto je SNSD i HDZ pitaj njih. Da nema SNSD ne postoji i da je tamo na vlasti LIBERALNO PROGRESIVNA STRANKA sa 50% Bakir bi koalirao sa njima. Jer mora sve i da nece. "Podjele" medju gradjanima su puno starije od politickih stranki tako da je ta "ko nas bre zavadi" prica ...
SUdeci po svemu sto bosnjacka politika radi, izgleda da im to jeste jedini cilj. Da BH muslimani imaju svoju drzavicu od dijela BiH. Sustinski, ovo se nimalo nerazlikuje od velikosrpskih i velikohrvastkih cijeva, jer sva 3 vode raspadu ove zemlje.pemanapemani wrote: Slažem se sa Mr.Yes u ovome. To je nekih 65% populacije BiH. Fazon je što dosta Bošnjaka smatra kako se ne treba zamarati sa nekoliko hiljada Srba i Hrvata i većinom ostalih koji se smatraju nacionalno Bosancima, a to isto smatraju i velikosrpska i velikohrvatska politika.
Umjesto da na jednom mjestu imamo 65% populacije koja ima isti cilj, mi navijamo za sistem koji će to rascjepkati na dijelove, pa ćemo imati isključivo Bošnjake, narodne Bošnjake nacionalne Bosance, narodne Srbe nacionalne Bosance, narodne Hrvate nacionalne Bosance i ostale nacionalne Bosance. Tako rascjepkana BiH opcija nema šanse da se izbori sa dezintegrativnim procesima, a to je i glavni cilj velikosrpske politike.
Mene samo kopka da li tzv. bošnjačka politika to ne shvata ili namjerno prešućuje procese koji se dešavaju, jer je možda dijelu te politike cilj neka bošnjačka državica na dijelu BiH.
Ja ovo govorim vec jedno 10 godina ovdje, al' dzaba- Bosniak - wrote:- Bez etnije (naroda) nema države. A bez države nema nacije.
- Kurdi jesu narod ali nisu nacija. Nemaju svoju vlastitu državu. Turci su i narod i nacija jer imaju svoju državu. Republiku Tursku.
- Ista stvar je i sa drugim državama.
Covjek te sasvim lijepo navukao da sam sebe pobijes, i sta se dalje ima pricati?CPT wrote: Ako vec komentarises onda bar komentarisi post. Ne izvlaci se i ne koristi tudje postove kao svoj argument. Ako to vec radis onda bar procitaj odgovor na isti post. U postova ces naci i zvanicnu odlulku parlamenta drzave koja kaze da je to samo drzavljanstvo in da sa drzavljanstvom ne postajes dio "NACIJE". Zvanicna odluka najviseg organa drzave. Kontas?
Nego, kako seselj i njegova SRPSKO NATIONALITY? Zar nije tamo misalo SRPSKO DRZAVLJANSTVO?
Kako nema? Neke (uglavnom normalne zapadne) drzave su gradjanske orjentacije...ne mogu svima poturiti muda pod bubrege kao ovdje nama, Hutuima i Tutzzijima...- Bosniak - wrote:- Bez etnije (naroda) nema države. A bez države nema nacije.
- Kurdi jesu narod ali nisu nacija. Nemaju svoju vlastitu državu. Turci su i narod i nacija jer imaju svoju državu. Republiku Tursku.
- Ista stvar je i sa drugim državama.
Jarane jel ti razumijes kako si ispao komican sa spominjanjem Pravopisa? Ne znam zasto se vracas na to umjesto da presutis?Dozer wrote: Dakle, nakon gornje gomile iscudjavanja, laprdanja i besmislenog optuzivanja vezano za ono sto pise u Halilovicevom rjecniku i parovopisu sbonaskog jezika, izjavis/izvalis sljedece:I sta onda da ti kazem na to osim -Posto nista slicno nema za bosanski, evo sa hrvatskog jezickog portala:
Pa u cemu je onda nesuglasica? To i ja govorim.Dozer wrote: Ostale citate iz raznorazih drugih rjecnika necu ni komentarisati jer sam vec ranije i sam napisao sve to, tj. sve o postojanju razlicitih definicija nacije i nacionalnosti, a koje mogu biti dvojake i podrazumijevati i drzavnu i etnicku nacionalnost.
Ovo sto si ovdje napisao je u kontradikciji sa onim sto si napisao iznad. Ili zelis reci da je "narod" nesto drugo od recimo "etnicke pripadnosti"?Dozer wrote: S druge strane, prevodjenja koja na nasem jeziku (ili danas - jezicima), "naciju" prevode kao "narod", ili "nacionalnost" kao "narodnost", suvisno je komantarisati iz vec svima poznatih razloga, tj. ENV teznji da se od jednog jezika na silu naprave 3.
Pretpostavljam da ovdje govoris o rijeci "nacija" u stranim jezicima i njenom prijevodu na nase jezike? Rijec "nation" (sa engleskog) se moze prevesti na nas jezik i kao "nacija" i kao "narod". Cesto naravno ovisi i od konteksta. To vrlo jasno pise u rjecniku, a primjere sam ti naveo. Slovenski:nationality [ˌnæʃəˈnælɪtɪ]n(-ie-)
národnost, státní příslušnost
Na ruskom:nationality
IPA: ˌnæʃəˈnæləti, /ˌnæ.ʃəˈnæl.ɪ.ti/; Type: noun;
državljanstvo { noun neuter }
membership of a nation or state
Overall the social impact will be positive, as discrimination on the basis of nationality should be reduced.
Na splošno bi bil družbeni učinek pozitiven, saj bi se diskriminacija na podlagi državljanstva zmanjšala.
narodnost { noun }
It'll come in handy, should my nationality ever slip my mind.
Bila po priročna, če mi moja narodnost kdaj uide iz glave.
nacionalnost { noun }
In cases where the nationality is in doubt, the Parties agree to identify their alleged nationals.
V primerih, ko je nacionalnost vprašljiva, se pogodbenici strinjata, da bosta ugotovili istovetnost svojih domnevnih državljanov.
Translation: NATIONALITY
N НАЦИОНАЛЬНОСТЬ; НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ; ГРАЖДАНСТВО; ПОДДАНСТВО; НАЦИЯ; НАРОД; НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧУВСТВА; НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ
Ne, nisam. To si ti tako shvatio, ili ti odgovara taj lazan argument. Naravno da termin "nationality" ili "nation" u ovisnosti od konteksta ima veze sa drzavom, drzavljanstvom, itd. Ono sto ja govorim je da se taj termin ne odnosi nuzno samo na drzavljanstvo i drzavu, vec se moze odnositi i na narode i etnicke grupe.Dozer wrote: Ali, posto si se upeo iz petnih zila da dokazes da nacionalnost i nacija nema veze s drzavom, boldiranjem samo tih dijelova, ja cu ti uraditi samo kontra i iz tvojih tekstova naglasiti ono drugo.
I ovdje odajes koliko si zbunjen ovim pojmovima i jezikom uopste.I niko nije ni rekao da se ti pojmovi STRIKTNO odnose na drzavljanstvo, nego da se u MEDJUNARODNIM poimanjima i zakonima ti nazivi odnose samo na drzavljanstva, i NISU stvar licnog osjecaja i opredjeljenja.
Lokalno, unutar svake drzave, kao veci rekoh - mozes se proglasiti i narodom/nacijom ovaca, i tako se nazivati. Van granica tvoje maticne drzave - svakoga za to zaboli qrac.
Tacka.
Nationality versus national identity
National identity is a person's subjective sense of belonging to one state or to one nation. A person may be a national of a state, in the sense of being its citizen, without subjectively or emotionally feeling a part of that state, for example many migrants in Europe often identify with their ancestral and/or religious background rather than with the state of which they are citizens. Conversely, a person may feel that he belongs to one state without having any legal relationship to it. For example, children who were brought to the U.S. illegally when quite young and grow up there with little contact with their native country and its culture often have a national identity of feeling American, despite legally being nationals of a different country.
Nationality versus ethnicity
Main article: Ethnic nationalism
Nationality is sometimes used simply as an alternative word for ethnicity or national origin, just as some people assume that citizenship and nationality are identical.[7] In some countries, the cognate word for nationality in local language may be understood as a synonym of ethnicity or as an identifier of cultural and family-based self-determination, rather than on relations with a state or current government. For example, some Kurds say that they have Kurdish nationality, even though there is no Kurdish sovereign state at this time in history.
A Soviet birth certificate, in which the nacional'nost' of both parents (here both Jewish) was recorded. These records were subsequently used to determine the ethnicity of the child, as specified in his internal passport.
In the context of former Soviet Union and former Socialist Federal Republic of Yugoslavia, "nationality" is often used as translation of the Russian nacional'nost' and Serbo-Croatian narodnost, which were the terms used in those countries for ethnic groups and local affiliations within the member states of the federation. In the Soviet Union, more than 100 such groups were formally recognized. Membership in these groups was identified on Soviet internal passports, and recorded in censuses in both the USSR and Yugoslavia. In the early years of the Soviet Union's existence, ethnicity was usually determined by the person's native language, and sometimes through religion or cultural factors, such as clothing.[8] Children born after the revolution were categorized according to their parents' recorded ethnicities. Many of these ethnic groups are still recognized by modern Russia and other countries.
Similarly, the term nationalities of China refers to ethnic and cultural groups in China. Spain is one nation, made up of nationalities, which are not politically recognized as nations (state), but can be considered smaller nations within the Spanish nation. Spanish law recognises the autonomous communities of Andalusia, Aragon, Balearic Islands, Canary Islands, Catalonia, Valencia, Galicia and the Basque Country as "nationalities" (nacionalidades).
Nationality versus citizenship
Conceptually, citizenship is focused on the internal political life of the state and nationality is a matter of international dealings.[6]
In the modern era, the concept of full citizenship encompasses not only active political rights, but full civil rights and social rights.[4] Nationality is a necessary but not sufficient condition to exercise full political rights within a state or other polity.[1] Nationality is required for full citizenship, and some people have no nationality in international law. A person who is denied full citizenship or nationality is commonly called a stateless person.
Historically, the most significant difference between a national and a citizen is that the citizen has the right to vote for elected officials, and to be elected.[4] This distinction between full citizenship and other, lesser relationships goes back to antiquity. Until the 19th and 20th centuries, it was typical for only a small percentage of people who belonged to a city or state to be full citizens. In the past, most people were excluded from citizenship on the basis of gender, socioeconomic class, ethnicity, religion, and other factors. However, they held a legal relationship with their government akin to the modern concept of nationality.[4]
United States nationality law defines some persons born in U.S. outlying possessions as U.S. nationals but not citizens. British nationality law defines six classes of British national, among which "British citizen" is one class (having the right of abode in the United Kingdom, along with some "British subjects"). Similarly, in the Republic of China, commonly known as Taiwan, the status of national without household registration applies to people who have Republic of China nationality, but do not have an automatic entitlement to enter or reside in the Taiwan Area, and do not qualify for civic rights and duties there. Under the nationality laws of Mexico, Colombia, and some other Latin American countries, nationals do not become citizens until they turn 18.
Pises gluposti iz posta u post. Nauci vlastiti jezik.512MB wrote:I opet sam sebe pobija dokazima
Tebi sam ostao duzan odgovor.General War wrote: A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.
, ne govorimo o njegovoj francuskoj "nacionalnosti", vec o francuskom "drzavljanstvu". A pretpostavljam i pravno, njegovo "drzavljanstvo" bi bilo prevodjeno na "nationality" (ili mozda "citizenship"?), dok bi se kolokvijalno njegova "nacionalnost" opet prevodila na njegovu "nationality".jeza u ledja wrote:Tebi sam ostao duzan odgovor.General War wrote: A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.
Spominjem englesku rijec "nationality" (ili francusku, njemacku), zasto sto se najcesca interpretacija nje (kao "drzavljanstvo") koristi kao argument za to da rijeci na nasem jeziku "nacionalnost" i "nacija" nisu vezane za narode, ili "etnije", vec iskljucivo za drzave. Rijec "nacionalnost" na nasim jezicima i rijec "nationality" na engleskom nemaju identican set znacenja. Ili bolje receno, akcenat u tom setu znacenja se stavlja na drukciju intrepretaciju. Znaci govorim o knjizevnom jeziku, ne o pravnom.
U pravnom se kod nas rijec "nacionalnost" vjerovatno koristi samo u izbornim zakonima i slicno. Kada govorimo o nekom ciki koji dodje iz Francuske pa preda pasos tamo na salter,
Ne znam kako drukcije da objasnim. Rijeci nemaju matematicki precizne definicije i prijevode. Kako ide onaj vic, nesto o translating across the street.
lijepo objasnjeno....Skoro pa tacno. Kurdi koji zive u Turskoj i posjeduju tursko drzavljanstvo pripadaju turskoj naciji. Kurdi koji zive u Njemackoj i posjeduju njemacko drzavljanstvo pripadaju Njemackoj naciji.- Bosniak - wrote:- Bez etnije (naroda) nema države. A bez države nema nacije.
- Kurdi jesu narod ali nisu nacija. Nemaju svoju vlastitu državu. Turci su i narod i nacija jer imaju svoju državu. Republiku Tursku.
- Ista stvar je i sa drugim državama.
Baratam istovremeno sa cetiri jezika, nadam se da je moje skrabanje za tebe barem semanticki razumljivojeza u ledja wrote:Pises gluposti iz posta u post. Nauci vlastiti jezik.512MB wrote:I opet sam sebe pobija dokazima
Sva tvoja argumentacija se svodi na "na nasem se jeziku to drugcije kaze", "kod srba i hrvata isto ba" i "kad me neki bajo pita ja mu kazem". Sa tobom nema smisla polemisati, SDA lobotomija je previse uzela maha...jeza u ledja wrote: Sta si mislio pod "medjunarodno poimanje" ne znam, ali ja ako odem u Hrvatsku ili Srbiju i pitaju me za nacionalnost sigurno se nece odnositi na drzavljanstvo.
Nacionalnost izmedju ostalog znaci i narodnost, ili etnicka pripadnost. Nacija se ne odnosi nuzno na drzavljanstvo. To je moja argumentacija zasnovana na poznavanju jezika, odnosno jednostavno citanju onogo sto pise u rjecniku, tj. rjecnicima raznih jezika.512MB wrote: Sva tvoja argumentacija se svodi na "na nasem se jeziku to drugcije kaze", "kod srba i hrvata isto ba" i "kad me neki bajo pita ja mu kazem". Sa tobom nema smisla polemisati, SDA lobotomija je previse uzela maha...
Koji zakon? De postavi.512MB wrote:Ok, jeli tebi vaznije sta pise u rjecniku ili sta je trenutno zakonski definirano?
Meni nisi nista postavljao, nijednom, tako da nista nisam ignorisao.512MB wrote:Postavljo sam triput, ignoriso si, sigurno necu jos jednom.
PA ne treba, dovoljno je da pogledas licnu kartu BiH koju koju je dozer postavio a i ja takvu imao do 2018, i eto...sta treba da trazis sa amerikom, francuskim, ili rusijom sta je sta u nas:jeza u ledja wrote:Tebi sam ostao duzan odgovor.General War wrote: A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.
Spominjem englesku rijec "nationality" (ili francusku, njemacku), zasto sto se najcesca interpretacija nje (kao "drzavljanstvo") koristi kao argument za to da rijeci na nasem jeziku "nacionalnost" i "nacija" nisu vezane za narode, ili "etnije", vec iskljucivo za drzave. Rijec "nacionalnost" na nasim jezicima i rijec "nationality" na engleskom nemaju identican set znacenja. Ili bolje receno, akcenat u tom setu znacenja se stavlja na drukciju intrepretaciju. Znaci govorim o knjizevnom jeziku, ne o pravnom.
U pravnom se kod nas rijec "nacionalnost" vjerovatno koristi samo u izbornim zakonima i slicno. Kada govorimo o nekom ciki koji dodje iz Francuske pa preda pasos tamo na salter,
Ne znam kako drukcije da objasnim. Rijeci nemaju matematicki precizne definicije i prijevode. Kako ide onaj vic, nesto o translating across the street.
cccNe razumijem sta hoces da kazes i sta predstavlja ova slika?General War wrote: PA ne treba, dovoljno je da pogledas licnu kartu BiH koju koju je dozer postavio a i ja takvu imao do 2018, i eto...sta treba da trazis sa amerikom, francuskim, ili rusijom sta je sta u nas:
A slazem se da nisu matematicki precizne, znaci mozemo i ja i ti biti u pravu u najgorem slucaju ako nije drugacije rijeseno ustavom, i to ne u ovom samom pojmu vec u nedogled koje recimo nacionalisti iz HB ili PC (zamisli) drugacije tumace...ne kazu djaba "vrag je u detaljima"
