Obrada drveta - pravljenje namjestaja

[GandalfSivi]

Razmisljam, uzeti ili ne...

https://www.shapertools.com/en-us/origin/overview

[Hakiz]

Opet ga ti moraš voditi rukom, nije prava CNC da uključiš i dođeš kada završi. Ono šta sam vidio je to da niko ko ga ima nije rekao da je zažalio. Sa druge strane, to su sve youtuberi koji su ga dobili kao donaciju da ga pokažu na svom kanalu, niko je nije kupio, pa ne znam koliko su iskreni.

Ja lično bih, ako ću ići u ozbiljan biznis, štedio za "pravu" CNC. Ali, ako imaš 3.000 USD viška, lakše je sa njim nego pješke.

Kao i sve, ako često radiš stvari koje taj ruter olakšava, isplati se. Ako ti rijetko treba...

[GandalfSivi]

De mi preporuci kakav za 3000. Ja se ubio da nadjem neki 4x4, ne mozes ni primirisati ispod 10-15K.

[irconbih]

De mi preporuci kakav za 3000. Ja se ubio da nadjem neki 4x4, ne mozes ni primirisati ispod 10-15K.

Možda ovako nešto: https://www.inventables.com/

Jedino ako ti odgovara veličina radne površine.

[Hakiz]

Malo o šarafima za početnike. Ne o svim, naravno, nego o šarafima za drvo i uglavnom u skladuo sa temom, dakle šarafima koji se koriste u obradi drveta za namještaj. Neću pisati o sistemima za spajanje stranica ormara itd, samo o šarafima.

Već je rečeno u postovima o driverima koje vrste prihvata i koje veličine se najčešće koriste za drvo. Dakle Philips (PH), Pozidrive (PZ), Ravni/Slotted (na slici je označen kao flathead) (S) i Torx (TX).



Takođe se za spajanje masivnijih komada koriste glave sa šestougaonim prihvatom, dakle uvrću se ključevima, ne spomenutim bitovima. Ovakvi šarafi:



Ali, glave šarafa za drvo osim što imaju različite prihvate, imaju i druge varijacije. Sljedeća slika pokazuje najčešće vrste glave šarafa:



U prvom redu slike su glave šarafa koji se upuštaju u drvo, to jeste glava šarafa se uvrće u drvo tako da je površina vrha glave u ravnini sa površinom drveta koje se spaja. Kao što se vidi, glava šarafa izgleda kao obrnuta piramida. Ti šarafi uglavnom imaju ravnu gornju površinu glave (površinu na kojoj je rupa za prihvat šarafcigera ili bita) da ne bi bila viša od površine drveta.

U drugom i trećem redu su šarafi koji imaju ravno dno glave. Takve glave se ne upuštaju u drvo, ostaju iznad površine drveta. Dva su razloga za korištenje takvih glava. Jedan je praktičan, na primjer kada spajate komad metala, plastike, stakla itd na drvo i glava šarafa ostaje na površini metala (može se upuštati glava i u metal, naravno ako treba), drugi je estetski, kada zbog dizajna glava šarafa namjerno se ostavi na površini drveta.

Postoji mnogo varijacija glava, ovo napisano su ukratko najosnovnije vrste glava šarafa koje se koriste sa drvetom.

Sada ćemo malo o tijelima šarafa. Naravno, tu su nam važne svije karakteristike, promjer tijela i njegova dužina. Što masivnije drvo spajamo trebaće nam šarafi većeg obima, ili duži ili i jedno i drugo. Pored obima i dužine tijela (stuba) šarafa, sljedeća vrlo bitna karakteristika je vrsta navoja. Postoje dvije vrste, takozvani puni navoj, to jeste šaraf koji ima navoj od špica šarafa do dna glave i djelimični navoj, to jeste šaraf kojem navoj ide od špica do određene dužine tijela šarafa, ali ne do glave. Sljedeća slika pokazuje te dvije vrste navoja:



Lijevi, srebreni, šaraf je sa djelimičnim navojem, desni, žuti, je sa punim navojem.

Kada se koriste ti navoji? Naravno, iako se dva komada drveta, ili neki drugi materijal sa drvetom, mogu spojiti sa oba tipa navoja, različiti navoji imaju svoju namjenu. Puni navoj se koristi kada se neki komad drugog materijal, recimo metalni profil itd, spaja sa drvetom. Djelimični navoj se koristi kada se spajaju dva komada drveta.

Uzećemo kao primjer pravljenje ograde. Recimo da pravimo ogradu koja će imati 10 stubova i rukohvat. Stubove ćemo montirati u metalne profile, a metalni profili će ići u tlo, recimo betonsku ploču. Na primjer koristićemo ovakav profil:



U profil ćemo uspravno staviti drvene stubove, a na vrh stubova ćemo cijelom dužinom ograde staviti drvenu lajsnu kao rukohvat.

U tom slučaju, drvene stubove za metalni profil zašarafljujemo šarafima sa punim navojem. A drvenu lajsnu za drvene stubove zašarafljujemo šarafima sa djelimičnim navojem. Dolje će pisati razlog.

Kod korištenja šarafa sa djelimičnim navojem treba obratiti pažnju da je debljina materijala na koji će doći glava šarafa jednaka ili malo manja od dužine dijela tijela šarafa bez navoja. Recimo da spajamo dvije drvene daske, jedna je debljine 3 cm a druga debljine 5 cm. Daska od 3 cm će biti iznad daske od 5 cm i na dasku od 3 cm će doći glava šarafa. Korsitimo šaraf sa djelimičnim navojem. Dio tijela šarafa na kojem nema navoja u tom slučaju treba biti dugačak najmanje 3 cm, to jeste navoj treba biti samo u dasci od 5 cm, ne u dasci od 3 cm. Tako ćemo obezbijediti da uvrtanjem šarafa daske stišćemo jedu uz drugu. Ako bismo koristili šaraf sa punim navojem, ako bi dio šarafa sa navojem bio u oba komada drveta, a ti komadi drveta imali razmak između sebe, to jeste ako ih ne bi dobro stisnuli jedan uz drugi, tada bi taj razmak ostao. Dakle, ako bi recimo ostavili 2 mm razmak između dvije drvene daske, korištenjem šarafa sa punim navojem, kada bi potpuno stegnuli šaraf, ostalo bi razmak od 2 mm između te dvije daske. Znači, ako koristimo šaraf sa punim navojem i želimo da dvoje daske budu čvrsto stegnute, moramo ih prvo stisnuti jedanu uz drugu, recimo korišenjem stage i tek onda zašarafiti. Ako koristimo šaraf sa djelimičnim navojem, i navoj ide samo u jednu dasku, procesom zašarafljivanje će se te dvije daske približavati i na kraju stisnuti jedna uz drugu.

E, sad, materijali od kojih se prave šarafi mogu biti svakavi o tome neću puno, samo ću reći ovo:

Treba paziti naročito kod korištenja šarafa za spajanje dijelova koji će biti vani. Na primjer, u kontinentalnom dijelu za baštenski namještaj može se korsititi čelični šaraf of čelika A2. Ali, u priobalju taj šaraf neće valjati, treba koristiti šaraf sa čelikom A4. Ili posebno pri pravljenju namještaja za djecu, a pogotovo kod namještaja koji če imati šarafe na površini, treba korisitti šarafe koji ne sadrže hrom 6.

Eh, kako ćemo znati da li je šaraf od čelika A2, A4 i da li sadrži hrom 6?

Tu dolazimo do one priče koju sam pričao u postovima o bitovima. Ako kupujete no name šarafe ili jeftine šarafe (Recimo Ingco u Pennyju) ili jeftine šarafe raznih trgovačkih marki (recimo Lux u OBI-ju), te podatke vjerovatno nećete imati. Ali ako kupujete skuplje šarafe renomiranih proizvođača (Fischer, Spax itd), na njihovim web stranicama imate sve te podatke. I ne samo te, imate DIN normu koju šaraf zadovoljava, odobrenja raznih institucija za koju namjenu su ti šarafi odobreni itd.

Najčešće vam to nije važno. Ali, recimo, napravite ogradu za terasu na nekoj kući na moru, ili dječiji krevetac. Desi se da ograda pukne i neko padne i povrijedi se. Ili beba u krevecu počne da dobija neke osipe ili alergije. I ispostavi se da je na ogradi pukao šaraf ili da je moguće da je beba dobila osip zbog kreveta. Ako koristite no name šarafe, mogli biste vi ispasti krivac i imati pravne posljedice. Ali, ako se koristili šarafe koje je proizvođač certificirao za namjenu za koju ste ih upotrijebili, onda krivica nije na vama. Možda na proizvođaču jer mu taj konkretan šaraf koji je pukao ili ispustio hrom 6 nije bio ispravan, ali vi ste koristili šaraf koji je namijenjen za tu svrhu i tada vi nećete imati pravne probleme.

Naravno, postoji mnogo šarafa u raznim varijantama za razne namjene, ovo šta sam napisao je ukratko osnovno šta treba znati o šarafima koji se koriste u radu sa drvetom.

Eh, da. Bušiti predrupu za šaraf ili ne? Iako postoje šarafi za koje proizvođač kaže da ne treba za njih bušiti predrupu i iako to zavisi i od vrste drveta (U šperu možda i ne treba, u jelovinu treba), ja bih bušio predrupe kad god mogu. Nekada je to vrlo nepraktično, recimo dugački šarafi za konstrukcione poslove u debelo drvo, recimo gradnja nastrešica itd. Ima nekoliko tehnika (Šaraf sa djelimičnim navojem, rupa u drvetu bez navoja šira od tijela šarafa, u drvetu u koje ide navoj uža), ali ja koristim najjednostavniju, Dakle burgija pola ili jedam mm tanja od promjera šarafa koji ću koristiti i to je to. Ima jedna formula za uvrtanje šarafa bez bušenja predrupe koja kaže da šaraf od ivice mora biti udaljen 3 x promjer šarafa. Dakle, šaraf promjera 6 ne bi trebao bez predrupe uvrtati u drvo na udaljenosti manjoj od 18 mm od ivice drveta.

Ko bi rekao, obični šaraf a ovoliki post...

[kuli1961]

Ko bi rekao, obični šaraf a ovoliki post..

(samo djelimicno citiram)- ali vrlo koristan post!
Hvala, maestro!

[Maraschino]

Uzećemo kao primjer pravljenje ograde. Recimo da pravimo ogradu koja će imati 10 stubova i rukohvat. Stubove ćemo montirati u metalne profile, a metalni profili će ići u tlo, recimo betonsku ploču. Na primjer koristićemo ovakav profil:



U profil ćemo uspravno staviti drvene stubove, a na vrh stubova ćemo cijelom dužinom ograde staviti drvenu lajsnu kao rukohvat.

U tom slučaju, drvene stubove za metalni profil zašarafljujemo šarafima sa punim navojem. A drvenu lajsnu za drvene stubove zašarafljujemo šarafima sa djelimičnim navojem. Dolje će pisati razlog.

Izvini ali ovaj profil se montira na vec osuseni i cvrsti beton.
U beton ide ovakav profil ali sa ankerom.

[Hakiz]

Uzećemo kao primjer pravljenje ograde. Recimo da pravimo ogradu koja će imati 10 stubova i rukohvat. Stubove ćemo montirati u metalne profile, a metalni profili će ići u tlo, recimo betonsku ploču. Na primjer koristićemo ovakav profil:



U profil ćemo uspravno staviti drvene stubove, a na vrh stubova ćemo cijelom dužinom ograde staviti drvenu lajsnu kao rukohvat.

U tom slučaju, drvene stubove za metalni profil zašarafljujemo šarafima sa punim navojem. A drvenu lajsnu za drvene stubove zašarafljujemo šarafima sa djelimičnim navojem. Dolje će pisati razlog.

Izvini ali ovaj profil se montira na vec osuseni i cvrsti beton.
U beton ide ovakav profil ali sa ankerom.

Ako imamo već davno izlivenu terasu pa samo hoćemo dodati ogradu

Hvala za pojašnjenje.

Ja sam samo htio dati primjer spoja drveta i metala i koji šaraf se tada koristi. Naprosto sam uzeo prvu sliku koja ilustrira šta sam htio reći a koju je google images izbacio ne razmišljajući o detaljima.

Neka si precizirao.

[Hakiz]

Gdje kupiti poliuretanski premaz za drvo?

Kada gledate na youtubeu, svi koji prave "jigove" koji se pomjeraju, na primjer za poprečno rezanje na stonoj pili itd, premažu dno poliuretanskim premazom da lakše klizi. Ja ću praviti sto za glodalicu i ogradu za taj sto, pa bih trebao premazati površinu stola i dno ograde da lakše klize.

Našao sam u OBI na autoopremi neki silikonski sprej za podmazivanje, piše da se koristi i sa drvetom, tako da sam vjerovatno riješio problem.

Ali, bilo bi dobro znati gdje ima sredstvo koje se standardno koristi u te svrhe.

Dakle, gdje u BiH, mene konkretno interesuje Sarajevo ili bilo gdje sa dostavom, ima kupiti poliuretanski premaz za drvo, ali ne u pakovanjima od 10 ili 50 litara, negu u nekim hobi pakovanjima, 750 ml ili 1 l kao što se standarno pakuju boje, firnisi itd.

[GandalfSivi]

De mi preporuci kakav za 3000. Ja se ubio da nadjem neki 4x4, ne mozes ni primirisati ispod 10-15K.

Možda ovako nešto: https://www.inventables.com/

Jedino ako ti odgovara veličina radne površine.

Pratim ih, dobri su a ni cijena nije losa. Ali jebiga kd nemaju velicine koje meni trebaju...

Edit: Lazem svega mi, dobre su im velicine. Nemam pojma sto sam mislio da je manje. Dobro se ovo moze razmotriti...

[GandalfSivi]

To je to. Nemam prostora u trenutnoj radnji (garazi), ali se selim u sljedecih mjesec-mjesec i po, uzeo sam kucu sa ogromnim prostorom za radionicu, ovo ce biti prva igracka koju cu uzeti...

[GandalfSivi]

Treci edit, ipak mala, sada vidim. Radna povrsina ni 30 incha.

[Hakiz]

Šta misliš o tome da ti te poslove uradi neko ko veliku CNC mašinu ima, ili da nađeš mjesto na kojem bi ti je iznajmili, dok ne kupiš sebi?

U Sarajevu, a onda sigurno i u drugim mjestima, a pogotovo u SAD, neke prodavnice koje prodaju drvo, ploče od iverice ili šperploče itd, imaju usluge obrade tog drveta na CNC mašinama. Ne samo rezanje pod pravim uglom, nego i izrezivanje krivih, graviranje, pa vjerovatno i izrezivanje rupa.

Jedno je imati malu radionicu sa jednom jobsite DeWalt stonom pilom od 2,5 KW, pa bila ona i skupa. Drugo je imati proizvodnju sa 3 4 pile koje imaju motore od minimum 5 kW, pa svaka trajno namještena na neki ugao (90 stepeni, 45) i svaka može rezati 2, 3, 5 metara i sa lijeve i sa desne strane. Pa blanjalice te klase itd. Takve firme imaju CNC mašine kakva tebi treba.

Mali proizvođači kao što si trenutno ti te usluge ili plate drugima ili iznajme mašine od neke firme da sami urade. Neki to rade dok ne zarade da kupe sebi te mašine, neki uvijek iznamjljuju jer nemaju mogućnost ili želju da im posao raste na takav način, ne žele da postanu fabrike.

Sve dok neko radi u radionici koja je u nekoj kući, to je mala proizvodnja. A tada se velike mašine za obavljanje dosadnih ali količinski velikih poslova iznajmljuju ili se ta usluga nekome drugom plati. Kada proizvodnju preseliš iz kuće, makar i velike, u namjenski pravljenu halu, onda je vrijeme da kupuješ CNC mašinu industrijske veličine, narastao si dovoljno.

Kao što sam ti rekao ranije, dolaziš u trenutak kada treba odlučiti: Ostati mali proizvođač koji tada treba raditi sa egzotičnim drvetom, vrhunskog dizajna, vrhunske obrade, pa do ekstrema vrste da komade drveta spajaš egzotičnim japanskim načinima spajanja koji se vide sa malo ili nimalo ljepila, šarafa, metalnih ojačivača spojeva itd, a to znači male količine i visoke cijene. Tada ni rukom probušiti 100 rupa u jednom komadu namještaja svakih nekoliko sedmica ili mjeseci nije problem. Ili preći u proizvodnju velikih količina, dakle industrijsku, a to znači obavljanje velike količine ponavljajućih, dosadnih poslova i na velikim komadima drveta, šta zahtijeva ulaganje i u halu i u automatizovane mašine industrijskih veličina itd.

[GandalfSivi]

Naplacuju po satu, a treba vremena. Radis tri prolaza. Prvo rezes, pa onda moras zaobliti ivice, pa onda busis rupe (do pola) sa forstnerom. Pa onda ponovis zadnje dvije operacije sa druge strane.

[Hakiz]

Zar ne možeš na CNC samo bušenje, ostalo ti?

Ako će sve mašina, gdje je tu tvoj majstorluk?

[GandalfSivi]

Zar ne možeš na CNC samo bušenje, ostalo ti?

Ako će sve mašina, gdje je tu tvoj majstorluk?

Imam ja jarana, poceli se negdje u isto vrijeme baviti obradom drveta, mozda on i malo prije mene. Jos uvijek on to radi, nekih finih ideja ima, pa se zada oko svojih proizvoda, lagano raducka, smirgla danima, treba mu par sedmica da zavrsi proizvod, uziva.

S druge strane, ja se ustajem u sest ujutro, idem na spavanje u dva, zapostavio svoj posao, unistio zglobove na rucnim prstima, imam trenutno pet zaposlenih (svako u drugacijem kapacitetu, mislim da sam pisao o tome), jebajem se sa dobavljacima, bankama, musterijama, racunovodjama.
O paralelnim svjetovima i selidbi koja me ceka, ne bih ni pricao, to ce tek dernek biti. A praznici dolaze, sta god se desava sada, bit ce puta pet za mjesec dana.

Davno je majstorluk prosao, kompletna igra sada je ubrzati proizvodnju do maximuma, ne zrtvujuci kvalitetu. Brutalan je posao, pravi rudarski, zato gdje god se moze ubaciti masina, ubaciti je obavezno. Plus, imam jos deset proizvoda u glavi, ali ne smijem ni pomisliti da otvorim tu liniju, u grob bi me otjeralo.

Sada malo pozitivne price, radim rebranding proizvoda, ovaj proizvodni program za djecu mi dobiva novo ime i logo.

[dadoka84]

Imam ja na poslu cnc glodalicu sa 3 ose, x 120cm, y 240cm, z 12cm, spindle je 2.2kw. Slabo se koristi, pa se može dogovoriti rentanje ili nešto. Pokreće ga Mach 3, dok rezne programe radimo u vectric aspire. Lokacija, stup sarajevo.

[GandalfSivi]

Mokri snovi svega mi

[Hakiz]

Imam ja na poslu cnc glodalicu sa 3 ose, x 120cm, y 240cm, z 12cm, spindle je 2.2kw. Slabo se koristi, pa se može dogovoriti rentanje ili nešto. Pokreće ga Mach 3, dok rezne programe radimo u vectric aspire. Lokacija, stup sarajevo.

Gandalf je u Čemeriku...

[Hakiz]

Zar ne možeš na CNC samo bušenje, ostalo ti?

Ako će sve mašina, gdje je tu tvoj majstorluk?

Imam ja jarana, poceli se negdje u isto vrijeme baviti obradom drveta, mozda on i malo prije mene. Jos uvijek on to radi, nekih finih ideja ima, pa se zada oko svojih proizvoda, lagano raducka, smirgla danima, treba mu par sedmica da zavrsi proizvod, uziva.

S druge strane, ja se ustajem u sest ujutro, idem na spavanje u dva, zapostavio svoj posao, unistio zglobove na rucnim prstima, imam trenutno pet zaposlenih (svako u drugacijem kapacitetu, mislim da sam pisao o tome), jebajem se sa dobavljacima, bankama, musterijama, racunovodjama.
O paralelnim svjetovima i selidbi koja me ceka, ne bih ni pricao, to ce tek dernek biti. A praznici dolaze, sta god se desava sada, bit ce puta pet za mjesec dana.

Davno je majstorluk prosao, kompletna igra sada je ubrzati proizvodnju do maximuma, ne zrtvujuci kvalitetu. Brutalan je posao, pravi rudarski, zato gdje god se moze ubaciti masina, ubaciti je obavezno. Plus, imam jos deset proizvoda u glavi, ali ne smijem ni pomisliti da otvorim tu liniju, u grob bi me otjeralo.

Sada malo pozitivne price, radim rebranding proizvoda, ovaj proizvodni program za djecu mi dobiva novo ime i logo.

Ima izreka koja kaže da je najgore kada hobi pretvoriš u profesiju.

Ali, dobro, neko voli drvo, majstorluk, da radi rukama, pa ako zaradi sa tim dobro je, neko odmah hoće biznis, zaradu, pa što ne sa drvetom. Uradiće mašine. Majstorluk se u procesu izgubi.

Različite filozofije. Oba pristupa su legitimna.

[zposao]

Pretvori se ova tema u "pomoć maldim biznisima u AmeriKi"

Šalu na stranu, de malo o obradi drveta za hobiste, nemojte mi računati o isplativosti proizvodnje namještaja u USA.

@Hakiz deder malo o vrstama premaza za drvo. Dosta si detaljan i pedantan u opisivanjima. Vrlo malo oko sebe mogu saznati o vrstama zastitnih premaza za drvo.
Jedva nađoh laneno ulje u Yisku.
Što se tiče voskova i sličnih premaza, nigdje to ne nađoh.

Nemojte uzimati u obzir ni samo Sarajevo, ima nas izvan Sarajeva koji muku mučimo i sa nabavkom najosnovnijih stvari.

Prije nekoliko mjeseci sam htio napraviti kuhinjsku dasku za rezanje, te je zaštititi nekim voskom sa kojega se može jesti. Da skratim, misija nije uspjela, jer niko koga sam pitao ništa ne zna ili se prave da ne znaju. A proizvode koje gledamo po Youtubeu ovdje nema kupiti.

[dadoka84]

Nisam konkretno na njega mislio, već više ako ko od hobista nema pristup cnc, a htio bi da vidi kako to ide i da odradi šta. Nabavka mašine je ipak poprilična stavka. Mi smo bili pokrenuli proizvodnju dječijih drvenih igračaka, ali iz određenih razloga nismo realizovali do kraja.

[dadoka84]

U penny sam nalazio ulje za zaštitu drveta koje nije toksično pa se može koristiti za daske za rezanje. Ali je 500ml bilo nekih 14KM.

[irconbih]

U penny sam nalazio ulje za zaštitu drveta koje nije toksično pa se može koristiti za daske za rezanje. Ali je 500ml bilo nekih 14KM.

Belinka Food Contact 14,95 KM u Pennyju.

[zposao]

U penny sam nalazio ulje za zaštitu drveta koje nije toksično pa se može koristiti za daske za rezanje. Ali je 500ml bilo nekih 14KM.

Belinka Food Contact 14,95 KM u Pennyju.

A voskovi i slične kreme?

Valjalo bi da neko ko se malo razumije ovdje napiše vrste premaza za drvo i za šta se koji koristi. U kakvim situacijama, na kojim vrstama drveta, za koju namjenu, koje su karakteristike sredstva, smiju li se kombinovati i slično.

Puno je nepoznanica sa završnom obradom drveta, tj zaštitom.