Niemand wrote:
Prva recenica pa ad hominem. I to je oke, moze i tako.
Nije lijepo spočitavati nekome ad hominem nakon što prva koristiš isti:
Niemand wrote:Zbija si me iznenadio. Ako nisi popio kafu, nisi se naspavo il sta tako, bice mi drago ako je do tog. Ako je sve oke i pri zdravoj pameti povlacis ovakvu paralelu izmedju imana i sehadeta, well.. haj dobro. Sve je to za ljude.
Tebi je Allah naredio da budeš pravedna pa me nadasve iznenađuje da drugima spočitavaš ono što sebi dozvoljavaš. Ne valja ti to. Allah ne voli zulum. Dobro se pripazi da sad ne opalim jednu rafalnu dovu jer Allah ne odbija dovu onoga kome je nepravda učinjena.
Niemand wrote:
Sehadet nije iskljucivo jezicko svjedocenju Bogu. Svrha sehadeta je izmedju ostalog i tvoj status medju i prema ljudima, kao i sama primjena serijata. Nisu ljudi grijesni sto ti ne nazovu selam il te izostave iz neceg drugog, ako im ti ne kazes da si musliman, niti je njihova greska sto se ti pronadjes u njihovim rijecima nemusliman pa skicis jes to ti mene potekfirio. Da bi te neko potekfirio, prvo taj neko treba znati da si musliman. U suprotnom, to nije tekfir, cak i ako govorimo o sirem pojmu tekfira, jer je pojam za koji si to upitao jel tekfirenje bio nemusliman, a ne nevjernik.
Znači, još smo na tome da
ti meni pokušavaš objasniti šta sam
ja mislio kada sam
ja pitao Arzuhala da li je
mene potekfirio? Ja sam, eto, mislio da sam reprezentativniji da govorim u svoje ime nego ti. Biće da nisam uzeo u obzir transcedentnu moć mahalskog mentaliteta uvijek spremnog da čovjeku objasni njegove istinske namjere.
Nego, znaš li ti da je tebi Allah zabranio da se pogrdnim riječima obraćaš ljudima, bez obzira kakva njihova vjerovanja bila, kada je naredio "
ti sa svakim - lijepo!" (El-'Araf, 199). U tom smislu, ja ne skičim, pojedine životinje skiče, a Allah je čovjeka uzdigao iznad životinje, pa odakle tebi pravo da me tamo vraćaš? Ne valja ti to. Allah ne voli vrijeđanje drugih i traži od
robova svojih da govore samo lijepe riječi (El – Isra, 53).
Ja sam već objasnio da je i zašto je tekfir muslimanu zabranjen kao takav, ne samo tekfir muslimana, već tekfir per se, ali tvoje insistiranje na ovoj stvari sugerira da moje objašnjenje nije bilo naročito efikasno. Mea culpa. Hajda da pokušamo drugačijim pristupom i stvar banaliziramo do kraja.
Pred tobom se nalazi se čovjek o čijem vjerovanju ne znaš ništa. Da li ti je dopušteno da ga proglasiš nemuslimanom. Bez filozofije, zamolit ću. Tražim binarni odgovor. Da/ne. Jedinica ili nula. Podrazumijeva se - fikhski, a ne tvoje mišljenje.
Kada procesiraš ovaj scenario, vrati se na ono što sam ranije pisao glede tekfira i mog upita Arzuhalu. Vjerujem da će sada biti jasnije, te da se nećemo morati više vraćati na ovo pitanje.
Niemand wrote:
O tom
sehadetu spram mahale i naroda, kako ga ti nazivas, govori i Kur'an, jedan od primjera je i el mumtehine/ al mumtahana, 10. ajet:
"O vjernici! Kada vam dodju vjernice koje su iselile se, vi ih ispitajte, a Allah dobro znade njihovo vjerovanje, pa akoli doznate da su vjernice, nevjernicima ih ne vracajte!"
To kako je neko mozda nekad izgovorio sehadet u cosku i tisini svoje sobe, pred Bogom, a pred narodom se poziva na logiku rodne ideologije kako se eto, ne izjasnjava, al ce svejedno pitati
jel to ti mene tekfiris, ne pije vode. Virenje iz misijih rupa u islamu nema mjesta, ni kad je u pitanju brak, kojeg moras razglasiti, pa ni kad je u pitanju prvi uslov islama-rijeci svjedocenja i ocitovanja. Poslanikov amidza je primjer, ne najbolji, al moze posluziti, i dan danas se muslimani raspravljaju da li je covjek koji je branio Poslanika, vjerovao da nije lud i da ne izmislja, dakle, u odredjenoj mjeri se to njegovo vjerovanje Poslaniku naziva imanom; mozda nedje u osami izgovorio sehadet, mozda je bio musliman, mozda ipak jes na samrti izgovorio sehadet al eto ovi nisu culi i sta ja znam koje sve teorije vec ne postoje. I pored imana, sehadet je farz. A sam iman nije uslov za sehadet, kako ti kazes:
Bez imana - nema ni šehadeta.
odnosno, to nije tacno. I o tom govori Kur'an, al-hudzurat, 14. ajet:
"Beduini vele: "Vjerujemo mi!" Ti reci: "Ne vjerujete! Nego recite: islam smo primili" -ali vjerovanje jos nije uslo u vasa srca! A ako Allahu i Njegovom Poslaniku pokorni budete, On vam od djela vasih nista umanjiti nece! Allah zbilja grijehe prasta i samilostan je!" (kod korkuta stoji-mi se pokoravamo)
Submitter i believer.
Al se slazem da je korijen svakog
iskrenog sehadeta iman.
Ono što ti zapravo pokušavaš reći, ako se ne varam, jer tekst je prožet pasivno-agresivnim tonom koji donekle zamagljuje poruku, jeste da musliman ne može, kroz ritualizaciju svoje vjere, njenu svjetovnu manifestaciju, barem ako govorimo o mainstream islamu, zapravo, odvojiti se od društva i tako sakriti svoj islam. Musliman je, po definiciji, dio džemata, njegova pripadnost islamu je vidljiva, on šehadet "izgovara" javno kada obavi namaz u džamiji, dakle među ljudima, kada daje zekat, dakle finansijski pomaže zajednicu, kada obavi hadždž. Cinici bi rekli - i kada skrati pantalone i pusti bradu, ali srećom ja nisam cinik.
Tu nema ništa sporno. Dakle, ja ne osporavam to i takvo viđenje. Međutim, to još uvijek ne implicira da je musliman dužan očitovati svoj islam svakome ko ga pita za isti, kako ti pogrešno tumačiš, ogrtati se njime kao zastavom, nametati
to-your-face slučajnim prolaznicima, poput bedža nositi za reverom, pripadnost naglasiti avatarom i potpisom na forumu, a poglavice cover slikom na društvenim mrežama. Jedna naša novinarka bi rekla - nositi poput dilda na čelu, ali srećom ja nisam jedna naša novinarka.
Sve to, naročito, važi u forumskom ambijentu. Ovdje nisam da zbijam safove sa ovima ili onima, i bijem digitalne armagedone, već da razmijenim mišljenja i ideje. U tom smislu, možeš se opustiti, nisam ni s tobom ni protiv tebe, tvoja binarna slika svijeta me ne zanima i rado odbacujem pripadnost svakom taboru koji je baštini, uključujući taj kojem ti pripadaš.
Niemand wrote:
Druga stvar.
Muslimanu nije dopusteno imputirati drugom MUSLIMANU da nije musliman, a ne drugom neizjasnjenom. Polazna tacka nije da su ljudi oko tebe muslimani dok se ne izjasne suprotno, vec nemuslimani dok sami, jezikom i rijecima ne kazu drugacije. Dakle, nit je Poslanik hodo okolo sa polaznom tackom kako su pagani oko njega muslimani dok se ne izjasne drugacije, nit si ti musliman pred drugima, dok se ne izjasnis drugacije.
Kad se to reklo, da se reKne i ovo, to nekakvo manipulisanje vjerskim osjecajima druge osobe, koja je rekla da je musliman i za koju ti znas da je musliman, pa se malo mangupisemo i ono, a musliman? pa kako ti musliman ne pazis, mozda sam i ja, mozda si me potekfirio, mozda si se ogrijesio.., apsolutno ne pije vode za tog izjasnjenog muslimana. Nece ta osoba gatati sta si ti eto mozda. Ako nisi reko da si musliman, do tad si za nju nemusliman i to uopste nije grijeh druge osobe nit ikakav tekfir sve i da jesi musliman.
Pazi, ti imaš pravo na vlastito mišljenje, ali ne na vlastiti fikh. Konsenzus među pravnicima ehli-sunneta jeste da muslimanu nije dopušteno nazvati nemuslimanom
nikoga osim onoga koji je tako samog sebe nazvao. Tu završava relevantnost tvoje kaskade svijesti pretočene u gornji tekst i ličnih tumačenja koja su kontra svega što je ulema rekla na istu temu.
Da li ti strujanja svoje svijesti smatraš relevantnim izvorom islamskog prava?
Niemand wrote:
Fino pitanje je medjutim zasto bi jedan musliman uopste izbjegavo odgovor na tako prosto pitanje, svjesno grijesio prema drugim ljudima, dovodio u zabludu, tajio istinu, ignoriso prvi islamski sart i jos stosta. Realno, ne znam ni sto bi nemusliman to radio, al dobro. A sad to sto arzuhal sa ljudima sve nesto njezno i pazljivo, da ne povrijedi kojecije filinge, je njegova stvar.
Upravo
post koji je doveo do fatalnog otkazivanja tvojih heuristika i okinuo ovu raspravu - odgovara na to pitanje. Hajde da se ne vrtimo u krug.
Niemand wrote:
Da privedemo pricu kraju i zavrsimo prepisku, sva poenta price koja se itekako razvodnila na budalastine je da ti na jednoj temi pricas jedno, na drugoj drugo. Odnosno, za potrebe diskusija, ocekujes da neko pretpostavi ili ne pretpostavi da ti jesi ili nisi musliman. Ovisi kako ti u datom momentu vise odgovara. Rece ti kako toboze volis direktnost, ne volis okolo naokolo pricu, al ocito tu floskulu ne volis dovoljno da je i sam primjenjujes. Mozemo mi biti i do kraja direktni, pa prosto pitati u cemu je tacno problem da jednostavno odgovoris na prosto pitanje, kad vec volis direktnost i ne volis okolo naokolo pricu.
Ti sad naravno mozes nastaviti dobacivati s visoka kako sam ja eto fulila lopte, golove, stadione, kako licno shvatam, imam kutije, i bla bla bla. Sve oke, samo ti.
I usput, meni nemoj dobacivati jes to ti mene potekfirila. Nisi rekao da si musliman. Sve i da je slucaj da jesi musliman a sutis, to je jarane tvoja stvar, ne moja i apsolutno nije moj grijeh, djela i rijeci u neznanju nisu grijeh, da napomenem, a ti ne zelis da znamo jel, onda fino ne trebas ni pitati okolo jel te ko tekfiri jer to svakako nije tekfir. Cisto da napomenem. Sta god ti mislio, Bog u kojeg ja vjerujem, a ne znam vjerujes li i ti, nit je glup nit je nepravedan.
Nadam se da smo ovim pricu zavrsili. Tebi i dalje niko ne spori da imas i 10 razlicitih prica na 10 razlicitih tema, Boze moj, i to je za nekakve ljude valjda.
Ostajem pri stavu da sam relevantniji tumač vlastitih riječi od tebe. Znaš onu staru forumsku: odgovoran sam za ono što kažem, ali ne i za ono što ti shvatiš.
Konačno, hajde da pređemo i taj prag, sve i da sam na jednoj temi eksplicitno rekao kako sam musliman, a na drugoj da nisam, nije nekonzistentnost ta koja tebe toliko tangira i stvara nervozu, pa skoro histerično tražiš da se izjasnim i svrstam, već je to talasanje ličnih svjetonazora.
Kao što onomad reče Camus, a uzet ću sebi za pravo da proširim i neminovno banaliziram njegovu misao, sve dok možemo objasniti svijet, ljude i pojave oko sebe, dok ih možemo sebi
odomaćiti i protumačiti, dok nam se čini da imamo odgovore, da znamo kako stvari stoje, dok smo zadovoljni mentalnim modelom stvarnosti u našim glavama - svijet je naš dom, mirna luka, poznato utočište.
Međutim, onog trenutka kad model zakoči, onda kada se heuristike i iluzije na kojima smo izgradili našu koncepciju stvarnosti rasplinu, onda kada, barem za tren, shvatimo da je svijet beskrajno kompleksniji od simplificirane slike u našim glavama, kada zaključimo da, zapravo, ne znamo ništa, i da se svijet neće prilagoditi nama i našim banalnostima, tada čovjek postaje - stranac.
Trik je u tome da ne bježiš od toga da si stranac. Ne reče li, ono, Muhamed -
budi na dunjaluku kao stranac.
link on pm plz
