Vjeru će pokopati ZNANOST?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#976 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

MyTao wrote:
Smrcak15 wrote:
MyTao wrote:Naik je prevarant... laze nobrazovan narod i zaradjuje na njima. Nesto kao poslanici, samo sto nije izmislio novu religiju vec se zakacijo na tudju.

Svako sa 4 razreda moze lahko vidjeti da se radi o nepismenom covjeku koji nema dvije ciste kada je u pitanju evolucija i nauka...
Kao poslanici kazes....jeli to poslanici lazu???
Pa naravno da lazu... Jeli zelis reci da ljudi koji tvrde kako su se rodili bez oca, kako mogu hodati po vodi, ili kako su isli u dzenet na nekoj zivotinji sa krilima nisu lazovi??

ustvari, mozda ih stvarno (poslanika) ima koji nisu lagali... mozda su stvarno vjerovali u te stvari... za njih imamo drugu rijec, a i institucije koje bi se danas brinule o njima jer su opasni po drustvo.
Jeli zelis reci da ljudi koji tvrde kako su se rodili bez oca, kako mogu hodati po vodi
vizuelna cuda data od strane BOga kao neka verifikacija da usitinu poslanici dolaze od njega je kao neka nemoguca misija za tog "Svemoguceg" na nebesima, jel de?
ili kako su isli u dzenet na nekoj zivotinji sa krilima nisu lazovi??
stani malo, znas li sta je astralna projekcija?
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#977 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by fatamorgana »

arzuhal wrote:
Ma ne, ne smeta meni ni to što ti nešto ne znaš ili znaš, ni to što selektivno probireš neke stvari pa na temelju njih gradiš neku priču i izvlačiš zaključke, ni to što prezireš islam, sve je to stara priča, ispričana, viđena...
Ovo što ovdje gore navodiš je upravo odlika jednog dobrog dijela vjernika koji defiliraju na ovom pdf - u, stara priča, ispričano, već viđeno, slažem se.
Netačno je da sam, kao vjernik, naučen da mi je vjera nedodirljiva i da ne smije biti izložena napadima, dapače: čitav me Kur'an i islam uče da ljudi nisu nikada ostavljali na miru ni Boga samog, a kamoli tek Njegove poslanike, pa šta da obični vjernici očekuju? Znači nije to, to sebi uvrte, iz nekog razloga, svi oni koji imaju namjeru da dođu i vjernicima sole pamet iskrivljujući istinu o njihovoj vjeri i prodajući muda za bubrege...A ko bi se žalio na to, zar ne?
Što se tiče soljenja pameti odgovor je opet u mom gornjem komentaru, ja ne znam da li ti zbog razumljive pristrasnosti to stvarno ne vidiš, ne želiš da vidiš ili se praviš da ne vidiš ....
Da, ja sam bio ubeđen da su predislamski Arapi leteli kao zmajevi i s neba spaljivali nevine ljude dok ih Mohamed nije islamom ukrotio...Zaista sam frapiran i zatečen tvojim temeljitim i detaljnim poznavanjem islama, historije i svega drugog...
I ovo je prilično nevješto karikirano ....Ja lično opet priznajem da ne poznajem dovoljno Islam, trudim se da ga bolje upoznam iz lične želje za znanjem i opštom kulturom, no to ne čini da padam ničice pred svakim koji ga formalno poznaje bolje od mene.

Po meni generalni problem većine vjernika ovdje što ili im ideš niz dlaku a takvo očekivanje je "per se" apsurdno za čovjeka koji razmišlja vlastitom glavom ili postaješ u suprotnom skoro pa smrtni neprijatelj, protivnik, dušman, (izostaviću ovaj put islamofob :wink: ) ili crno ili bijelo, nema drugih boja ili nijansi.
Ili "Allah te nagradio" ili "Gorićeš" znamo gdje ....

O tempora o mores ili što bi rahmetli Prince rekao: "sign of times" ....
mirzaaa33
Posts: 725
Joined: 28/05/2016 13:04

#978 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by mirzaaa33 »

ExNihilo wrote:Klix forumaši...pronikli su tajne nebesa i zemlje, ali nisu naučili odvajati rječcu "li" u rečenici.
Muhamed nije znao ni čitati pa opet daleko dogur'o... :roll:
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#979 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by ExNihilo »

mirzaaa33 wrote:
ExNihilo wrote:Klix forumaši...pronikli su tajne nebesa i zemlje, ali nisu naučili odvajati rječcu "li" u rečenici.
Muhamed nije znao ni čitati pa opet daleko dogur'o... :roll:
Doslijedno slijedite sunnet, svaka čast. :thumbup:
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#980 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by mousstapha »

Nepismenost je sunnet. :D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#981 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Towelie »

mousstapha wrote:Nepismenost je sunnet. :D
Nepismenih.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#982 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

mousstapha wrote:Nepismenost je sunnet. :D
a Allah rece ovo:
1. Čitaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara,
2. stvara čovjeka od Alak(pijavica forma, embrijo)!
3. Čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,
4. koji poučava peru,
5. koji čovjeka poučava onome što ne zna.


a to sto je poslanik bio nepismen to je od Bozije mudrosti da bude nepismen, cak sta mislim da mu je zabranjeno bilo da nauci (nek me ispravi neko ako bolje zna ovo od mene) jer ako nepismen covjek donese knjigu koja sadrzi mnoge nauke je daleko upecatljivije nego kad bi je donio neko ko zna citati i pisati.

upravo Allah to nazancava;

48. Ti(Muhammede) prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao; inače, posumnjali bi oni što laži govore.
49. A to su ajeti jasni, u srcima su onih kojima je razum dat; a Naše ajete samo nepravedni osporavaju –
Last edited by Smrcak15 on 23/06/2016 23:59, edited 1 time in total.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#983 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by arzuhal »

fatamorgana wrote: O tempora o mores ili što bi rahmetli Prince rekao: "sign of times" ....
Da ne citiram sve i nešto odgovaram, nego da nekako općenito odgovorim na tvoje reagovanje: itekako mogu da razumijem ateiste koje nervira/ljuti/provocira/štagod kada neki vjernik dođe pa misionari na bilo koji način, koji nešto dokazuje/nameće/otvara oči, pogotovo kada to čini koristeći se ili pozivajući na znanost i znanstvene dosege i zaključke (ima jedan fin ateista koji znanost samtarju "bezbožničkom", time i svojim vlasništvom :mrgreen: ), jer i mene, kao vjernika, isto tako nerviraju ateisti koji su u misiji upornog otvaranja očiju/dozivanju pameti vjernika nudeći im dokaze protiv vjere, a iz same vjere, itd. ti viidš da ljudi ulažu napore da to nešto fol izuče oko vjere kako bi s čime mogao "prosvjetljavati". Zato sam i rekao da je, valjda, božanska mudrost i pravda (govoreći kao vjernik), neka karma, neka zakonitost privlačnosti u tome što se takvi vjernici i nevjernici međusobno privlače iako su uvjereni da su bolji jedni od drugih u svojim ponašanjima i načinima "dokazivanja" i raskrinkavanja...

I to govorim samo u svoje ime jer nema teme kojom se, naprimjer, ateisti bave a da ja imam ikakvu potrebu da dolazim na tu temu (ikad, a kamoli uporno) dokazujući im nešto i serendajući, ili barem se tek ponekad narugat, nešto cinično dobacit, malo pospamat, koju trolnut kao što to ti uradiš na vjerskim temama, sve u rok tobožnje duhovitosti i humora. Niti imam potrebe ikada da pratim nekog kršćanina/hrišćanina ili budistu, pa pričam đe griješi, tabirim svete i nesvete tekstove kako bih ukazao na fulove, ne pratim Dawkinsa da bih ovo ili ono...Vječito sam u defanzivi i reagujem tek na neke napade, posebno me iznerviraju oni infantilni i beslovesni, koji se umotavaju u celofan "kritičkog mišljenja" i tih ublehica...


Zato hoću i imam pravo da, kada vidim da neko serenda o nečemu a nastoji to svoje serendanje nazvat i proglasit nečim lijepim, da ukažem da je to, ustvari, obično serendanje, kao što @dr.gogu pukne film pa nas obavijesti o Crvki Sv. Pedera u Sarajevu jer je čovjeku više pun falus nekih prenemaganja i ubleha, itd.
User avatar
Zaitsev
Posts: 1998
Joined: 08/10/2011 14:31
Location: Zenica
Contact:

#984 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Zaitsev »

Kaže moj profesor Ilijas, inače profa fizike: "Najpametniji ljudi na svijetu su vjernici. Komšiji crkne krava - dao Allah! ; komšiji se oteli krava - dao Allah!... Šta njih briga za epidemije, gravitaciju, mehaniku fluida kad je sve to dao Allah... E sad možete i vi reći kako ste vjernici i ja ću vas smatrati pametnim, ali godinu nećete završiti..." :D
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#985 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by fatamorgana »

arzuhal wrote:
fatamorgana wrote: O tempora o mores ili što bi rahmetli Prince rekao: "sign of times" ....
Da ne citiram sve i nešto odgovaram, nego da nekako općenito odgovorim na tvoje reagovanje: itekako mogu da razumijem ateiste koje nervira/ljuti/provocira/štagod kada neki vjernik dođe pa misionari na bilo koji način, koji nešto dokazuje/nameće/otvara oči, pogotovo kada to čini koristeći se ili pozivajući na znanost i znanstvene dosege i zaključke (ima jedan fin ateista koji znanost samtarju "bezbožničkom", time i svojim vlasništvom :mrgreen: ), jer i mene, kao vjernika, isto tako nerviraju ateisti koji su u misiji upornog otvaranja očiju/dozivanju pameti vjernika nudeći im dokaze protiv vjere, a iz same vjere, itd. ti viidš da ljudi ulažu napore da to nešto fol izuče oko vjere kako bi s čime mogao "prosvjetljavati". Zato sam i rekao da je, valjda, božanska mudrost i pravda (govoreći kao vjernik), neka karma, neka zakonitost privlačnosti u tome što se takvi vjernici i nevjernici međusobno privlače iako su uvjereni da su bolji jedni od drugih u svojim ponašanjima i načinima "dokazivanja" i raskrinkavanja...

I to govorim samo u svoje ime jer nema teme kojom se, naprimjer, ateisti bave a da ja imam ikakvu potrebu da dolazim na tu temu (ikad, a kamoli uporno) dokazujući im nešto i serendajući, ili barem se tek ponekad narugat, nešto cinično dobacit, malo pospamat, koju trolnut kao što to ti uradiš na vjerskim temama, sve u rok tobožnje duhovitosti i humora. Niti imam potrebe ikada da pratim nekog kršćanina/hrišćanina ili budistu, pa pričam đe griješi, tabirim svete i nesvete tekstove kako bih ukazao na fulove, ne pratim Dawkinsa da bih ovo ili ono...Vječito sam u defanzivi i reagujem tek na neke napade, posebno me iznerviraju oni infantilni i beslovesni, koji se umotavaju u celofan "kritičkog mišljenja" i tih ublehica...


Zato hoću i imam pravo da, kada vidim da neko serenda o nečemu a nastoji to svoje serendanje nazvat i proglasit nečim lijepim, da ukažem da je to, ustvari, obično serendanje, kao što @dr.gogu pukne film pa nas obavijesti o Crvki Sv. Pedera u Sarajevu jer je čovjeku više pun falus nekih prenemaganja i ubleha, itd.
Pa ti bi kao i jedan dobar dio vjernika vjernika volio da ti nekakvi mrski ateisti ili nikako ne dolaze na pdf religija (koji je prije imao i podnaslov "RASPRAVE o religijskim temama) ili da previše "ne talasaju", da ne iznose vlastito kritičko mišljenje ili da na bedastoće pojedinih vjerskih fanatika i neznalica stoje u stavu mirno?

Ne kontam, ovo prije svega nije religijski portal i vjernici nemaju ekskluzivu na njega pa ni na forum a po zdravom razumu niti na pdf religija inače odosmo direktno u Teheran gdje se nesmije ni pisnut protiv klera, to je ono što ti reče da možeš da bi sve nepodobne banovao i sredio pdf da te citiram "k'o pišću" ....

Nisam te nikad čuo da si pojedine vjerske ispade koji su pred očima svima nazvao "serendanjem" a bilo je i bude pravih potoka.

Jasna je tvoja pristrasnost ali nemoj se onda predstavljati kao pravednik jer to nisi a niti si bio u defanzivi kao što kažeš jer po meni ovdje dosta narcisoidno želiš biti neka vrsta vjerskog autoriteta i nije prvi put da te prijateljski pozivam da obratiš pažnju na vlastiti ego/nefs jer ego nije put pravog vjernika već je put vjernika upravo u odricanju istog.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#986 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

Zaitsev wrote:Kaže moj profesor Ilijas, inače profa fizike: "Najpametniji ljudi na svijetu su vjernici. Komšiji crkne krava - dao Allah! ; komšiji se oteli krava - dao Allah!... Šta njih briga za epidemije, gravitaciju, mehaniku fluida kad je sve to dao Allah... E sad možete i vi reći kako ste vjernici i ja ću vas smatrati pametnim, ali godinu nećete završiti..." :D
de mi reci kad tako dobro znas kakav je propis poslanika Muhammeda kad vlada epidemija(kuga) sta je rekao da se treba raditi u toj situaciji?

da pomozem malo, poslanik je zaceo pravilo koje evropa tacnije Dubrovacka republika(danasnja hrvatska) tek pocela da prakticira u 13 stoljecu.
mishic
Posts: 8492
Joined: 28/04/2011 16:29

#987 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by mishic »

hoce, hoce, eto samo sto nije...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#988 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by arzuhal »

fatamorgana wrote:
arzuhal wrote:
fatamorgana wrote: O tempora o mores ili što bi rahmetli Prince rekao: "sign of times" ....
Da ne citiram sve i nešto odgovaram, nego da nekako općenito odgovorim na tvoje reagovanje: itekako mogu da razumijem ateiste koje nervira/ljuti/provocira/štagod kada neki vjernik dođe pa misionari na bilo koji način, koji nešto dokazuje/nameće/otvara oči, pogotovo kada to čini koristeći se ili pozivajući na znanost i znanstvene dosege i zaključke (ima jedan fin ateista koji znanost samtarju "bezbožničkom", time i svojim vlasništvom :mrgreen: ), jer i mene, kao vjernika, isto tako nerviraju ateisti koji su u misiji upornog otvaranja očiju/dozivanju pameti vjernika nudeći im dokaze protiv vjere, a iz same vjere, itd. ti viidš da ljudi ulažu napore da to nešto fol izuče oko vjere kako bi s čime mogao "prosvjetljavati". Zato sam i rekao da je, valjda, božanska mudrost i pravda (govoreći kao vjernik), neka karma, neka zakonitost privlačnosti u tome što se takvi vjernici i nevjernici međusobno privlače iako su uvjereni da su bolji jedni od drugih u svojim ponašanjima i načinima "dokazivanja" i raskrinkavanja...

I to govorim samo u svoje ime jer nema teme kojom se, naprimjer, ateisti bave a da ja imam ikakvu potrebu da dolazim na tu temu (ikad, a kamoli uporno) dokazujući im nešto i serendajući, ili barem se tek ponekad narugat, nešto cinično dobacit, malo pospamat, koju trolnut kao što to ti uradiš na vjerskim temama, sve u rok tobožnje duhovitosti i humora. Niti imam potrebe ikada da pratim nekog kršćanina/hrišćanina ili budistu, pa pričam đe griješi, tabirim svete i nesvete tekstove kako bih ukazao na fulove, ne pratim Dawkinsa da bih ovo ili ono...Vječito sam u defanzivi i reagujem tek na neke napade, posebno me iznerviraju oni infantilni i beslovesni, koji se umotavaju u celofan "kritičkog mišljenja" i tih ublehica...


Zato hoću i imam pravo da, kada vidim da neko serenda o nečemu a nastoji to svoje serendanje nazvat i proglasit nečim lijepim, da ukažem da je to, ustvari, obično serendanje, kao što @dr.gogu pukne film pa nas obavijesti o Crvki Sv. Pedera u Sarajevu jer je čovjeku više pun falus nekih prenemaganja i ubleha, itd.
Pa ti bi kao i jedan dobar dio vjernika vjernika volio da ti nekakvi mrski ateisti ili nikako ne dolaze na pdf religija (koji je prije imao i podnaslov "RASPRAVE o religijskim temama) ili da previše "ne talasaju", da ne iznose vlastito kritičko mišljenje ili da na bedastoće pojedinih vjerskih fanatika i neznalica stoje u stavu mirno?

Ne kontam, ovo prije svega nije religijski portal i vjernici nemaju ekskluzivu na njega pa ni na forum a po zdravom razumu niti na pdf religija inače odosmo direktno u Teheran gdje se nesmije ni pisnut protiv klera, to je ono što ti reče da možeš da bi sve nepodobne banovao i sredio pdf da te citiram "k'o pišću" ....

Nisam te nikad čuo da si pojedine vjerske ispade koji su pred očima svima nazvao "serendanjem" a bilo je i bude pravih potoka.

Jasna je tvoja pristrasnost ali nemoj se onda predstavljati kao pravednik jer to nisi a niti si bio u defanzivi kao što kažeš jer po meni ovdje dosta narcisoidno želiš biti neka vrsta vjerskog autoriteta i nije prvi put da te prijateljski pozivam da obratiš pažnju na vlastiti ego/nefs jer ego nije put pravog vjernika već je put vjernika upravo u odricanju istog.
Ja se i ne predstavljam kao nekakav pravednik, odakle ti to, osim ako želiš kazat kako se tako predstavljam pa da me, kao, pobijaš i dokazuješ da nisam? Naravno da nisam, a pogotovo nisam nekakv vjerski autoritet (ne d'o Allah...), i to je nešto možda što tebi tvoj nefs/ego projicira o meni. Nemoj na osnovu vlastite projekcije donositi zaključke i presude, a predrasude možeš.

Kada neki vjernik serenda, dovoljan broj ateista mu to otvoreno i kaže, na ovaj ili onaj način, pa zašto bih i ja? Ja samo tada ne odreagujem na njihove zaključke, ne branim, ne stajem u zaštitu jer ljudi imaju pravo da kažu nekome ako ih smara.

I mani se bolan vječite priče oko ega, ti da radiš na vlastitom egu koliko ga formalno pominješ ne bi nikada dolazio na ove teme, pogotovo ne bi pokušavao nekim duhovitim opaskama začiniti svaku i svačiju raspravu i isticati svoj ego kontra nečijeg drugog, pusti kraju...Nastoj biti iskreniji, jasniji (kao što sada pričaš sa mnom) i mani se površnog cinizma skrpljenog u jednu-dvije rečenice "dosjetke" i već ćeš puno uraditi na potiranju vlastitog ega...
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#989 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:
Smrcak15 wrote:
da bi se osporila sve i jewdna tvoja optuzba na racun Kurana jeste ovaj kratki argument

Dali postoji mogucnost da je bilo suprotno od onoga sto ti tvrdis, recimo da je David radio pancire od zeljeza samo sto nije zabiljezeno u nekom manuscriptu ili je mozda zabiljezeno i negdje ima u nekoj staroj knjizi negdje, samo mi to neznamo sad, da postoji mugfocnost, a cim postoji mugcnost svi tvoji argumenti padaju u vodu, zato ih nesmatram ni malo jakim jer se povodis samo za onim sto se trenutno otkrilo, i na osnovu onoga sto se trenutno otkrilo ti baziras svoje vjerovanje da to nije moglo biti onako kako Kuran kaze. kad shvatis ovo uvidjet ces koliko su ti argumenti bezveze.
Da me osporiš kratkim argumentom? Otkad se to rečenica koja u sebi sadrži termine poput 'Dali postoji mogucnost', 'recimo da je', ' ili je mozda', 'mi to neznamo sad' smatra ikakvim argumentom? Pa je ne mogu da verujem šta čitam. Pa zar ti zaista misliš da je tvoj argument 'šta bi bilo kad bi bilo', jači od svega onoga što je istorija do sada otkrila? Zar ti stvarno misliš da si ovim odgovorio na sve ono što sam ja ispisao o istoriji I plagijatu u Kur’anu? A što se Davida tiče shvati - od Davida do prve gvozdene verižnjače je razlika od 700 godina, a od Davida do prve verižnjače u Aziji je razlika 1200 godina. Ovo je ogromna razlika u odnosu na ono šti piše u Kur’anu. Nije razlika vek ili dva pa da kažeš da je istoriji promaklo. U pitanju je čitav milenijum i više.
Smrcak15 wrote:ali ti se sluzis parodoxima, tipa moze li nesto ujedno postojati i nepostojati, to je ludost, nelogicko silovanje zdravog razuma, upravo to je puitanje moze li Bog uciniti nesto neucinjenim sto se vec desilo, hoces da paradox prebacis na Boga i na taj nacin jezickom konstrukcijom omalozavas Boga.
Pa jel tvoj Bog stvorio ceo svemir,prostor i svaku kreaciju u njemu, pravila, zakone, matematiku, logiku? On je stvorio sve, on je iznad svega, a opet ne može u potpunosti da ovlada njima. Pa nisam ja kriv što ste vi abrahamovci uzdigli Boga do tog nivoa da se on smatra svemogućim, sveznajućim, nedodirljivim, neuništivim itd. To su još Jevreji učinili kako bi svog Boga učinili moćnijim od bogova naroda koji su živeli do njih, jer i u samoj Bibliji vidimo stalne sukobe jevrejskog boga sa drugim bogovima i verovanjima.

Što se tiče Noje i poplave, vidi samo kako si izbegao i izignorisao kuranske komentatore koje sam citirao, a koji su govorili o globalnoj poplavi. Ajde što si zapeo meni nešto da dokažeš, ali što ideš protiv učenja Ibn Kesira i Al Tabarija, e to zaista neka ti je na čast. Svejedno... Kažeš da je Noa poslan samo svom narodu. Pa šta? I Kur'an kaže da je Muhamed prvobitno poslan da opominje Meku i ljude oko nje i da je zbog toga dobio knjigu na arapskom (42:7), ali opet je navodno poslan i celom svetu. Tako da to u Islamu 'poslan ovom-onom narodu' ništa ne znači. Ovaj drugi ajet što si naveo uopšte ne govori da je u pitanju lokalna poplava, već samo da Bog nije uništio neki grad, a da pre toga nije poslao nekog da ga upozori. Kako ti znaš da Bog nije svima poslao poslanike, pa su ih ljudi ubili? Zar nisu navodno i Jevreji pokušali da ubiju Isusa, jer ih je kritikovao i ubijali su druge (2:61, 2:87) i zar Islam ne uči da je po celom svetu poslano preko sto hiljada poslanika?

Što se tiče videa... Prvo, u Kur'anu se spominju talasi (množina), a ne talas. Drugo, u videu piše da je talas bio visok nekoliko stotine metara, a u Kur'anu da su bili visoki poput planine, a planine su visoke i po nekoliko kilometara. Dakle govorimo o talasima 10 puta većim od ovog tvog. I treće, Kur'an takođe kaže da je voda sa neba neprestano padala i i iz zemlje da nadolazi (54:11-12). Dakle ne govori se samo o kilometarskim talasima, već i o ogromnom podizanju nivoa vode, od kojih su kasnije po islamskim učenjacima nastali okeani.
mislim da sam dovoljno bio jasan sa argumentima, da ne ponavljam vise

sto se tice poplave, objasnio sam ti zbog cega smatram da je poplava lokalnog karaktera, jer jasno se kaze poslan svom narodu, a na drugom mjestu Allah kaze da ne kaznjava narod kome nije poslao poslanika.

ti ipak na silu hoces da stvoris nekakvu gresku koje je nevjerujem, jednostavno nadojen si previse sa strawman argumentima. to je tvoj problem, to je ta tvoja boljka od koje se trebas lijeciti pod hitno.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#990 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:
Smrcak15 wrote:prije stvaranja dzina i ljudi, neznam kome je mogao dati svoju milost.
Nisi razumeo moje pitanje. Rekao si da nas je Bog stvorio da bi ukazao svoju milost, a ja te pitam kome je to ukazivao milost? Nama sigurno nije, jer mi pre stvaranja nismo postojali u nikakvom obliku, pa nismo imali potrebu ni za milošću, ni za Bogom, ni za bilo čime. Dakle Bog nama nije bio potreban, već mi njemu. Zato nas je i stvorio.

Smrcak15 wrote:Bog ti odgovara iz Kurana na tvoju tvrdnju:

16.Mi nismo stvorili nebo i Zemlju, i ono što je između njih, da se zabavljamo.
17.Da smo se htjeli zabavljati, zabavljali bismo se onako kako Nama dolikuje, ali Mi to ne činimo,
18.Nego istinom suzbijamo laž, istina je uguši i laži nestane; a teško vama zbog onoga što o Njemu iznosite!
Ovi ajeti samo dokazuju da su ljudi na samom početku Islama formirali isto mišljenje o Muhamedovom Bogu kao i ja sada, pa su ovi ajeti objavljeni kao pravdanje. Vidiš dakle da nisam jedini na koga je Muhamed sa svojim Bogom ostavio isti utisak kao i na mene. 'Mom Bogu niko ne treba, ali zato moj Bog treba svima. A zašto nas je stvorio? Smisliću nešto pa ću vam javiti'.
Smrcak15 wrote: cuda su se desavala prije u sklopu potvrde poslanstva poslanika
A koje je to Muhamedovo čudo? Samo mi nemoj reći Kur'an, jer u samom Kur'anu piše da su ljudi prozivali Muhameda da ne može da izvede nijedno čudo, a ni on, ni Allah se nisu setili jednom da kažu 'Idioti jedni, zar ne vidite da je sam Kur'an čudo?'.
Smrcak15 wrote:nikako da skontas poentu, pa lahko je sad praviti brojcano konstruisanu knjigu, ali hajde ti diktiraj iz svoje glave svojim pisarima , bez da napises slova ijednog, samo iz svoje glave trebas da se konstruises bez icije pomoci, sam bez racunara, i digitrona , bez olovke i papira.
Ja te opet pitam - Kako znaš da Muhamed nije imao svoj tim koji mu je govorio kako i šta da kaže i koji posle nije uklonio sve te viškove od ajeta da bi se dobilo sve to što ti danas ovde oduševljeno reklamiraš? Kur'an je objavljan 23 godina, sa svojih 6236 ajeta, što znači da je Muhamed trebao dnevno da nauči oko 0.75 ajeta. Ako si nepismen, nisi glup.

A dobar deo Kur'ana čak nije ni zapamtio, pa su ga drugi podsećali - http://sunnah.com/search/?q=The+Prophet ... the+mosque

A što se tiče pisara, pa oni su direktno učestvovali u stvaranju Kur'ana. Zar nije Abdullah ibn Sa'd prepravljao Kur'an pred Muhamedom i predlagao mu izmene koje je ovaj prihvatao? Pa posle kada je Abdullah napustio Islam, jer je shvatio šta se zapravo dešava, Muhamed je hteo da ga ubije. Muhamed je imao 42 pisara. Šta će mu toliko pisara? 42 pisara su pisala jednu knjigu 23 godine.

Takođe citirao sam i hadis u kojem piše da se Omer hvalio kako je Allah uzeo njegove reči i preneo ih u Kur'an.
Nisi razumeo moje pitanje. Rekao si da nas je Bog stvorio da bi ukazao svoju milost, a ja te pitam kome je to ukazivao milost? Nama sigurno nije, jer mi pre stvaranja nismo postojali u nikakvom obliku, pa nismo imali potrebu ni za milošću, ni za Bogom, ni za bilo čime. Dakle Bog nama nije bio potreban, već mi njemu. Zato nas je i stvorio.
nije nikome ukazivao, kao sto je mogao bez nas oduvijek mogao je i bez nas zauvijek, ali eto iz svoje milosti nas je stvorio da budemo iskusavani pa da vjecni zivot zaradimo.
A koje je to Muhamedovo čudo? Samo mi nemoj reći Kur'an, jer u samom Kur'anu piše da su ljudi prozivali Muhameda da ne može da izvede nijedno čudo, a ni on, ni Allah se nisu setili jednom da kažu 'Idioti jedni, zar ne vidite da je sam Kur'an čudo?'.
cuda sirokih razmjera

trazili nevjernici mekke da vide cudo, on im samo pokazao prstom prema mjesecu, i mjesec se raspolovio na dva dijela, najveci nevjernik medju njima rece kad vidje to , da je to samo crna magija sa kojom su opcinjeni, i da se provjeri jesu li drugi ljudi vidjeli, pa kad je karavana stigla iz pustinje potvrdili su da su vidjeli raspolovljen mjesec, i opet taj nesretnik Ebu dzehel rece, Bože sacuvaj, magija Ebu Talibovog siroceta uticala je na nebesa!
Muhammed je bio ebu talibovo siroce.

cuda su bila mnogo brojna, razmnozavanje hrane i vode, da se stotine ljudi mogu najesti i napiti od sasvim malo hrane, spustanje kise sa nebesa kad bi trazio od Allaha, oblaci mu pravili hlad dok je isao pustinjom, mrtva priroda ozivljavala, tako sto je kamenje i drvece progovaralo i drugi ljudi su mogli da cuju to da se uvjere u to, lijecenje bolesnih potiranje i dovama, nevidljivost ispred oci nevjernika da ga nemogu vidjeti iako je ispred njih bio kad su ga trazili da ga ubiju.

znaci objedinio je poslanik muhammed cuda prijasnjih poslanika , kopiranje raspolovljivanja mora odnosno mjeseca poput Mojsija, lijecenje bolesnih i razmnozavanje hrane poput Isusa, tumacenje snova poput Josefa, itd itd

Ja te opet pitam - Kako znaš da Muhamed nije imao svoj tim koji mu je govorio kako i šta da kaže i koji posle nije uklonio sve te viškove od ajeta da bi se dobilo sve to što ti danas ovde oduševljeno reklamiraš? Kur'an je objavljan 23 godina, sa svojih 6236 ajeta, što znači da je Muhamed trebao dnevno da nauči oko 0.75 ajeta. Ako si nepismen, nisi glup.
dzaba i da je imao ljude oko sebe opet nije mogao doci do neke izjava bez da poznaje modernu danasnju nauku il ida ga je Bog informisao o tome.

A što se tiče pisara, pa oni su direktno učestvovali u stvaranju Kur'ana. Zar nije Abdullah ibn Sa'd prepravljao Kur'an pred Muhamedom i predlagao mu izmene koje je ovaj prihvatao? Pa posle kada je Abdullah napustio Islam, jer je shvatio šta se zapravo dešava, Muhamed je hteo da ga ubije. Muhamed je imao 42 pisara. Šta će mu toliko pisara? 42 pisara su pisala jednu knjigu 23 godine.
on je bio pisar koji se odmetnuo od islama mozes misliti kolika ga kazna ceka na onom svijetu kad ga zemlja mrtvog nije htjela nego ga izbacivala cijelo vrijeme.

Takođe citirao sam i hadis u kojem piše da se Omer hvalio kako je Allah uzeo njegove reči i preneo ih u Kur'an
kakve rijeci ba???
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#991 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Towelie »

A otkad se to Taberi, Ibn Kesir, Tabatabai ili bilo koji drugi mufesir uzimaju za bogove pored Allaha pa se njihova rec smatra ultimativnom istinom?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#992 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:
Smrcak15 wrote:jeli ti uopste razumijes sta je postepeno odvikavanje, jeli mudrije postepeno odvikavati ljude od nesta ili odmah bez ikakvih laganih priprema.

Hajde ti teskom narkomanu uzmi sve droge i nedaj mu vise nikad da proba bez ikakvih pomgala. ni dokle neces stici.
Nisi mi odgovorio zašto je Muhamed za vreme svog poslanstva konzumirao alkohol. A što se ovog drugog tiče zapravo mislim da je razlog zašto Allah i Muhamed odmah nisu rekli da je alkohol od šejtana zato što bi onda ljudi morali da biraju da li će Islam ili alkohol, pa je postojao strah da će većina izabrati alkohol. Tek kada je Islam postao jači i masovniji i kada se otpadništvo kažnjavalo smrću, e tada je otkriveno da je alkohol od šejtana.

Drugi razlog zašto je tvoj argument slab je taj što ljudi i danas prelaze u Islam, pa oni nemaju tu olakšicu da postepeno ostavljaju alkohol, jer oni već znaju da je alkohol od šejtana. I sad zamisli da neki konvertir koji ima problema sa alkoholom se preseli u neku islamsku zemlju. On bi patio i psihički i fizički. Psihički jer će se mučiti da ostavi alkohol, a fizički jer će zbog konzumiranja alkohola biti kažnjen bičevanjem.
Smrcak15 wrote:ti si covjce krscani koje hoce da bude ateista, sta ti zagovaras neznam??
Zaista? Ovo ti je argument? Kako mogu biti hrišćanin kada si video šta sam pisao o Mariji, a pogledaj i šta sam na drugoj temi pisao o Isusu i Pavlu. Koristim primer iz Hrišćanstva jer mi je ta religija poznata, samo da bi ti pokazao da Muhamed nije jedini koji eto primao objave u teškim vremenima. Čak bih rekao da je Pavlu bilo mnogo teže.
Smrcak15 wrote:kakav crni pavle, pa pavle uopste nije imao isto vjerovanje kao isus
Pa nije ni Muhamed pa šta? To ne znači da nije propovedao neko svoje verovanje pod teškim uslovima.
Smrcak15 wrote:ali covovjce nisi svjkestan da imamo na stotine prorocanstva iz Kurana
Ja koliko se sećam pitao sam te da mi navedeš proročanstva iz Kurana i ti to nisi učinio, već si mi pisao o hadisima.
Smrcak15 wrote:tacno u potpunosti se slazem, samo sto ti jos nisi nista donio sto je pogresno u Kuranu
Kako da ne. Šta god ja budem naveo, ti to nećeš priznati. Uvek ćeš dati neki odgovor nebitno koliko smešan on bio, samo da ne ispadne da ti i tvoja vera niste u pravu. Pogledaj samo svoj odgovor o plagijatima, istorijskim greškama i anahronizmima u Kur'anu na šta liči.
Smrcak15 wrote:mozemo onda pitati zasto Allah uopste dovoljava uopste da se jevandjelje iskrivi i ostale vjerske knjige, mozemo u nedogled pitati zasto dopusta to, pa jednostavno daje ljudima slobodnu volju i nemoze se previse uplitati u njihovu slobodnu volju jer bi onda djela ljudi bila bozija a ne ljudska.
Slobodna volja? Zar to postoji u Islamu? Zar nije islamsko učenje da je Bog svima odredio pre rođenja šta će ko i kako raditi, gde će na kraju završiti i slično? Zar Islam ne naziva ljude Božijim robovima, a znamo da robovi nemaju slobodnu volju da čine šta hoće?
Nisi mi odgovorio zašto je Muhamed za vreme svog poslanstva konzumirao alkohol.
ne pricaj glupost, nikad taj nije pio alkhol, donesi nam jasan hadis gdje jasno stoji da je pio pa cemo ti vjerovati, hadis, to je ono sto je validno a ne rekla kazala price.

Ja koliko se sećam pitao sam te da mi navedeš proročanstva iz Kurana i ti to nisi učinio, već si mi pisao o hadisima.
da postoji mogucnost odlaska ljudi u svemir, da ce doci nova prevozna sredstva a to nece vise biti zivotinje, da ce biti kloniranje stoke tako sto ce im rezati usi pa vaditi celije sa kojima ce klonirati (mijenjati allahova stvorenja) itd

Slobodna volja? Zar to postoji u Islamu? Zar nije islamsko učenje da je Bog svima odredio pre rođenja šta će ko i kako raditi, gde će na kraju završiti i slično? Zar Islam ne naziva ljude Božijim robovima, a znamo da robovi nemaju slobodnu volju da čine šta hoće?
nisi ti to bas razumio, sudbina je Allahovo znanje buducnosti zapisano na materijal , i odvijaju se stvari kako je Allah vidio buducnost, to je sudbina, a ne da je on to zapisao neznajuci buducnost pa to da se odvija po njgovoj zelji, ne.

druga stvar robovi imaj uslobodnu volju , ali svi smo mi robovi Allahovi htio ti ili nehtio, hajde se usprotivi njegovom zakonu pa nemoj ici u vc kad te potjera, hajde nemoj treptati ocima, itd, to je silom pokoravanje, htio ili nehtio.

tako da smo svi njegovo robovi jer nemozemo izaci iz okvira njegovim prirodnih zakona koje je on uspostavio od samog pocetka.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#993 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by MyTao »

:D

Ikre bismi rabike... citaj, recituj... ne uci, vec recituj... zato danas hodze kada "uce" oni recituju.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#994 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

MyTao wrote::D

Ikre bismi rabike... citaj, recituj... ne uci, vec recituj... zato danas hodze kada "uce" oni recituju.
Islam jako zagovara pismenost do te granice je poslanik obecao svakom zarobljeniku poslije bitke na bedru da ce biti oslobodjen ako nauci 10 muslimana da citaju i pisu
ibrahimaga
Posts: 138
Joined: 07/12/2009 19:05

#995 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by ibrahimaga »

HardcoreMX wrote:
ibrahimaga wrote:
Ne mora imati certifikat, ali mora imati znanje. Samo kažem da Zakir nije dobra adresa za učenje o islamu i nauci. Da, jesam musliman. Ima puno učenjaka od kojih se može učiti o islamu što živih što mrtvih. Ako je tebi izbor Zakir, neka je, nemam problem s tim. Pokušao sam ti objasniti da on nije ono za što se predstavlja. Ja sam to shvatio, pa rekoh da podijelim iskustvo. Želim ti svako dobro.
Pa ako ti ne vidis znanje kod Zaika, onda treba da promijenis dioptriju :D ako ti mislis pak da ti imas jos jace znanje onda zasto ne istupis poput recimo Zaika.Ako tvrdis da lik nije dobra adresa za ucenje, onda moras to jasno i da prikazes gdje gresi,inace se to smatra klevetom na covjeka.A ti kao musliman bi trebao da znas da je Muhamed a.s.rekao "ko nas laze,nije od nas".
Nažalost ne vidim. Dioptriju?! Ok, hvala na savjetu. Ne znam zašto uporno čovjeka zoveš Zaik? Neki tvoj fazon?
Ne tvrdim da imam veće znanje od ikoga. Zar sam to rekao? Da bih to tvrdio trebao bih nekoga dobro poznavati, ali opet bi se radije klonio takvih tvrdnji. Iskreno se nadam, a molim Boga da tebi, pa i meni, dadne uputu u razumijevanju vjere. Prijateljski i bratski sam ti dao savjet da malo preispitaš one stvari o kojima "Zaik" priča, a naša obaveza kao muslimana je da provjerimo vijesti kada ih neko donese, posebno neko čija je biografija i naobrazba šuplja kao švicarski sir. Ako ti to ne želiš, ne moraš.
User avatar
aditon
Posts: 4661
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#996 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by aditon »

Ovdje pojedini vjeruju u neka "čuda" koja nisu vidjeli svojim očima već vjeruju na osnovu nekog teksta u tzv svetim knjigama. Šta reči o takvim ljudima. Svakako bi imali šta reči na Sokocu i Kreki. Čuda se danas dešavaju vama na očima ali vi to ne možete vidjeti jer vam je mozak ispran. Ima ovdje stručnjaka koji bi da su rođeni na prostoru Bliskog Istoka danas bili ISILovci ili bi do sad već izginuli kao pripadnici AL'Qaede. Ova čuda kojim svjedočimo danas nemaju veze s ničijim bogom već čisto zasluga ljudskom napretku i razvoju. Ako je tema, "Vjeruj će pokopati NAUKA", dajte onda protuteze, ooo vjenici, da nauka NEĆE pokopati vjeru i religije. Naravno da neće ništa promijeniti u glavama zadrtih i s ispranim mozgom ljudi, ali ti isti će umrijeti kad tad, a trend u svijetu je da sve više ljudi shvata kako su živjeli u zabludi i gubili vrijeme moleći se nekom fantomskom biću, biću koji visi na nekakvom krstu ili kojekavim kipovima koje nazivaju budama itd..U svijetu ima 5000 razuličitih vjerovanja, i svi ti ljudi vjeruju da je njihobo vjerovanje jedino ispravno i da je njihov bog jedini pravi :-) Šta ti kažeš Smrcak, Ibrahimaga i vama slični? Jel islam jedino ispravno vjerovanje, a svi koji ne vjeruju u Allaha automatski u džehenem? Niako da dobijem smislen odgovor na ovo pitanje.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#997 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by aurora313 »

Nisi mi odgovorio zašto je Muhamed za vreme svog poslanstva konzumirao alkohol.
ne pricaj glupost, nikad taj nije pio alkhol, donesi nam jasan hadis gdje jasno stoji da je pio pa cemo ti vjerovati, hadis, to je ono sto je validno a ne rekla kazala price.
Na oko sitna stvar ali je izgleda razlog za ovolike razlike u pogledima oko vjerodostojnosti abrahamskih vjera.

Nikakve razlike nema između istinitosti materijala u Bibliji a posebno Novom Testamentu (onaj koji je vezan za Isusa) i onima vezanim za Kuran. Naime, nikakvih dokaza nema da su četiri bazna hrišćanska jevanđelja bazirana na stvarim iskustvima uz prisutnost Isusovih slijedbenika, koji su navodno bilježili svaki momenat oko njegovih učenja, akcija i čudesa. Ditto za hadise.

Po svemu što sam uspio naći, ni hadisi nisu ništa drugo nego rezultat najprije usmenih prenošenja, a zatim i zabilješki koje su se mijenjale kroz generacije: neki ostali, novi nastali. Tačnost i vrijednost istih je nemoguće potvrditi.

Dakle, razlike između ove dvije religije su na tom polju skoro nikakve. U oba slučaja masa materijala je defitivno krojena i prekrajana, dodavana i naravno izmišljana. I to kroz vjekove. Iz tih razloga i ako vjerama dodamo čudotvorstva oko rađanja, odlazaka u nebo i povrataka, cijepanja mjeseca ili hodanja po vodi, ne treba se čuditi da neki od nas postanu duboko skeptični.

Evo jednostavnog primjera izmjena ma koliko minijaturnih. Kroz vijekove crkva je tvrdila da je Biblija božija riječ kojoj se valjda ni zapeta ne može izostaviti. Tu nije bilo niti je moglo biti sumnje u božiju autentičnost. Međutim, na koncilu katoličke crkve u Trentu održanom između 1545 i 1563, koji je bio sazvan između ostalog i zbog opasnosti po katolicizam od jačanja protestantizma u Evropi, došlo je do mnogih odluka koje su uticale na prezentiranje te 'božije riječi' a jedan od zvaničnih zaključaka je bio i ovaj (direktan navod):

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije bili nadprirodno potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

Dakle, nakon 15 vijekova dolazi i 'objašnjenje'. Za ateistu vidljiv dokaz adaptiranja nečeg usađenog (siguran sam da rani vjernici nisu išli dalje od 'božija riječ' ne želeći da razmisle kako je ista dospjela na pergament), a za vjernika sasvim logičan zaključak da nekima sam bog vodi ruku. Hajd' sada da vidimo ko i kako se ovo može dokazati ili opovrgnuti.

Zašto bi bilo drugačije sa recimo hadisima koji su nastajali i nestajali, pa se novi pojavljivali? Uvijek su tu ljudski um i ruka bila arbitri. Da li su bili vođeni Alahovom voljom, to ostaje za nedokazivu diskusiju. I ovo također kroz vjekove.

Nema potrebe da u svrhu 'dokaza' jedni druge lično vrijeđamo. Ovdje smo u kolu vjerovanja, ubijeđenja, naučnih dostignuća, manipulacija, otvorenih laži, i naravno potreba sekularnih vlada i vladara kojima su ovi materijali i prepirke svakako dobrodošli. Gornje uzimati lično je ponekada poprilično naivno. A uvijek će biti vidovnjaka, čitača iz šolje, astrologa, šarlatana, i naravno vjerskih genija koji će uspijeti da pojedinca ubijede u nešto svoje.
User avatar
Zaitsev
Posts: 1998
Joined: 08/10/2011 14:31
Location: Zenica
Contact:

#998 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Zaitsev »

Smrcak15 wrote:
Zaitsev wrote:Kaže moj profesor Ilijas, inače profa fizike: "Najpametniji ljudi na svijetu su vjernici. Komšiji crkne krava - dao Allah! ; komšiji se oteli krava - dao Allah!... Šta njih briga za epidemije, gravitaciju, mehaniku fluida kad je sve to dao Allah... E sad možete i vi reći kako ste vjernici i ja ću vas smatrati pametnim, ali godinu nećete završiti..." :D
de mi reci kad tako dobro znas kakav je propis poslanika Muhammeda kad vlada epidemija(kuga) sta je rekao da se treba raditi u toj situaciji?

da pomozem malo, poslanik je zaceo pravilo koje evropa tacnije Dubrovacka republika(danasnja hrvatska) tek pocela da prakticira u 13 stoljecu.
Smrčak druže, ja sam ćafir, ja ništa ne znam. Ovo su riječi mog profe Ilijasa, čitaj malo. Ali vidim da si ti upućen i kad si se nakačio na epidemiju, ima l' šta da Muhammed a.s. kaže za gravitaciju i mehaniku fluida?
ibrahimaga
Posts: 138
Joined: 07/12/2009 19:05

#999 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by ibrahimaga »

mousstapha wrote:
Slažem se sa navedenim. Problem sa rasizmom, posebno sa rasizmom u americi proizilazi zbog njihove historije. To je pitanje na kojem nisu mogli naći kompromis i ušli su građanski rat koji ocrtava linije podjela u američkom društvu do današnjih dana. S druge strane, ako ćemo bliskoistočne i zemlje magreba posmatrati kao islamske, onda možemo primjetiti da je taj proces išao prirodnije. Vjerovatno ima još razloga za izostanak izraženog rasizma, ali eto to je neka paralela koja se može povući.
Da, rasizam u Americi i Evropi je drugačijeg porijekla, što zbog društvenih prilika, što zbog stava tadašnje crkvene politike prema "novom" svijetu i kolonijalnim posjedima. Prirodniji proces je možda i pravi opis, jer je, barem prema mojem shvatanju, suživot različitih rasa prirodniji nego netrpeljivost.
mousstapha wrote:Ja ipak i dalje mislim, Kuran, ako je od Boga, morao je biti mnogo jasniji na ovom pitanju.
Svako, ne bitno bio vjernik ili ne, s različitim će doživljajem čitati svete knjige čovječanstva, a ne znači nužno da se uvijek može shvatiti njihovo značenje. Musliman, u ovom slučaju, čvrsto vjeruje da je dati tekst, budući da je svet, samim time i savršen. Takav je slučaj i onda kada naše nepoznavanje ustaje protiv nekih odlomaka.

Ako gledamo sa vanjske strane, Kur'an je - ako izuzmemo približno posljednju četvrtinu, koji je izuzetno poetičan, iako nije poezija - zbirka kazivanja koje su manje ili više nepovezane i katkada nepojmljive na prvi pogled. Čitatelj koji nije unaprijed upozoren, bez obzira na kojem jeziku čitao kur'anski tekst, suočit će se, iz njegove perspektive, sa tautologijama, ponavljanjima, nerazgovjetnostima, pa i sa izvjesnom suhoćom, osim ako ne nađe osjetilnu utjehu u melodičnom i ispravnom citiranju teksta. Ali ove poteškoće nisu nužno vezane samo za Kur'an već i druge svete tekstove. Klasično razumijevanje, možda više metafizičko obojeno, koje je s druge strane dio klasičnog tumačenja naglašava i ističe nesrazmjernost između neograničenosti božanskog s jedne i ograničenih mogućnosti ljudskog jezika s druge strane. Jedan autor to opisuje riječima: "To je isto kao da se siromašan i zgusnut jezik smrtnog čovjeka rasprsne u hiljade djelića pod silnim pritiskom Nebeske Riječi, ili kao da bi Bog, u nakani da izrazi hiljade istina, na raspolaganju imao samo nekoliko desetina riječi i tako bio prisiljen koristiti aluzije bremenite značenjima, elipse, izvatke i simboličke sinteze."

Ovo je naravno pogled vjernika, onome koji ne vjeruje, to ne znači apsolutno ništa s obzirom da on na samom početku negira postojanje Apsoluta. Empirijiskim dokazima se to ne može promijeniti, a oni koji to pokušavaju nikada neće izaći iz zatvorenog kruga. Jer u konačnici, ako vjeruješ, onda moraš živjeti s tim da mnoge stvari nećeš moći objasniti, da ćeš činiti ritualne radnje i slijediti propise koji se ne mogu opravdati naučnim, društvenim ili logičkim vrijednostima. Ako će sada neko reći da je to moja zatucanost, primitivizam, ignorancija, neznanje, onda on iz svoje pozicije nihilizma (koja je za mene također legitimna) to može izreći, i ja ga razumijem.

Mevlana Rumi k.s. kaže: Kur'an je poput mlade nevjeste: čak i ako pokušaš da skineš njezin veo, ona ti se neće pokazati. Ako pokušavaš istražiti Kur'an, nećeš ništa otkriti i nikakav te užitak neće preplaviti. To je zato što si pokušao strgnuti veo i Kur'an ti se odbio pokazati; koristeći se vještinom i čineći sebe rugobnim i nepoželjnim tvome pogledu, on ti govori: "Ja nisam ono što ti voliš:"

Nadam se iskreno da neće sada neko doći i reći "zadrži svoje vjerovanje za sebe", "što nam ga namećeš", "zašto nas smaraš". Pokušavam samo objasniti poziciju vjernika (koliko moje znanje god bilo malo i ograničeno), ako nekoga zanima.
Last edited by ibrahimaga on 24/06/2016 10:29, edited 1 time in total.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#1000 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

Post by Smrcak15 »

Zaitsev wrote:
Smrcak15 wrote:
Zaitsev wrote:Kaže moj profesor Ilijas, inače profa fizike: "Najpametniji ljudi na svijetu su vjernici. Komšiji crkne krava - dao Allah! ; komšiji se oteli krava - dao Allah!... Šta njih briga za epidemije, gravitaciju, mehaniku fluida kad je sve to dao Allah... E sad možete i vi reći kako ste vjernici i ja ću vas smatrati pametnim, ali godinu nećete završiti..." :D
de mi reci kad tako dobro znas kakav je propis poslanika Muhammeda kad vlada epidemija(kuga) sta je rekao da se treba raditi u toj situaciji?

da pomozem malo, poslanik je zaceo pravilo koje evropa tacnije Dubrovacka republika(danasnja hrvatska) tek pocela da prakticira u 13 stoljecu.
Smrčak druže, ja sam ćafir, ja ništa ne znam. Ovo su riječi mog profe Ilijasa, čitaj malo. Ali vidim da si ti upućen i kad si se nakačio na epidemiju, ima l' šta da Muhammed a.s. kaže za gravitaciju i mehaniku fluida?
Ali to su ocite zablude cuj sta njih briga za epidemije a poslanik muhammed je prvi uveo Karanten a ne dubrovacka republika u 13 stoljecu kad je kuga pocela da vlada, znaci sa neznanjem svojim covjek omalozava islam.
Locked