Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

[dustaban]

Kad bi se u ovoj zemlji uvazavala statistika, ekonomija, trziste, prosta logika... mi bi imali dva, maksimalno tri univerziteta.

A pare nisu problem, nace se uvijek neko ko ce ti dati pare sa namjerom da mu ih nikad ne vratis. Tako su recimo prije par dana Kinezi "kupili" elektroprivredu!

Ali jebo sikiraciju. Svi cemo ionako pomrijeti i sve ionako ide u PM...

[VjecitiStudent]

A koliko treba da bude da bi ti bio sretan?

Ne ja, no vrli planeri i eventualni koncesionari.

[neki]

Decenije prolaze, svijet ide naprijed, a ovdje pojedinci i dalje žive u uvjerenju da je jedini razlog za gradnju autoputa naplata putarine..

[kakaljin]

Decenije prolaze, svijet ide naprijed, a ovdje pojedinci i dalje žive u uvjerenju da je jedini razlog za gradnju autoputa naplata putarine..

Naplata putarine je zadnja stavka u funkciji autoputa,

Trebaju ljudi da shvate da je vrijeme novac

[VjecitiStudent]

Decenije prolaze, svijet ide naprijed, a ovdje pojedinci i dalje žive u uvjerenju da je jedini razlog za gradnju autoputa naplata putarine..

Decenije prolaze, svijet je čitavu metodogiju razvio oko izgradnje puteva, gdje je, gle čuda, promet i dalje polazna osnova svega.
Evo kako to izgleda u Velikoj Britaniji
http://www.standardsforhighways.co.uk/d ... ta4697.pdf

Zanimljivi su ti standardi ...



gdje je

AADT - PGDS (prosječni dnevni broj vozila u toku jedne godine)
S2 dvosmjerna cesta širine 7,3m
WS2 široka dvosmjerna cesta, širine 10m
D2AP je brza cesta sa po dvije trake u svakom smjeru
D2M je autoput sa po dvije trake u svakom smjeru
itd.

Jedino je kod nas čitava analiza od jedne, jedine rečenice - "Mora se imati autoput".

[The BEN10]

Decenije prolaze, svijet ide naprijed, a ovdje pojedinci i dalje žive u uvjerenju da je jedini razlog za gradnju autoputa naplata putarine..

Naplata putarine je zadnja stavka u funkciji autoputa,

Trebaju ljudi da shvate da je vrijeme novac

Bravo, to je zrelo razmišljanje!
Kad dižeš kredu od 200 milja kako bi pokrenuo porodični biznis!?

[dustaban]

Koje izvrtanje teza!

Niko ne kaze da nama ne trebaju autoputevi i bolje ceste. Ali NACIN izugradnje je sporan. Mi smo najmanja zemlja, najveca fukara, a lopovi nas natjerase da gradimo na najskuplji nacin (dok se svi ne ugrade) i da potom placamo najskuplje putarine.

[neki]

Decenije prolaze, svijet ide naprijed, a ovdje pojedinci i dalje žive u uvjerenju da je jedini razlog za gradnju autoputa naplata putarine..

Decenije prolaze, svijet je čitavu metodogiju razvio oko izgradnje puteva, gdje je, gle čuda, promet i dalje polazna osnova svega.
Evo kako to izgleda u Velikoj Britaniji
http://www.standardsforhighways.co.uk/d ... ta4697.pdf

Zanimljivi su ti standardi ...



gdje je

AADT - PGDS (prosječni dnevni broj vozila u toku jedne godine)
S2 dvosmjerna cesta širine 7,3m
WS2 široka dvosmjerna cesta, širine 10m
D2AP je brza cesta sa po dvije trake u svakom smjeru
D2M je autoput sa po dvije trake u svakom smjeru
itd.

Jedino je kod nas čitava analiza od jedne, jedine rečenice - "Mora se imati autoput".

A u Britaniji je citava analiza od jedne jedine tabele??

[VjecitiStudent]

Naravno da nije, no promet je polazni faktor. Imaju i standardne programe imaju za računanje troškova održavanja, isplativosti ... piše puno lipih stvari u gornjem linku.
A kod nas, zaduži se (po svaku cijenu) i ugradi se, jedina je nauka.

[tec]

Izgleda da su podaci o gustoći prometa na dionicama Zenica - Jošanica i Vlakovo - Tarčin postali strogo čuvana državna tajna ...

Kada izađe izvještaj o poslovanje 2015 sigurno ce biti objavljeni. Naravno za one koji samo žive u prošlom stoljeću to ne registrira.
Za 2014
Ukupni Promet 5.830.813
PGDS 15.931

Jedan od onih slučajeva kad se statistika zloupotrijebi da bi se nešto slagalo.
Gore navedena cifra ukupnog prometa je ukupni broj vozila koji su se uopće vozili na do sada izgrađenoj autocesti u 2014. godini, gdje je onda vrli statističar to podijelio sa brojem dana u godini pa ko fol dobio tzv. PGDS.

Prosječni godišnji dnevni saobraćaj (PGDS), po definiciji, je na osnovu brojanja saobraćaja ocijenjen prosječni dnevni broj motornih vozila koji je prošao kroz određeni presjek ceste (mjereno u oba smjera) u toku jedne godine.

Ovdje je kratka informacija, kako je to izgledalo u 2013. godini, u Jošanici svega 11.455 vozila/dan,
https://bihamk.ba/dokumenti/statistike/ ... 202013.pdf

A nakon toga ... muk, gustoća prometa na 5c postala je državna tajna.

Imaš pravo ona dva mjeseca što se vozilo do Tarčina je znatno uvećalo broj automobila na autocesti ili 4 mjeseca Zvirovići - Bijača gdje je pristupna cesta bila raskopana zbog rekonstrukcije. Stvarno su puno utjecali na tu cifru. Obožavam kako tebi samo valjaju cifre dok tebi odgovaraju ali kada ne, e onda to nisu mjerodavne cifre.

[VjecitiStudent]

Tek jedno pitanje: Na koji si način ti izračunao PGDS za 2014., s obzirom da PGDS za tu godinu, za bilo koju tačku na koridoru 5C nikada zvanično nije bio objavljen ...

[prog321]

Ovaj Vjeciti je vic sam za sebe.
Cuj Britanija koja stampa svoju vlastitu valutu i ima asfaltne ceste u najzabitijim vrletima. Ta ista Britanija potrosi iz budzeta 4 milijarde dolara godisnje samo na odrzavanje svojih autoputeva.
Evo zadatak za tebe Vjeciti. Hajde mi nadji jednu cestu u Britaniji koja nije izgradjena jer nije odgovarala kriterijumu iz te tvoje tabele ?
Jednu ?

[The BEN10]

Joj likova Bože dragi.
Pa Britanija jarane može graditi JER IMA NOVCA. I jer imaju promet po tim putevima. Mi nemamo nijedno! I ne samo to, već nije izvjesno da neće biti jednog i drugog u doglednom periodu. I ne samo to, već se jedva krpimo MMF kreditima koje budžetski piHavice posisaju dok si rek'o keks.
Ima'l normalan insan da bi se u takvom okruženju odlučio u ulaganja putem dodatnih zaduženja!? Govorim o zaduženjima reda veličine onih koja su potrebna da se roka autoput punim profilom prema Hercegovini.

Stvarno je pravo čudo kako pojedinci razumiju ekonomiju. Nije ni čudo što je kladionica jedan od primarnih izvora sredstava mnogih.

[prog321]

Problem je sto oni koji se kletu da razumiju ekonomiju imaju veoma tanko znanje.

Mi se zaduzujemo sa MMFom zbog plata budzetlija. Ne zbog autoputeva. Molim da se to odmah jasno kaze.
Ovakav budzet koji imamo je nekih 140 miliona KM u minusu. Da nije bilo povecanja plati i dodatnih zaposljavanja parazita ne bi uopste bili u minusu. Znaci da se moze popraviti ako dodje stani pani. Ali MMF novac je veoma jeftin. Tesko da ce bilo ko reci ne.

Drugo, infrastrukturni projekti su za svaku normalnu zemlju velidni razlozi za zaduzivanje. Kad se nesto gradi dodatno se ljudi zaposljavaju, rastu plate i sa tim BDP i opsti standard. Pogledajte primjer Poljske recimo.
Procitajte par stvari o tome prije nego trubite o ekonomiji, a iskreno ne znate osnovu.

[The BEN10]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

Apsolutno se slažem - instant forumska piskarala koja misle da nešto znaju su baš smiješni. I neozbiljni.

"Vjerojatno je pokradeno 20-25 milijuna eura, što je katastrofa i što je tragedija za hrvatski sustav, ali ključni problem je preizgrađenost i previše kredita. U jednom trenutku je trebalo stati", kaže Hajdaš Dončić i dodaje: "Ovdje imate pljačku, koja je možda 5-10 posto kriva za postojeće stanje, imate preizgrađenost koja je 85-90 posto kriva za postojeće stanje. Nama je problem preizgrađenost i preveliki dug".

[The BEN10]

Na cestovnom koridoru 5C kroz Baranju gradit će se u prvoj fazi, umjesto autoceste u punom profilu (šesterotračne), dvosmjerna ili tzv. brza cesta, koja će biti dograđena u auto cestu u punom profilu tek kada se za to steknu uvjeti - odgovarajući promet i financijska sredstva za gradnju.

Službena je to informacija koju smo dobili od Ministarstva pomorstva, prometa i infrastrukture o nastavku gradnje autoceste na koridoru 5C kroz Baranju.

- Za dionicu autoceste Beli Manastir – Osijek 2009. godine ishođena je građevinska dozvola za puni profil autoceste. S obzirom na stanje prometa na izgrađenim dionicama autoceste od Osijeka do čvora Sredanci (A3) i financijsku situaciju, izrađena je projektna dokumentacija za faznu gradnju autoceste te je ishođena izmjena građevinske dozvole tijekom 2015. godine. Fazna gradnja autoceste podrazumijeva gradnju jednog kolnika (dvosmjeran promet) od Belog Manastira do mosta Drava te punog profila autoceste od mosta Drava do čvora Osijek. Također se planira fazna gradnja granične dionice autoceste od granice s Mađarskom do Belog Manastira. Dogradnja u puni profil autoceste izvodit će se kad dođe do povećanja prometa, navode iz Ministarstva u odgovoru na naš upit.
http://www.glas-slavonije.hr/299917/1/U ... brza-cesta

Vjerujem da je prvi sljedeći kontra-argument doskočica nivoa bubuljičavog pubertetlije.
Poput recimo:

Svijet nam se smije jer nemamo autoputeve kao svaka drzava u Evropi.

Bitno je šta komšija misli. Hahahhahahahaa

[prog321]

Hrvatska duguje 56 milijardi eura.
Od toga je samo 5 milijardi otišlo na autoputeve.
Moram li dalje objašnjavati ili ćeš nastaviti sa cerekanjem?

[tec]

Tek jedno pitanje: Na koji si način ti izračunao PGDS za 2014., s obzirom da PGDS za tu godinu, za bilo koju tačku na koridoru 5C nikada zvanično nije bio objavljen ...

Slušaj moj dragi profesore Lindov niko na svijetu ne računa bilo koju tačku na autocesti nego dionicu kao cjelinu. Koje bi ti to tačke da se mjere 2014 ako je spoj sa Zenicom otvoren u martu te godine, ako je priključak Zvirovići na Bijača otvoren u septembru 2014 i dionica Vlakovo - Tarčin otvoren u oktobru. Kako bi pakovanje molim te htjeo i to u BiH gdje postoji ukupno 130km autoputa od toga je samo Tarčin - Zenica kontinuirana dionica od 80 km?
Ti si klasični primjer profesora koji samo lupa teoriju bez zrnca iskustva u praksi. Zato se na zapadu kaže da osobe koje postaju profesori nisu sposobni uspjeti u realnom svijetu. Non-stop se vrtiš u krug sa tvojom torbom bespotrebnih informacija iz davno prevaziđenih teorija.

Naravno zaboravljam da diskutiram sa osobom koja od početka ovog foruma držala studiju izvodljivosti iz 2000 kao mjerodavnu za budući razvoji.

[VjecitiStudent]

Tek jedno pitanje: Na koji si način ti izračunao PGDS za 2014., s obzirom da PGDS za tu godinu, za bilo koju tačku na koridoru 5C nikada zvanično nije bio objavljen ...

Slušaj moj dragi profesore Lindov niko na svijetu ne računa bilo koju tačku na autocesti nego dionicu kao cjelinu. Koje bi ti to tačke da se mjere 2014 ako je spoj sa Zenicom otvoren u martu te godine, ako je priključak Zvirovići na Bijača otvoren u septembru 2014 i dionica Vlakovo - Tarčin otvoren u oktobru. Kako bi pakovanje molim te htjeo i to u BiH gdje postoji ukupno 130km autoputa od toga je samo Tarčin - Zenica kontinuirana dionica od 80 km?
Ti si klasični primjer profesora koji samo lupa teoriju bez zrnca iskustva u praksi. Zato se na zapadu kaže da osobe koje postaju profesori nisu sposobni uspjeti u realnom svijetu. Non-stop se vrtiš u krug sa tvojom torbom bespotrebnih informacija iz davno prevaziđenih teorija.

Naravno zaboravljam da diskutiram sa osobom koja od početka ovog foruma držala studiju izvodljivosti iz 2000 kao mjerodavnu za budući razvoji.

Informacija naravno vrijedi za čitavu dionicu (gdje se pretpostavlja da nije bilo novih značajnih ulaza i izlaza sa ceste), no mjeri se na konkretnom mjernom mjestu.

Prosječni godišnji dnevni saobraćaj (PGDS), po definiciji, je na osnovu brojanja saobraćaja ocijenjen prosječni dnevni broj motornih vozila koji je prošao kroz određeni presjek ceste (mjereno u oba smjera) u toku jedne godine.
https://bihamk.ba/dokumenti/statistike/ ... 202013.pdf

Evo kako to izgleda za magistralne puteve u FBiH, to je statistika koju REDOVNO dobivamo svake godine.


http://www.jpcfbih.ba/ba/publikacije/Br ... H_2014.pdf


Na koje mjerno, odnosno brojačko mjesto se odnosi tvoj podatak, koji je izvor kojeg citiraš, imaš li link?



Ako ti studija iz 2000. nije dobra, gdje se onda nalazi ta dobra studija za koridor 5C, nije valjda da ovolike milijarde lupamo tek zato "što nam treba autoput"?

Lindov, bješe onaj lik što je tvrdio da će se zagađenje u Sarajevu riješiti kad se prokopa tunel ispod Ivana????

[The BEN10]

Ako ti studija iz 2000. nije dobra, gdje se onda nalazi ta dobra studija za koridor 5C, nije valjda da ovolike milijarde lupamo tek zato "što nam treba autoput"?

Ispravka - autoput nam treba jer nam se komšije smiju.
Odliv mozaka...

[mahalas505]

Da li ima neko podatke koliko je poginulo ljudi na magistalnoj cesti Sarajevo-Zenica prije nego je bilo koja dionica auto-puta otvorena i nakon sto su neke dionice otvorene? Bilo bi fino cisto informativno pogledati kako se to kretalo po godinama.

[tec]

Da li ima neko podatke koliko je poginulo ljudi na magistalnoj cesti Sarajevo-Zenica prije nego je bilo koja dionica auto-puta otvorena i nakon sto su neke dionice otvorene? Bilo bi fino cisto informativno pogledati kako se to kretalo po godinama.

Kuda ćeš baš to pitati na ovoj temi, prema 'uglednim ekspertima' protive isplativosti autocesta ljudski životi nisu dio te računice i nemaju nikakav utjecaj na ovu diskusiju.

[VjecitiStudent]

Da li ima neko podatke koliko je poginulo ljudi na magistalnoj cesti Sarajevo-Zenica prije nego je bilo koja dionica auto-puta otvorena i nakon sto su neke dionice otvorene? Bilo bi fino cisto informativno pogledati kako se to kretalo po godinama.

Kuda ćeš baš to pitati na ovoj temi, prema 'uglednim ekspertima' protive isplativosti autocesta ljudski životi nisu dio te računice i nemaju nikakav utjecaj na ovu diskusiju.

Zbog zagađenog zraka u našim gradovima svake godine na hiljade ljudi gubi živote, što je nekoliko desetina puta više od broja poginulih na našim cestama, pa ne lupamo milijarde da ih spasimo. Štaviše, niko se zbog toga nikada ni počešao nije.

Tec, duguješ odgovor.

[mahalas505]

Zbog zagađenog zraka u našim gradovima svake godine na hiljade ljudi gubi živote, što je nekoliko desetina puta više od broja poginulih na našim cestama, pa ne lupamo milijarde da ih spasimo. Štaviše, niko se zbog toga nikada ni počešao nije.

Nisam pitao u vezi zagadjenosti, to se moze posebno diskutovati, nego cisto okvirno da li se makar bezbjednost u saobracaju popravila nakon pustanja autoputa.

[tec]

Zbog zagađenog zraka u našim gradovima svake godine na hiljade ljudi gubi živote, što je nekoliko desetina puta više od broja poginulih na našim cestama, pa ne lupamo milijarde da ih spasimo. Štaviše, niko se zbog toga nikada ni počešao nije.

Tec, duguješ odgovor.

U klasičnom stilu vječitogprofe odgovor veze nema sa diskusijom tako isto kada dobije odgovor koji mu se ne sviđa onda počne filozofirati kako te cifre nisu relevantne jer nisu mjerene sva centimetar, da treba neko drugi da ih da, itd. Nikada dosadno sa tobom.