Forum Klix.ba

Dozer wrote:

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:Dobro... I sta je onda njegova nacionalnost, s obzirom da covjek pripada registrovanoj i priznatoj nacionalnoj manjini?

Nacionalnost u smislu državljanstva ono što odgovori na pitanje 19
Nacionalnost u smislu etničke pripadnosti ono što odgovori na pitanje 24

Aha...super. Pretpostavljam da mu se onda, od ove dvije nacionalnosti, za onu po kojoj je kod nas nacionalna manjina pika ovo "u smislu drzavljanstva"?

Ne pika mu se nijedna nizašta. Popis je samo statistički proces i nema nikakve pravne konsekvence prema onima koji se popisuju.

A kada izađu rezultati popisa biće razvrstani po različitim kategorijama.

Pa će tako biti kategorija "Rezultati po etničkoj pripadnosti" gdje će se sabirati odgovori na pitanje 24 i biće neka tabela:
Bošnjaka xxxxx
Srba xxxxx
Hrvata xxxxx
Bosanaca xxxxxx
Roma xxxxx
Muslimana xxxx
Nacionalne manjine (Njemci, Italijani, Česi itd) xxxxx
Ostali xxxxx
Nisu se izjasnili xxxxx

A biće kategorija i "Rezultati po državljanstvu" gdje će se sabirati odgovori na pitaje 19 i biće neka tabela:
BiH xxxxx
Srbija xxxxx
Hrvatska xxxxx
Njemačka xxxxx
Italija xxxxx
itd.

Malo si se zapetljao sad, a?

Ako je "po etnickoj pripadnosti", onda tu ama bas nikako ne moze biti i rubrika "nacionalne manjine".
Nacionalne manjine se mogu ticati samo i jedino - drzavljanstava.

A samim tim nedvosmisleno dolazimo do toga da drzavljanstvo diktira i nacionalnost .

Ali, kako vec rekoh, moze se kod nas sve to trpati u isti kos, iako to nije isto.
Jer, da jeste isto, u UN-u bi danas umjesto drzave BiH sjedile nacije BH Srba, Hrvata i Bosnjaka. A ne sjede
Tacnije - sjede po jedan od sva tri, ali kao predstavnici konstitutivnih naroda jedne, BH nacije

dobro,ovi koji tvrde da nacionalnost i etnicka pripadnost nije jedno te isto,,neka mi odgovore a koji to oni jezik pricaju,u nasem jeziku nacionalnost je jednaka etnickoj pripadnosci,a na primjer za englesko znacenje nacionalnost,mi imamo rijec drzavljanstvo,i stvarno je nepotrebno da se 5 stranica pise o ovome,kad i ptice na grani znaju sta koje znacenje ima kod nas,

Engleski jezik ima vrlo precizne distinkcije izmedju nacionalnosti i drzavljanstva, pa je komentar bez veze.

Drzavljanstvo - Citizenship
Nacionalnost - Nationality
Narodnost/etnicka pripadnost - Ethnicity

cyprus wrote:

madner wrote:Postoji jedna drzava koja eksperimentise sa tim principom od 2010. Bumo vidjeli sta ce biti i kako ce se urediti. Sada, da li mislis da je to izuzetak ili pravilo ako imas tacno jedan primjer?

Boldirani dio je jasan, nisi pokusao navesti Bosnu kao primjer jer ocito se ne smatra multinacionalnom nego multietnickom drzavom.

Naravno, nekoliko puta sam postavio link.

Ne, jedna je država koja je to ''Plurinational'' stavila u službeni naziv, iz razloga jer je htjela da naglasi svoj multietnički/multinacionalni karakter (što je u ovom kontekstu ISTO)... A praktično su sve države višenacionalne... Mislim da nema niti jedna država bez (nacionalnih) manjina - a i one su nacije ili dijelovi nacija... Samo je to 'multi' kod nekih više izraženo, kod nekih manje... U nekima se više insistira na multi vrijednostima, u nekim manje...

Bosna i Hercegovina je multietnička/višenacionalna država i to meni nije sporno... Nisam ti je pokušao navesti, jer sam naveo najočigledniji primjer, koji ni najtvrdoglaviji forumaši poput tebe ne mogu osporiti... Al eto, pokušo si ga relativizovat ako ništa

A naravno, možemo mi tebi vjerovat da si negdje nekad postavio taj link

Odoh sad, imam posla Navratim poslije...

Cuj prakticno su sve drzave visenacionalne.
Glupost koja nema veze sa stvarnim svijetom. Naravno da u svakoj drzavi zivi vise nacija, no multinacionalnost drzave je pojam koji se ne moze tumaciti kako je nekome cefj nego ima dodatno znacenje. Isto kao sto i pojam nacionalne manjine veze neka prava iste.
To primjer pokusaja relativizacije, vecina drzava svijeta su drzave jedne nacije, a odnos naspram nacionalnih manjina moze biti liberalniji ili manje liberalan. Broj multinacionalnih drzava, po ustavu i uredjenju je gotovo jednocifren.
Naravno posto i dalje smatras da se nacija moze mjenjat sa etnija po zelji stavljas multietnicka/multinacionalna kao da je to isto, no nije tako. Ne trebas ici dalje od Kanade koja tvrdi da je jednonacionalna drzava vise etnija i kultura.

Link sam postavio iznad.

Dozer wrote:Engleski jezik ima vrlo precizne distinkcije izmedju nacionalnosti i drzavljanstva, pa je komentar bez veze.

Drzavljanstvo - Citizenship
Nacionalnost - Nationality
Narodnost/etnicka pripadnost - Ethnicity

Iz pročitanog u tvom shvatanju nema razlike između državljanstva i nacionalnosti. Nacionalnost ti je ona čiji pasoš nosiš i to je sve.

Zavisi da li je nacionalna drzava ili ne.

Ako jeste, onda razlike prakticno nema.

Dozer wrote:

Malo si se zapetljao sad, a?

Ako je "po etnickoj pripadnosti", onda tu ama bas nikako ne moze biti i rubrika "nacionalne manjine".
Nacionalne manjine se mogu ticati samo i jedino - drzavljanstava.

A samim tim nedvosmisleno dolazimo do toga da drzavljanstvo diktira i nacionalnost .

Ali, kako vec rekoh, moze se kod nas sve to trpati u isti kos, iako to nije isto.
Jer, da jeste isto, u UN-u bi danas umjesto drzave BiH sjedile nacije BH Srba, Hrvata i Bosnjaka. A ne sjede
Tacnije - sjede po jedan od sva tri, ali kao predstavnici konstitutivnih naroda jedne, BH nacije

Kad moram sve crtati. Idemo onda bukvalno onako kako će pisati:

Pa će tako biti kategorija "Rezultati po nacionalnosti u smislu etničke pripadnosti" gdje će se sabirati odgovori na pitanje 24 i biće neka tabela:
Bošnjaka xxxxx
Srba xxxxx
Hrvata xxxxx
Bosanaca xxxxxx
Roma xxxxx
Muslimana xxxx
Nacionalne manjine (Njemci, Italijani, Česi itd) xxxxx
Ostali xxxxx
Nisu se izjasnili xxxxx

A biće i kategorija "Rezultati po nacionalnosti u smislu državljanstva" gdje će se sabirati odgovori na pitaje 19 i biće neka tabela:
BiH xxxxx
Srbija xxxxx
Hrvatska xxxxx
Njemačka xxxxx
Italija xxxxx
itd.

Martinez_ wrote:

Dozer wrote:Engleski jezik ima vrlo precizne distinkcije izmedju nacionalnosti i drzavljanstva, pa je komentar bez veze.

Drzavljanstvo - Citizenship
Nacionalnost - Nationality
Narodnost/etnicka pripadnost - Ethnicity

Iz pročitanog u tvom shvatanju nema razlike između državljanstva i nacionalnosti. Nacionalnost ti je ona čiji pasoš nosiš i to je sve.

u nasem jeziku ti je drzavljanstvo,cij pasos nosis,,prosto kao pasulj,,,bas me zanima kako su se izjasnili ovi na popisu sto trube pricu o nekom svom znacenju jezika.

fim1 wrote:

Martinez_ wrote:

Dozer wrote:Engleski jezik ima vrlo precizne distinkcije izmedju nacionalnosti i drzavljanstva, pa je komentar bez veze.

Drzavljanstvo - Citizenship
Nacionalnost - Nationality
Narodnost/etnicka pripadnost - Ethnicity

Iz pročitanog u tvom shvatanju nema razlike između državljanstva i nacionalnosti. Nacionalnost ti je ona čiji pasoš nosiš i to je sve.

u nasem jeziku ti je drzavljanstvo,cij pasos nosis,,prosto kao pasulj,,,bas me zanima kako su se izjasnili ovi na popisu sto trube pricu o nekom svom znacenju jezika.

Po tumačenju Dozera i nacionalnost ti je ona čiji pasoš nosiš, ništa više. Dakle razlike nema.

I tako svijet funkcionise
Samo u BIH to nije slucaj, pa se ovdje nacionalnost veze za sve osim za pasos, a tu spadaju etnicke pripadnosti, vjera, jezik... sto je, uostalom, odlika djelovanja etno-nacionalista
Naravno, osim kada se sjedi u UN-u. Tamo su i Marko i Ivica i Samir - nacionalni Bosanci. A takvi su jer ih je kao takve priznao - svijet.
A na to sto ce se oni tamo (ako ce) batrgati i pricati kako oni nisu Bosanci, nego Bosnjaci, Hrvati ili Srbi, ljudi ih samo upitaju - a...odakle ste vi?
Oni kazu - iz BiH.
A dobiju komentar - aha, Bosanci (Bosnians)...

Šta je još nacionalnost po tebi osim pasoša, to je pitanje. Naveo si da i Englezi prave razliku između državljanstva i nacionalnosti ali nisi objasnio kakvu

pusti tu tumacenja dozera ili trodozera,,ja di govorim o tumacenju naseg jezika,,dozer je nebitan tu skroz,,ja govorim da u nasem jezuku je nacinalnost i eticka pripadnost jedno te isto,,,i to je istina,,a sad to sto pokusava dozer dokazati,je nedokazljivo,jel mi imamo svoj standarizovan jezik.,,pa tako je na popisu zajedno bilo pitanje,,,etnicka nacionalna pripadnost-.......
a posebno... drzavljanstvo,,,,
tako je i u rodnom listu
etnicka nacionalna pripadnost-
vjerska pripadnost
drzavljanstvo

fim1 wrote:pusti tu tumacenja dozera ili trodozera,,ja di govorim o tumacenju naseg jezika,,dozer je nebitan tu skroz,,ja govorim da u nasem jezuku je nacinalnost i eticka pripadnost jedno te isto,,,i to je istina,,a sad to sto pokusava dozer dokazati,je nedokazljivo,jel mi imamo svoj standarizovan jezik.,,pa tako je na popisu zajedno bilo pitanje,,,etnicka nacionalna pripadnost-.......
a posebno... drzavljanstvo,,,,
tako je i u rodnom listu
etnicka nacionalna pripadnost-
vjerska pripadnost
drzavljanstvo

Slažem se sa tim.

Dozer wrote:I tako svijet funkcionise
Samo u BIH to nije slucaj, pa se ovdje nacionalnost veze za sve osim za pasos, a tu spadaju etnicke pripadnosti, vjera, jezik... sto je, uostalom, odlika djelovanja etno-nacionalista
Naravno, osim kada se sjedi u UN-u. Tamo su i Marko i Ivica i Samir - nacionalni Bosanci. A takvi su jer ih je kao takve priznao - svijet.
A na to sto ce se oni tamo (ako ce) batrgati i pricati kako oni nisu Bosanci, nego Bosnjaci, Hrvati ili Srbi, ljudi ih samo upitaju - a...odakle ste vi?
Oni kazu - iz BiH.
A dobiju komentar - aha, Bosanci (Bosnians)...

nije to stvar fukcionisanja vec stvar jezika,pa cijeli svijet hrvatsku naziva CROATIJA,,, i zamisli na utakmici hrvatski najvijaci navijajau kroesen krosen krosen,,pa igraci bi se odvalili smijati,,

Cuj u nasem jeziku je to isto.

Srecom mi smo relevatni i nase tumacenje.

Razlog za zbrku je sto je dominacijom nacionalnih drzava doslo do preklapanja pojmova. No postoji jedna drzava na svijetu koja ne priznaje vlastitu nacionalnost, te na osnovu vjere daje drzavljanstvo. Tako da neko sa pravom moze reci da je drzavljanin Izreala ali ne i Izrealac.

pa kad nam drzavu vode nepismeni ljudi sta ocekivati, nego greske u prevodu ...

i jedna pametna glava,u ovom slucaju dozer,ne moze nadglasat pet budala,N E M O Ž E...
vako sam se ja i cigara kotariso...

madner wrote:Cuj u nasem jeziku je to isto.

Srecom mi smo relevatni i nase tumacenje.

Razlog za zbrku je sto je dominacijom nacionalnih drzava doslo do preklapanja pojmova. No postoji jedna drzava na svijetu koja ne priznaje vlastitu nacionalnost, te na osnovu vjere daje drzavljanstvo. Tako da neko sa pravom moze reci da je drzavljanin Izreala ali ne i Izrealac.

Pa na sreću ili ne, ne postoji ni ISO standard u ovom domenu.

Kakva je razlika između nacionalne i građanske države iz perspektive nekoga za koga postoji samo jedna nacija u BiH - bosanska?

Martinez_ wrote:

madner wrote:Cuj u nasem jeziku je to isto.

Srecom mi smo relevatni i nase tumacenje.

Razlog za zbrku je sto je dominacijom nacionalnih drzava doslo do preklapanja pojmova. No postoji jedna drzava na svijetu koja ne priznaje vlastitu nacionalnost, te na osnovu vjere daje drzavljanstvo. Tako da neko sa pravom moze reci da je drzavljanin Izreala ali ne i Izrealac.

Pa na sreću ili ne, ne postoji ni ISO standard u ovom domenu.

Kakva je razlika između nacionalne i građanske države iz perspektive nekoga za koga postoji samo jedna nacija u BiH - bosanska?

Naravno da postoji, zove se UN.

Razlika je ta sto bi u nacionalnoj drzavi Bosanci mogli imati vise prava od drugih. Recimo da samo oni mogu sluziti u vojsku, kao klasicni primjer. Dok bi u gradjanskoj drzavi svi gradjani morali imati jednaka prava, bez obzira kojoj nacionalnoj manjini pripadali.

madner wrote:Cuj u nasem jeziku je to isto.

Srecom mi smo relevatni i nase tumacenje.

Razlog za zbrku je sto je dominacijom nacionalnih drzava doslo do preklapanja pojmova. No postoji jedna drzava na svijetu koja ne priznaje vlastitu nacionalnost, te na osnovu vjere daje drzavljanstvo. Tako da neko sa pravom moze reci da je drzavljanin Izreala ali ne i Izrealac.

mi i jesmo relevetni u nasoj zemlji,,,dal mozda u nasoj zemlji ne bi trebao danac ili svedjan biti revelentan,,,pa srbi i hrvati malte ne pricaju isti jezik pa jedni africku drzavu zovu,,obala slonovace a drugi obala bjelokosti..pa litva latvija letonija,,svako ima svoj jezik,,

madner wrote:

Martinez_ wrote:

madner wrote:Cuj u nasem jeziku je to isto.

Srecom mi smo relevatni i nase tumacenje.

Razlog za zbrku je sto je dominacijom nacionalnih drzava doslo do preklapanja pojmova. No postoji jedna drzava na svijetu koja ne priznaje vlastitu nacionalnost, te na osnovu vjere daje drzavljanstvo. Tako da neko sa pravom moze reci da je drzavljanin Izreala ali ne i Izrealac.

Pa na sreću ili ne, ne postoji ni ISO standard u ovom domenu.

Kakva je razlika između nacionalne i građanske države iz perspektive nekoga za koga postoji samo jedna nacija u BiH - bosanska?

Naravno da postoji, zove se UN.

Razlika je ta sto bi u nacionalnoj drzavi Bosanci mogli imati vise prava od drugih. Recimo da samo oni mogu sluziti u vojsku, kao klasicni primjer. Dok bi u gradjanskoj drzavi svi gradjani morali imati jednaka prava, bez obzira kojoj nacionalnoj manjini pripadali.

Jel to ono što Hrvati zovu Ujedinjeni narodi?

A ko su molim te Bosanci ako ne građani BiH?

Nema tu ni po meni, ni po tebi, moj Martinez...
Ali, hajde...da razjasnimo sve, pa ako budes i dalje imao nedoumica i budes vise vjerovao domacim etno-nacionalistima, pokusacu i to da ti razjasnim.

Nacionalnost je prvenstveno politicka kategorija, a kao termin je nastala kada i prve drzave, uporedo, sto ce reci negdje u 19. vijeku.
Oznacava SVE stanovnike neke teritorije koja se naziva drzavom. Obiljezja nacije su, ili mogu biti: zastava, moneta, grb, jezik, himna, teritorija, naziv teritorije/drzave, pasos, religija, standardi, itd.

Istovremeno, s ovim politickim znacenjem nacije koje je vezano iskljucivo za teritoriju, pojavilo se i dodatno tumacenje koje je vazano za etnicku/narodnu pripadnost, a uzrok toga jeste sto su inicijalno skoro sve formirane drzave nastale od jednog naroda, sto ce reci da su bile monoetnicke/jednonarodne. U skladu s tim, ali i samo tada, za jedan narod se moze reci da je nacija.
Znas ono, istorijski, kako je sve to islo - pojedinac > grupa/skupina > teritorija > narod/etnija > nacija/drzava.

Danas su monoetnicke drzave rijetkost, ali su sve do jedne nacionalne, bez obzira da li im to striktno pise u Ustavu ili ne.
A sve te nacije i danas obiljezava prvenstveno teritorija s koje dolaze, dakle drzava, a zatim i SVI stanovnici, odnosno gradjani te drzave koji mogu biti pripadnici raznih etnickih grupa, tj. naroda, raznih religijskih opredjeljenja, boja koze, bogati ili siromasni, sa ili bez zuba, sa ili bez zena ili ljubavnica, itd., i kao takvi su svi i medjusobno nacionalno priznati.

Da li je iz ovoga jasno zasto se kod nas bosnjacko-srpsko-hrvatski vlastodrsci nazivaju etno-nacionalistima?

Dozer wrote:Njemac iz primjera ima njemacko drzavljanstvo jer je na osnovu njega u BiH priznat kao nacionalna manjina
Ali, pitanje u njegovom slucaju, i u odnosu na nas popisni formular i sporno "E/N" pitanje glasi - koje je on nacionalnosti ako u polje drzavljanstvo upise "Njemacko"

Šta bi taj Njemac upisao da je na našem popisu pitanje bilo samo "Etnička pripadnost"?

Napisao bi: Was ist das?