#976 Re: Handzar divizija
Posted: 22/03/2013 16:24
zastrašujuće je vidjeti da 38% ljudi koji su glasali 68 godina nakon poraza nacizma jednu SS formaciju smatra pozitivcima 
dobro poznata stvar je da su partizani u kooperaciji sa četnicima vršili pokolje nad muslimanimaSkyLimit wrote:Pazi,oni jesu veliki dio svog postojanja proveli ratujući "rame uz rame" sa četnicima protiv partizana,to je dobro poznata stvar.stokton wrote:Skylimit- i šta si ti sad dokazao sa ovim tekstom? da su handžarovci bili rame uz rame sa četama?
Sve sam rekao u predhodnom postu, i ne da mi se više raspravljat, a tvoj je problem ako ne želiš pogledat istini u oči, nakon 50 godina zataškavanja napokon imamo svi priliku da znamo istin o WWII.
Možda su mogli biti nešto drugo,možda je prvobitni plan zaista bio da štite Bošnjački narod,ali to je u domenu šta bi bilo kad bi bilo.
Opet se pozivam na Leprea,ako znaš engleski,izječak iz njegove knjige gdje opisuje jednu od borbi protiv partizana gdje Handžar i četnici zajedno napadajustokton wrote:dobro poznata stvar je da su partizani u kooperaciji sa četnicima vršili pokolje nad muslimanimaSkyLimit wrote:Pazi,oni jesu veliki dio svog postojanja proveli ratujući "rame uz rame" sa četnicima protiv partizana,to je dobro poznata stvar.stokton wrote:Skylimit- i šta si ti sad dokazao sa ovim tekstom? da su handžarovci bili rame uz rame sa četama?
Sve sam rekao u predhodnom postu, i ne da mi se više raspravljat, a tvoj je problem ako ne želiš pogledat istini u oči, nakon 50 godina zataškavanja napokon imamo svi priliku da znamo istin o WWII.
Možda su mogli biti nešto drugo,možda je prvobitni plan zaista bio da štite Bošnjački narod,ali to je u domenu šta bi bilo kad bi bilo.![]()
De da vidim dokaz za to što si rekao?

pa oni amerikanci na history channelu znaju bolje tvoju historiju od tebe....stokton wrote:E ovo je stvarno baljezganje. Čuj reme uz rame sa četnicimaSkyLimit wrote:stokton,naprotiv,ja itekako ne sporim suradnju partizana i četnika,ne sporim partizanske zločine,mislim da su partizani na Bleiburgu počinili veliki zločin,ali opet su u tom sveopćem ludilu gdje su svi okrvarili ruke bili ona,da je ne nazovemo pravedna,ali barem najpravednija od svih strana.
Mada nije preteško biti najbolji u konkurenciji četnika,ustaša i nacista.
Ovdje je tema Handžar divizija,plaćenici koji su ratovali za interese Nijemaca,nisu se borili ni za Bosnu,ni za Bošnjake,išli su rame uz rame sa četnicima sve dok uopće Njemačka strana nije počela slabiti i gubiti pa su četnici (prvi) zapucali na njih,Handžarci mogu biti simpatični samo onome Bošnjaku koji gleda na simpatijama na njih automatski čim čuje da su "njegovi".
A oni su u stvari bili samo Njemački,ratovali samo za njih i njihove interese,Bošnjacima ništa dobra nisu donijeli,čak suprotno.
Nemojte se zavaravati da su oni zaštitili Bošnjake u drugom svjetskom ratu.
Dok su slabo naouražani i siromašani pripadnici Hadžiefendićeve legije,Zelenog Kadra,seoskih milicija branili svoja sela i domove,oni kojima je bilo bitnije lijepo zaraditi a sa sela šta bude otišli su u Handžar i ratovali stotinama kilometara od svog sela.![]()
Pa koliko historijske činjenice govore partizani su ubijali rame uz rame sa četnicima posebno po Istočnoj hercegovini i Sandžaku.
Pa divizija se formirala da bi se muslimanski narod zaštitio od četničkih pokolja, a ne da bi se borili sa četnicima, to je više i pticama na grani jasno.
Nakon formiranja divizije nije više bilo masovnih pokolja ili su zaustavljeni u velikoj mjeri,posebno po Istočnoj Bosni, druga je stvar sad što su švabe pod izlikom da ih obučavaju slali u Francusku i istočni front, ovi sigurno na to nisu mogli uticat.
A kad smo kod zločina partizana i blajburga to i nekako razumijem jer su ubijali ustaše koji se nisu htijeli predat, koji su činili strašne zločine prije toga-osveta, ali zašto su ubijali civile muslimane 45, kome su oni šta skrivili ili zašto su ostavili stanovnike Foče četnicima nakon što su ih ovi dočekali raširenih ruku i nahranili i obukli.
Svaka čast pravim partizanima koji su se borili protiv nacizma, ali bilo je i veliki broj onih koji su bili pročetnički orjentirani i koji su mnogo više zločina napravili nego handžarovci, kako se to prije u onom režimu kazivalo i kako danas neki to žele proturit.
E neće moći više tako
Upravo tako, rame uz rame sa četnicima.stokton wrote:E ovo je stvarno baljezganje. Čuj reme uz rame sa četnicimaSkyLimit wrote:stokton,naprotiv,ja itekako ne sporim suradnju partizana i četnika,ne sporim partizanske zločine,mislim da su partizani na Bleiburgu počinili veliki zločin,ali opet su u tom sveopćem ludilu gdje su svi okrvarili ruke bili ona,da je ne nazovemo pravedna,ali barem najpravednija od svih strana.
Mada nije preteško biti najbolji u konkurenciji četnika,ustaša i nacista.
Ovdje je tema Handžar divizija,plaćenici koji su ratovali za interese Nijemaca,nisu se borili ni za Bosnu,ni za Bošnjake,išli su rame uz rame sa četnicima sve dok uopće Njemačka strana nije počela slabiti i gubiti pa su četnici (prvi) zapucali na njih,Handžarci mogu biti simpatični samo onome Bošnjaku koji gleda na simpatijama na njih automatski čim čuje da su "njegovi".
A oni su u stvari bili samo Njemački,ratovali samo za njih i njihove interese,Bošnjacima ništa dobra nisu donijeli,čak suprotno.
Nemojte se zavaravati da su oni zaštitili Bošnjake u drugom svjetskom ratu.
Dok su slabo naouražani i siromašani pripadnici Hadžiefendićeve legije,Zelenog Kadra,seoskih milicija branili svoja sela i domove,oni kojima je bilo bitnije lijepo zaraditi a sa sela šta bude otišli su u Handžar i ratovali stotinama kilometara od svog sela.![]()
...
Stanovništvo Bukvika dostojanstveno se držalo prilikom dolaska 13. SS "Handžar" divizije
marta 1944. godine. Zajedno sa četnicima, jedinice 13. SS divizije zavele su teror nad
stanovništvom, pohvatali su veći broj mještana koje su zatekli u kućama. Kasnije su desetak
ljudi strijeljali u jednom šumarku. Među njima se nalazila Simka Tanasković kao i Ilija, Rado i
Mara Vuković iz Dubrava. Poslije stravičnog mučenja i strijeljanja Simka je među prvima pala
lakše ranjena, ostali su pali po njoj. Kasno noću, kada se osvijestila i iskobeljala ispod mrtvih,
našla je još u životu Iliju Vukovića teško ranjenog. Nosila gaje na leđima oko kilometar da bi ga
spasila. Poslije nekoliko dana Ilija je podlegao ranama, a Simku Tanasković, zajedno sa
Radojkom Đurić uhvatili četnici i poslije mučenja i maltretiranja, usmrtili u Srnicama.
U Kacevcu je 20. aprila otkrivena i baza sa 8 ranjenika, među kojima su bili: Milorad Rikanović -
Rikan20 sa suprugom Angelinom i Milovan Milovanović, rodom iz Priboja komandir čete u 17.
Majevičkoj brigadi. Sa SS jedinicom bili su i četnici kao vodići i saborci. Tom prilikom strijeljan je
Milorad Rikanović - Rikan inače rodom iz Kozjaka, bio je slijep i bez ruke, takođe su strijeljali i
njegovu suprugu Angelinu. Ostale su potjerali u zarobljeništvo.
Kod kuće Milivoja Kovačevića u Kacevcu SS jedinice zajedno sa četnicima otkrili su bazu sa
nekoliko ranjenika i sve ih pobili. Tu su poginuli Radomir Kovačević politčki komesar bataljona u
20. Romanijskoj brigadi i Danilo Bjelaković. Takođe u Kacevcu SS grupa je sa dvojicom četnika,
pronašla teškog ranjenika. Četnici su ga onako nemoćnog mučili a zatim zaklali, nazivajući
partizane najpogrdnijim izrazima. Htjeli su da likvidiraju i ostale ranjenike. To je bio jedan od
najefikasnijih načina dodvoravanja okupatoru. Međutim ovoga puta su im SS vojnici uskratili to
zadovoljstvo. Potjerali su zarobljenike dalje, da bi ih negdje usput u Bijeljini ili drugdje strijeljali.
Četnici su stalno ismijavali ranjene partizane:" Ala ste vi sila, kada ste krenuli da se bijete protiv
moćne Njemačke vojske."
Toga dana u Ražljevu 17. brigadu napadoše zajedno SS jedinica i četnici. Brigada se pod
borbom morala probijati preko Piperaca i Korenite. I tamo smo naišli na nove SS jedinice koje su
pristigle prije nas. Izmjenismo pravac kretanja i uputismo se prema Donjoj Trnovi.
STRADANJE MJEŠTANA VRAŽIĆA I BRNJIKA
Na sličan način je stradalo muslimansko selo Vražići. Pripadnici zelenog kadra prikazali su SS
jedinicama ovo selo kao partizansko. 18. marta u selo je pristigla jedinica 28.puka 13. SS
"Handžar" divizije. Odmah po dolasku sve su mještane okupili u centru sela. Na postrojene
nedužne ljude, koji nijesu htjeli da daju podatke o partizanima, odmah su otvorili vatru. Masa se
uskomešala i počela da bježi. Tom prilikom ubijeno je 27 a ranjena 4 lica. Poslije ovog zločina
neprijatelj se kraće vrijeme zadržao u selu, nastavljajući pojedinačna ubistva i pljačku. Tom
prilikom uhvatili su sekretara KPJ Šeću Salkića i člana KPJ Mehmeda Ibriševića. Stavili su ih na
tenk i sproveli u Čelić, a zatim u Brčko, gdje su ih strijeljali. Tako su Muslimani, pripadnici 13. SS
"Handžar" divizije ubijali svoje sunarodnike, čija je jedino krivica što su saradnici ili simpatizeri
NOP-a.
Žrtva ove ofaznive bio je Mirko Filipović, raniji politički komesar 18. Hrvatske brigade. Kao
rekonvalescenta na radu u oblasnom komitetu KPJ za Semberiju, Majevicu i Posavinu uhvatili
su ga četnici u Peljavama, oni su ga predali SS jedinicama,a ovi ga, avusta 1944. godine poslije
zvjerskog mučenja streljali.
SJEVERISTOČNA BOSNA 1944-1945 - PRILOG ISTORIOGRAFIJI
http://www.znaci.net/00001/103.htm
Rodila ga majka, prosto da se ponosiš što si Bošnjak-muslimanSkyLimit wrote:
Oficirski kadar je bio osuđen,neki na smrtne a neki na zatvorske kazne.stokton wrote:Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.
Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima![]()
Mitomani
to je toVitez Koja wrote:13.SS divizija je bila pod komadom Njemaca...Njemci su je naoruzali i obucavali. Ostavimo sada, po strani, neke vizije o autonomiji Bosne, kao i sve razloge, zbog kojih su se Bosnjaci opredjelili da se ukljuce u ovu diviziju, jer nesmije se nikad zaboraviti da je ova divizija bila u sastavu Njemacke vojske i pod njihovom komadnom. Znaci, ona je bila prije svega u sluzbi ostvarivanja interesa njemackog Rajha. Sta god da su Njemci naredili to bi 13.SS divizija izvrsavala i morala izvrsiti, JER SU ONI BILI PRIPADNICI NJEMACKIH SS JEDINICA. Zato, i nije cudo da su saradjivali i sa cetnicima, jer su to zahtjevali Njemci. Nije ni cudo, ako su pripadnici 13.SS divizije cinili zlocine, jer su slusali naredbe svoje Njemacke komande. Tako, ako bi im Njemci naredili da ubiju kojeg muslimana, mislite da bi ovi odbili? Da zakljucim, ta je jedinica bila, prije svega,NJEMACKA divizija i kao takva, sluzila je njihovim interesima.
Edin Dzeko?Haustorče wrote:Rodila ga majka, prosto da se ponosiš što si Bošnjak-muslimanSkyLimit wrote:
Koliko u tom tvom nema logike to je presmijesno...svabe su se borile protiv partizana, cetnici su suradjivali sa svabama, handzard divizija je bila svabska SS jedinic, sta ti tu nije jasno, logicno je da su bili zajedno a ne jedni protiv drugih...stokton wrote:Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.
Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima![]()
Mitomani
Upravo tako zalosno ali istinito jos kada vidis da je u Vojsci Kralja u Otadzbini (Cetnicima) biloi oko par hiljada bosnjaka smuci ti se u stomaku. O tome sam neki dan citao navodno imali su I nekog vojvodu (Mulalica ako me pamcenje sluzi) koji je bio omiljeni Drazin vojvoda. Nebi bilo lose otvoriti temu muslimani u cetnicima.Hadzi Lojo wrote:Kad sve ovo rezimiras, covjek moze zakljuciti da su Bosnjaci nikada nisu znali sta hoce kao i danas, svi su ih vintali kako hoce. Najbolje su ratovali za interese drugih, a medjusobno se najlakse zavadjali.
bilo ih je oko stotinjak mozda, ali nisu neku znacajniju ulogu nikada odigrali, u nekom vojnom smislu, jer se uglavnom radilo o nekoliko Solunaca i par srbofila ala Fehim Musakadic, Mustafa Mulalic i Ismet Popovacsinuhe wrote:Bosnjaka nije bilo u cetnicima. To je Mulaliceva fantazija.
Eto neka vi imate logike. Što su onda partizani u kooperaciji sa četnicima ubijali muslimansko stanovništvo, šta na to kažeš? Samo mi nemoj reć nije to istina, i slične gluposti.jabidapitam wrote:Koliko u tom tvom nema logike to je presmijesno...svabe su se borile protiv partizana, cetnici su suradjivali sa svabama, handzard divizija je bila svabska SS jedinic, sta ti tu nije jasno, logicno je da su bili zajedno a ne jedni protiv drugih...stokton wrote:Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.
Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima![]()
Mitomani
[*][/quote][*][*]Eto neka vi imate logike. Što su onda partizani u kooperaciji sa četnicima ubijali muslimansko stanovništvo, šta na to kažeš? Samo mi nemoj reć nije to istina, i slične gluposti.
PS. ja uopšte ne branim handžarovce ili nešto slično nego ukazujem na to da su nastali prvenstveno zbog odbrane muslimanskog stanovništva od masovnih pokolja, to su historijske činjenice, i drugo želim da kažem da nisu samo oni okrvavili ruke kako su nam proturali godinama, nego su pročetnički orjentirani partizani( velikosrpski mitomani koji su se prvenstveno borili protiv "turaka" i mrzili sve muslimansko) počinili daleko više zločina od njih.
Ne moras tako daleko ici, bilo ih je i u zadnjem ratu kopd Vucurevica u Trebinju, pa onda brigada Mesa Selimovic iz Bijeljine, barem ja znam za ove dvije, cak se i pomariso sa nekima od njih.Ammaar wrote:Upravo tako zalosno ali istinito jos kada vidis da je u Vojsci Kralja u Otadzbini (Cetnicima) biloi oko par hiljada bosnjaka smuci ti se u stomaku. O tome sam neki dan citao navodno imali su I nekog vojvodu (Mulalica ako me pamcenje sluzi) koji je bio omiljeni Drazin vojvoda. Nebi bilo lose otvoriti temu muslimani u cetnicima.Hadzi Lojo wrote:Kad sve ovo rezimiras, covjek moze zakljuciti da su Bosnjaci nikada nisu znali sta hoce kao i danas, svi su ih vintali kako hoce. Najbolje su ratovali za interese drugih, a medjusobno se najlakse zavadjali.
To su za mene cetnici 1/1 i nisu iz Bijeljine vec iz Bosankog Broda i Dervente.sinuhe wrote:To nisu cetnici vec ljudi koji su se nasli na vjetrometini Posavine.
Zastrasujuce je da ama bas nista ne mozemo raspraviti bez milion-tonske kolicine emocija i ekstremnih stavova i na jednoj i drugoj strani.JoseMujica wrote:zastrašujuće je vidjeti da 38% ljudi koji su glasali 68 godina nakon poraza nacizma jednu SS formaciju smatra pozitivcima
Bolan ne provaljuj se vise zivota ti...sad partizani rame uz rame s cetnicima bili...pa ti ces tako zapetljati taj rat da ga niko nece moci skontati...prestani plizstokton wrote:Eto neka vi imate logike. Što su onda partizani u kooperaciji sa četnicima ubijali muslimansko stanovništvo, šta na to kažeš? Samo mi nemoj reć nije to istina, i slične gluposti.jabidapitam wrote:Koliko u tom tvom nema logike to je presmijesno...svabe su se borile protiv partizana, cetnici su suradjivali sa svabama, handzard divizija je bila svabska SS jedinic, sta ti tu nije jasno, logicno je da su bili zajedno a ne jedni protiv drugih...stokton wrote:Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.
Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima![]()
Mitomani
PS. ja uopšte ne branim handžarovce ili nešto slično nego ukazujem na to da su nastali prvenstveno zbog odbrane muslimanskog stanovništva od masovnih pokolja, to su historijske činjenice, i drugo želim da kažem da nisu samo oni okrvavili ruke kako su nam proturali godinama, nego su pročetnički orjentirani partizani( velikosrpski mitomani koji su se prvenstveno borili protiv "turaka" i mrzili sve muslimansko) počinili daleko više zločina od njih.