Handzar divizija

[JoseMujica]

zastrašujuće je vidjeti da 38% ljudi koji su glasali 68 godina nakon poraza nacizma jednu SS formaciju smatra pozitivcima

[stokton]

Skylimit- i šta si ti sad dokazao sa ovim tekstom? da su handžarovci bili rame uz rame sa četama?

Sve sam rekao u predhodnom postu, i ne da mi se više raspravljat, a tvoj je problem ako ne želiš pogledat istini u oči, nakon 50 godina zataškavanja napokon imamo svi priliku da znamo istin o WWII.

Pazi,oni jesu veliki dio svog postojanja proveli ratujući "rame uz rame" sa četnicima protiv partizana,to je dobro poznata stvar.


Možda su mogli biti nešto drugo,možda je prvobitni plan zaista bio da štite Bošnjački narod,ali to je u domenu šta bi bilo kad bi bilo.

dobro poznata stvar je da su partizani u kooperaciji sa četnicima vršili pokolje nad muslimanima
De da vidim dokaz za to što si rekao?

[SkyLimit]

Skylimit- i šta si ti sad dokazao sa ovim tekstom? da su handžarovci bili rame uz rame sa četama?

Sve sam rekao u predhodnom postu, i ne da mi se više raspravljat, a tvoj je problem ako ne želiš pogledat istini u oči, nakon 50 godina zataškavanja napokon imamo svi priliku da znamo istin o WWII.

Pazi,oni jesu veliki dio svog postojanja proveli ratujući "rame uz rame" sa četnicima protiv partizana,to je dobro poznata stvar.


Možda su mogli biti nešto drugo,možda je prvobitni plan zaista bio da štite Bošnjački narod,ali to je u domenu šta bi bilo kad bi bilo.

dobro poznata stvar je da su partizani u kooperaciji sa četnicima vršili pokolje nad muslimanima
De da vidim dokaz za to što si rekao?

Opet se pozivam na Leprea,ako znaš engleski,izječak iz njegove knjige gdje opisuje jednu od borbi protiv partizana gdje Handžar i četnici zajedno napadaju


Ipak se mora priznati da su Njemački oficiri primjećivali i zapisivali da je ova suradnja prilično labava,da će trajati sve dok imaju zajedničkog neprijatelja(partizane),ali situacija gdje imaš četnike koji su počinuli brojne zločine nad muslimanima tih krajeva i sada naoružane i obučene hiljade muslimanskih vojnika bi mogla prerasti u katastrofu.
Nijemci primjećuju da je očito da četnici,bez obzira na trenutačnu suradnju,čekaju prvu priliku da nastave sa stvaranjem velike Srbije i progonom muslimanskog stanovništva.
Na ruku im je išlo i to što Nijemci nisu prihvatili prijedlog muftije Al-Husseina da se bez obzira na sve,muslimanima ostavi na raspolaganje oružje koje su dobili kao pripadnici Handžar divizije.
Njemačka odluka je bila da na to oružje svaki musliman ima pravo samo dok je član SS divizije.


Nešad Topčić,lider Zelenog Kadra,pokreta koji je bio nasljednik legije Muhamedage Hadžiefendića,pokreti koji su branili muslimansko stanovništvo sjeveroistočne Bosne od četnika(dok su pripadnici Handžar divizije tek u 1944 imali kratkotrajno puškaranje protiv četnika koji su njih prvi napali,pa se ubrzo ponovno izmirili) je izražavao duboko razočarenje saradnjom Handžar divizije sa četnicima,i čak je prijetio da će poduzeti radikalne mjere,poput pozivanja muslimana da dezertiraju iz Handžara i pridruže se Zelenom Kadru,ili pak da će sa svojim Zelenim Kadrom preći partizanima ako se Njemačka politika i dalje bude odnosila prema četnicima kao prema saveznicima.

[jabidapitam]

stokton,naprotiv,ja itekako ne sporim suradnju partizana i četnika,ne sporim partizanske zločine,mislim da su partizani na Bleiburgu počinili veliki zločin,ali opet su u tom sveopćem ludilu gdje su svi okrvarili ruke bili ona,da je ne nazovemo pravedna,ali barem najpravednija od svih strana.
Mada nije preteško biti najbolji u konkurenciji četnika,ustaša i nacista.

Ovdje je tema Handžar divizija,plaćenici koji su ratovali za interese Nijemaca,nisu se borili ni za Bosnu,ni za Bošnjake,išli su rame uz rame sa četnicima sve dok uopće Njemačka strana nije počela slabiti i gubiti pa su četnici (prvi) zapucali na njih,Handžarci mogu biti simpatični samo onome Bošnjaku koji gleda na simpatijama na njih automatski čim čuje da su "njegovi".
A oni su u stvari bili samo Njemački,ratovali samo za njih i njihove interese,Bošnjacima ništa dobra nisu donijeli,čak suprotno.

Nemojte se zavaravati da su oni zaštitili Bošnjake u drugom svjetskom ratu.
Dok su slabo naouražani i siromašani pripadnici Hadžiefendićeve legije,Zelenog Kadra,seoskih milicija branili svoja sela i domove,oni kojima je bilo bitnije lijepo zaraditi a sa sela šta bude otišli su u Handžar i ratovali stotinama kilometara od svog sela.

E ovo je stvarno baljezganje. Čuj reme uz rame sa četnicima
Pa koliko historijske činjenice govore partizani su ubijali rame uz rame sa četnicima posebno po Istočnoj hercegovini i Sandžaku.
Pa divizija se formirala da bi se muslimanski narod zaštitio od četničkih pokolja, a ne da bi se borili sa četnicima, to je više i pticama na grani jasno.
Nakon formiranja divizije nije više bilo masovnih pokolja ili su zaustavljeni u velikoj mjeri,posebno po Istočnoj Bosni, druga je stvar sad što su švabe pod izlikom da ih obučavaju slali u Francusku i istočni front, ovi sigurno na to nisu mogli uticat.

A kad smo kod zločina partizana i blajburga to i nekako razumijem jer su ubijali ustaše koji se nisu htijeli predat, koji su činili strašne zločine prije toga-osveta, ali zašto su ubijali civile muslimane 45, kome su oni šta skrivili ili zašto su ostavili stanovnike Foče četnicima nakon što su ih ovi dočekali raširenih ruku i nahranili i obukli.

Svaka čast pravim partizanima koji su se borili protiv nacizma, ali bilo je i veliki broj onih koji su bili pročetnički orjentirani i koji su mnogo više zločina napravili nego handžarovci, kako se to prije u onom režimu kazivalo i kako danas neki to žele proturit.
E neće moći više tako

pa oni amerikanci na history channelu znaju bolje tvoju historiju od tebe....

[VjecitiStudent]

stokton,naprotiv,ja itekako ne sporim suradnju partizana i četnika,ne sporim partizanske zločine,mislim da su partizani na Bleiburgu počinili veliki zločin,ali opet su u tom sveopćem ludilu gdje su svi okrvarili ruke bili ona,da je ne nazovemo pravedna,ali barem najpravednija od svih strana.
Mada nije preteško biti najbolji u konkurenciji četnika,ustaša i nacista.

Ovdje je tema Handžar divizija,plaćenici koji su ratovali za interese Nijemaca,nisu se borili ni za Bosnu,ni za Bošnjake,išli su rame uz rame sa četnicima sve dok uopće Njemačka strana nije počela slabiti i gubiti pa su četnici (prvi) zapucali na njih,Handžarci mogu biti simpatični samo onome Bošnjaku koji gleda na simpatijama na njih automatski čim čuje da su "njegovi".
A oni su u stvari bili samo Njemački,ratovali samo za njih i njihove interese,Bošnjacima ništa dobra nisu donijeli,čak suprotno.

Nemojte se zavaravati da su oni zaštitili Bošnjake u drugom svjetskom ratu.
Dok su slabo naouražani i siromašani pripadnici Hadžiefendićeve legije,Zelenog Kadra,seoskih milicija branili svoja sela i domove,oni kojima je bilo bitnije lijepo zaraditi a sa sela šta bude otišli su u Handžar i ratovali stotinama kilometara od svog sela.

E ovo je stvarno baljezganje. Čuj reme uz rame sa četnicima
...

Upravo tako, rame uz rame sa četnicima.

Stanovništvo Bukvika dostojanstveno se držalo prilikom dolaska 13. SS "Handžar" divizije
marta 1944. godine. Zajedno sa četnicima, jedinice 13. SS divizije zavele su teror nad
stanovništvom, pohvatali su veći broj mještana koje su zatekli u kućama. Kasnije su desetak
ljudi strijeljali u jednom šumarku. Među njima se nalazila Simka Tanasković kao i Ilija, Rado i
Mara Vuković iz Dubrava. Poslije stravičnog mučenja i strijeljanja Simka je među prvima pala
lakše ranjena, ostali su pali po njoj. Kasno noću, kada se osvijestila i iskobeljala ispod mrtvih,
našla je još u životu Iliju Vukovića teško ranjenog. Nosila gaje na leđima oko kilometar da bi ga
spasila. Poslije nekoliko dana Ilija je podlegao ranama, a Simku Tanasković, zajedno sa
Radojkom Đurić uhvatili četnici i poslije mučenja i maltretiranja, usmrtili u Srnicama.

U Kacevcu je 20. aprila otkrivena i baza sa 8 ranjenika, među kojima su bili: Milorad Rikanović -
Rikan20 sa suprugom Angelinom i Milovan Milovanović, rodom iz Priboja komandir čete u 17.
Majevičkoj brigadi. Sa SS jedinicom bili su i četnici kao vodići i saborci. Tom prilikom strijeljan je
Milorad Rikanović - Rikan inače rodom iz Kozjaka, bio je slijep i bez ruke, takođe su strijeljali i
njegovu suprugu Angelinu. Ostale su potjerali u zarobljeništvo.

Kod kuće Milivoja Kovačevića u Kacevcu SS jedinice zajedno sa četnicima otkrili su bazu sa
nekoliko ranjenika i sve ih pobili. Tu su poginuli Radomir Kovačević politčki komesar bataljona u
20. Romanijskoj brigadi i Danilo Bjelaković. Takođe u Kacevcu SS grupa je sa dvojicom četnika,
pronašla teškog ranjenika. Četnici su ga onako nemoćnog mučili a zatim zaklali, nazivajući
partizane najpogrdnijim izrazima. Htjeli su da likvidiraju i ostale ranjenike. To je bio jedan od
najefikasnijih načina dodvoravanja okupatoru. Međutim ovoga puta su im SS vojnici uskratili to
zadovoljstvo. Potjerali su zarobljenike dalje, da bi ih negdje usput u Bijeljini ili drugdje strijeljali.
Četnici su stalno ismijavali ranjene partizane:" Ala ste vi sila, kada ste krenuli da se bijete protiv
moćne Njemačke vojske."

Toga dana u Ražljevu 17. brigadu napadoše zajedno SS jedinica i četnici. Brigada se pod
borbom morala probijati preko Piperaca i Korenite. I tamo smo naišli na nove SS jedinice koje su
pristigle prije nas. Izmjenismo pravac kretanja i uputismo se prema Donjoj Trnovi.

STRADANJE MJEŠTANA VRAŽIĆA I BRNJIKA

Na sličan način je stradalo muslimansko selo Vražići. Pripadnici zelenog kadra prikazali su SS
jedinicama ovo selo kao partizansko. 18. marta u selo je pristigla jedinica 28.puka 13. SS
"Handžar" divizije. Odmah po dolasku sve su mještane okupili u centru sela. Na postrojene
nedužne ljude, koji nijesu htjeli da daju podatke o partizanima, odmah su otvorili vatru. Masa se
uskomešala i počela da bježi. Tom prilikom ubijeno je 27 a ranjena 4 lica. Poslije ovog zločina
neprijatelj se kraće vrijeme zadržao u selu, nastavljajući pojedinačna ubistva i pljačku. Tom
prilikom uhvatili su sekretara KPJ Šeću Salkića i člana KPJ Mehmeda Ibriševića. Stavili su ih na
tenk i sproveli u Čelić, a zatim u Brčko, gdje su ih strijeljali. Tako su Muslimani, pripadnici 13. SS
"Handžar" divizije ubijali svoje sunarodnike, čija je jedino krivica što su saradnici ili simpatizeri
NOP-a.

Žrtva ove ofaznive bio je Mirko Filipović, raniji politički komesar 18. Hrvatske brigade. Kao
rekonvalescenta na radu u oblasnom komitetu KPJ za Semberiju, Majevicu i Posavinu uhvatili
su ga četnici u Peljavama, oni su ga predali SS jedinicama,a ovi ga, avusta 1944. godine poslije
zvjerskog mučenja streljali.

SJEVERISTOČNA BOSNA 1944-1945 - PRILOG ISTORIOGRAFIJI
http://www.znaci.net/00001/103.htm

[Haustorče]

Rodila ga majka, prosto da se ponosiš što si Bošnjak-musliman

[sinuhe]

Mirnes Ajanovic u Handzar diviziji

[theTruePath]

[stokton]

Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.

Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima
Mitomani

[SkyLimit]

Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.

Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima
Mitomani

Oficirski kadar je bio osuđen,neki na smrtne a neki na zatvorske kazne.
Normalno je da je među njima bilo malo Bošnjaka,jer su oni bili potrošna roba,vojnici koji su ginuli kao muhe,dok je oficirski kadar većinom bio sačinjen od Nijemaca.
Nije valjda da stvarno misliš da jedna SS divizija nije činila ratne zločine,to je njima bilo u opisu dužnosti,sve SS divizije su praktikovale da ubijaju civilno stanovništvo za koje se vjeruje da pomaže pokretu otpora.
I nemoj zaboraviti da su Handžar divizijom komandovali i upravljali Nijemci,vojnici Bošnjaci su samo slušali naređenja,nisu imali nikakve ovlasti da oni određuju šta će raditi i protiv koga ratovati.
Također,krajem rata Handžar divizija više nije bila brojna,organizovana i kvalitetna vojska.
Velik broj poginulih,velik broj zarobljenih i strpan u logore i u izvan BiH,velik broj dezertera koji su iskoristili Titinu amnestiju i priključili se partizanima.
Partizani su se zadovoljili kaznama za oficirski kadar,dok ih nije previše zanimalo kažanjavanje običnih vojnika od kojih su se mnogi ionako priključili partizanima.
Zamisli da su komunisti stvarno krenuli redom hapsiti i kažnjavati svakog vojnika iz bilo koje vojne formacije koji je učestovao u nekom ratnom zločinu u toku rata,pa morali bi zatvoriti 30% muške populacije.
Ko se zaputio povlačiti iz Jugoslavije,uglavnom je izgubio glavu na Bleiburgu ili križnom putu,a ostali su se jednostavno vratili svojim selima i živjeli mirno do kraja života.
Kažnjavanje nalogodavaca i glavešina je bio prioritet.

Nego tražio si dokaz da su Handžar divizija i četnici zajedno ratovali,ja sam ti ga dao,nemaš komentar za to?
Prepostavljam da ćeš reći,pa šta,i partizani su surađivali sa četnicima

Interesantan video materijal,kao pojava su izgledali impresivno,to im se ne može osporiti
http://www.youtube.com/watch?v=KvAl0GV5 ... 1364061691

[Hadzi Lojo]

Kad sve ovo rezimiras, covjek moze zakljuciti da su Bosnjaci nikada nisu znali sta hoce kao i danas, svi su ih vintali kako hoce. Najbolje su ratovali za interese drugih, a medjusobno se najlakse zavadjali.

[Vitez Koja]

13.SS divizija je bila pod komadom Njemaca...Njemci su je naoruzali i obucavali. Ostavimo sada, po strani, neke vizije o autonomiji Bosne, kao i sve razloge, zbog kojih su se Bosnjaci opredjelili da se ukljuce u ovu diviziju, jer nesmije se nikad zaboraviti da je ova divizija bila u sastavu Njemacke vojske i pod njihovom komadnom. Znaci, ona je bila prije svega u sluzbi ostvarivanja interesa njemackog Rajha. Sta god da su Njemci naredili to bi 13.SS divizija izvrsavala i morala izvrsiti, JER SU ONI BILI PRIPADNICI NJEMACKIH SS JEDINICA. Zato, i nije cudo da su saradjivali i sa cetnicima, jer su to zahtjevali Njemci. Nije ni cudo, ako su pripadnici 13.SS divizije cinili zlocine, jer su slusali naredbe svoje Njemacke komande. Tako, ako bi im Njemci naredili da ubiju kojeg muslimana, mislite da bi ovi odbili? Da zakljucim, ta je jedinica bila, prije svega,NJEMACKA divizija i kao takva, sluzila je njihovim interesima.

[Tvrtko II Kotromanić]

13.SS divizija je bila pod komadom Njemaca...Njemci su je naoruzali i obucavali. Ostavimo sada, po strani, neke vizije o autonomiji Bosne, kao i sve razloge, zbog kojih su se Bosnjaci opredjelili da se ukljuce u ovu diviziju, jer nesmije se nikad zaboraviti da je ova divizija bila u sastavu Njemacke vojske i pod njihovom komadnom. Znaci, ona je bila prije svega u sluzbi ostvarivanja interesa njemackog Rajha. Sta god da su Njemci naredili to bi 13.SS divizija izvrsavala i morala izvrsiti, JER SU ONI BILI PRIPADNICI NJEMACKIH SS JEDINICA. Zato, i nije cudo da su saradjivali i sa cetnicima, jer su to zahtjevali Njemci. Nije ni cudo, ako su pripadnici 13.SS divizije cinili zlocine, jer su slusali naredbe svoje Njemacke komande. Tako, ako bi im Njemci naredili da ubiju kojeg muslimana, mislite da bi ovi odbili? Da zakljucim, ta je jedinica bila, prije svega,NJEMACKA divizija i kao takva, sluzila je njihovim interesima.

to je to

[nicaze_072]

Rodila ga majka, prosto da se ponosiš što si Bošnjak-musliman

Edin Dzeko?

[jabidapitam]

Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.

Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima
Mitomani

Koliko u tom tvom nema logike to je presmijesno...svabe su se borile protiv partizana, cetnici su suradjivali sa svabama, handzard divizija je bila svabska SS jedinic, sta ti tu nije jasno, logicno je da su bili zajedno a ne jedni protiv drugih...

[Ammaar]

Kad sve ovo rezimiras, covjek moze zakljuciti da su Bosnjaci nikada nisu znali sta hoce kao i danas, svi su ih vintali kako hoce. Najbolje su ratovali za interese drugih, a medjusobno se najlakse zavadjali.

Upravo tako zalosno ali istinito jos kada vidis da je u Vojsci Kralja u Otadzbini (Cetnicima) biloi oko par hiljada bosnjaka smuci ti se u stomaku. O tome sam neki dan citao navodno imali su I nekog vojvodu (Mulalica ako me pamcenje sluzi) koji je bio omiljeni Drazin vojvoda. Nebi bilo lose otvoriti temu muslimani u cetnicima.

[sinuhe]

Bosnjaka nije bilo u cetnicima. To je Mulaliceva fantazija.

[Tvrtko II Kotromanić]

Bosnjaka nije bilo u cetnicima. To je Mulaliceva fantazija.

bilo ih je oko stotinjak mozda, ali nisu neku znacajniju ulogu nikada odigrali, u nekom vojnom smislu, jer se uglavnom radilo o nekoliko Solunaca i par srbofila ala Fehim Musakadic, Mustafa Mulalic i Ismet Popovac
naravno oni svi su trebali da posluze u propagadne svrhe da bi se (narocito krajem rata kada je Drazi trebala svaka strana pomoc) zapadni Saveznici ubijedili da se cetnicka vojska sastoji od svih naroda i da se bori samo protiv komunizma

[stokton]

Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.

Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima
Mitomani

Koliko u tom tvom nema logike to je presmijesno...svabe su se borile protiv partizana, cetnici su suradjivali sa svabama, handzard divizija je bila svabska SS jedinic, sta ti tu nije jasno, logicno je da su bili zajedno a ne jedni protiv drugih...

Eto neka vi imate logike. Što su onda partizani u kooperaciji sa četnicima ubijali muslimansko stanovništvo, šta na to kažeš? Samo mi nemoj reć nije to istina, i slične gluposti.

PS. ja uopšte ne branim handžarovce ili nešto slično nego ukazujem na to da su nastali prvenstveno zbog odbrane muslimanskog stanovništva od masovnih pokolja, to su historijske činjenice, i drugo želim da kažem da nisu samo oni okrvavili ruke kako su nam proturali godinama, nego su pročetnički orjentirani partizani( velikosrpski mitomani koji su se prvenstveno borili protiv "turaka" i mrzili sve muslimansko) počinili daleko više zločina od njih.

[Vitez Koja]

[*][*]Eto neka vi imate logike. Što su onda partizani u kooperaciji sa četnicima ubijali muslimansko stanovništvo, šta na to kažeš? Samo mi nemoj reć nije to istina, i slične gluposti.

PS. ja uopšte ne branim handžarovce ili nešto slično nego ukazujem na to da su nastali prvenstveno zbog odbrane muslimanskog stanovništva od masovnih pokolja, to su historijske činjenice, i drugo želim da kažem da nisu samo oni okrvavili ruke kako su nam proturali godinama, nego su pročetnički orjentirani partizani( velikosrpski mitomani koji su se prvenstveno borili protiv "turaka" i mrzili sve muslimansko) počinili daleko više zločina od njih.

[*][/quote]


Ako je Hadnzar divizija formirana da stiti muslimansko stanovnistvo, zasto ista nije formirana 1942.godine, kada je jasno bilo da se muslimani ne mogu, prije svega, u istocnoj Bosni i Sandzaku odbraniti od cetnika i kada su ti isti cetnici imali vec dobro izdefinisane ciljeve i zadatke.Ili zasto, nakon dolaska, 13.SS divizije, ista nije rasporedjena u zonama gdje je najvise zlocina pocinjeno nad muslimanima, odnsono, zasto nije bila rasporedjena u istocnoj Bosni, nego bas u sjeveroistocnoj Bosni?

Malo razmisli, zasto se divizija formira bas 1943.godine? Ta divizija je postala opertativna tek 1944.godine!!!!Naravno, ja ne sumnjam da je odredjeni broj Bosnjaka u diviziju bio i privucen motivom da ce stiti muslimane, ali da li je bilo bas tako? Opet se vracam na to, da su nju Njemci formirali i da im je bio potreban svaki propagandi trik da privuku dobrovoljce u 13.SS diviziju. Ali, opet podvlacim, ona je jedino mogla iskljucivo djelovati u skladu sa interesima treceg Rajha, jer ona je bila u sistemu komandovanja i rukovodjenja njemacke vojske.Svi koji su bili u nekoj od vojski, znaju sta znaci ovaj sistem (RiK-a).

Divizija postaje operativna 1944.godine, kada je njemackoj vrhovnoj komadni bilo jasno da ce doci povlacenje njemacke vojske iz Grcke. Povlacenje je bilo predvidjeno pravcem Solun-Beograd-Zagreb. Na osnovu ovoga mozes naci odgovor zasto je 13.-ta bila rasporedjena u SI Bosni. Takodje, na osnovu ovoga mozes zakljuciti, zasto je najvise ova divizija bila iskoristavana u borbi protiv partizana na Majevici i na potezu Bijeljina-Brcko.

I da, ta divizija je suradjivala sa cetnicima i vjerovatno mnogi Bosnjaci, koji su bili u sastavu te divizije, mozda se nije to dopadalo, ali oni su, kao i svi ostali vojnici, slusali naredbe svoje komande i u tome nisu imali izbora. Drugo je pitanje, u koje sve propagandne svrhe su Njemci koristili ovu diviziju na osnovu kojih su ljudi mogli stvarati zakljucke zasto je ova divizija formirana. Vjerovatno, ta propaganda je jos uvijek ostala u glavama mnogih ljudi, koja se prenosila i do danasnjih doba, ali po meni tu je sve jasno, jer ova divizija je bila u sastavu Njemacke vojske i pod njenom direktnom komandom, i kao takva je, prije svega, mogla djelovati iskljucivo i jedino u skladu sa interesima Njemaca.

I ono sto mi se ne svidja kod nasih ljudi da se nikad ne drze zadate teme. Ovdje se prije svega pise i diskutuje o ulozi i djelovanju 13.SS divizije. Za mene svi drugi podaci tipa kako su partizani u saradnji sa cetnicima cinili zlocine nad muslimanima na ovoj temi su irelevantni. Da li zelimo ovim opravdati zlocin koje je ova divizija cinila ili ih u potpunosti obezvrijediti? Na ovoj temi se trebaju iskljucivo iznositi podaci i informacije koje su vezane za ovu diviziju i nista vise od toga.

[Hadzi Lojo]

Kad sve ovo rezimiras, covjek moze zakljuciti da su Bosnjaci nikada nisu znali sta hoce kao i danas, svi su ih vintali kako hoce. Najbolje su ratovali za interese drugih, a medjusobno se najlakse zavadjali.

Upravo tako zalosno ali istinito jos kada vidis da je u Vojsci Kralja u Otadzbini (Cetnicima) biloi oko par hiljada bosnjaka smuci ti se u stomaku. O tome sam neki dan citao navodno imali su I nekog vojvodu (Mulalica ako me pamcenje sluzi) koji je bio omiljeni Drazin vojvoda. Nebi bilo lose otvoriti temu muslimani u cetnicima.

Ne moras tako daleko ici, bilo ih je i u zadnjem ratu kopd Vucurevica u Trebinju, pa onda brigada Mesa Selimovic iz Bijeljine, barem ja znam za ove dvije, cak se i pomariso sa nekima od njih.

[sinuhe]

To nisu cetnici vec ljudi koji su se nasli na vjetrometini Posavine.

[Gojeni H]

To nisu cetnici vec ljudi koji su se nasli na vjetrometini Posavine.

To su za mene cetnici 1/1 i nisu iz Bijeljine vec iz Bosankog Broda i Dervente.
Nije tema pa haj'mo nazad na Handzar Diviziju.

[Gojeni H]

zastrašujuće je vidjeti da 38% ljudi koji su glasali 68 godina nakon poraza nacizma jednu SS formaciju smatra pozitivcima

Zastrasujuce je da ama bas nista ne mozemo raspraviti bez milion-tonske kolicine emocija i ekstremnih stavova i na jednoj i drugoj strani.

Estonske, litvanske i latvijske SS jedinice su u ovim zemljama prihvacene kao dio sopstvene vojnicke historije. Ovim zemljama je daleko veceg zla napravio komunizam.
Niko ne slavi kolaboraciju sa SS-om vec se prihvata cinjenica da se u jednom trenutku, jedan dio stannovnistva odlucio na ovaj korak.

Nacizam je nosio neprirodnu i bogohulnu (dijelom i pagansku) ideologiju krvi. Jedna vrsta ljudi je bila na nivou polu-bogova koji trebaju da vode i ociste druge rase. Treci su sluge.
Bez obzira na sve, Handzar je bio jedan od tockova takve ideologije.

S druge strane, u handzar su ljudi i mobilisani. Na vrhu je izvrsena katastrofalna procjena (kao toliko puta u nasoj hsitoriji) da silu koja je skoro oborila SSSR ne treba dirati, vec da joj se treba prikljuciti i pritom ugrabiti nesto za Bosnu.

Ono sto ne shvatam je nekakav naboj, emocije, i nezajazljiva zelja da se "otkriju" pobjednici i porazeni, meleci i zlocinci.
Bilo je sto je bilo. Treba analizirati, hladne glave razmisliti, da bi se nesto naucilo.

[jabidapitam]

Vječitistudente nemoj više postavljat te komunističko četničko ideološko mitomanske tekstove. Prošlo je vrijeme kad se vjerovalo u to. Sam ti je dokaz da su to laži i mitomanija broj osuđenih Handžarovaca za zločine.

Još navedi da su muslimansko stanovništvo, tj. svoje porodice ubijali zajedno u kooperaciji sa četnicima
Mitomani

Koliko u tom tvom nema logike to je presmijesno...svabe su se borile protiv partizana, cetnici su suradjivali sa svabama, handzard divizija je bila svabska SS jedinic, sta ti tu nije jasno, logicno je da su bili zajedno a ne jedni protiv drugih...

Eto neka vi imate logike. Što su onda partizani u kooperaciji sa četnicima ubijali muslimansko stanovništvo, šta na to kažeš? Samo mi nemoj reć nije to istina, i slične gluposti.

PS. ja uopšte ne branim handžarovce ili nešto slično nego ukazujem na to da su nastali prvenstveno zbog odbrane muslimanskog stanovništva od masovnih pokolja, to su historijske činjenice, i drugo želim da kažem da nisu samo oni okrvavili ruke kako su nam proturali godinama, nego su pročetnički orjentirani partizani( velikosrpski mitomani koji su se prvenstveno borili protiv "turaka" i mrzili sve muslimansko) počinili daleko više zločina od njih.

Bolan ne provaljuj se vise zivota ti...sad partizani rame uz rame s cetnicima bili...pa ti ces tako zapetljati taj rat da ga niko nece moci skontati...prestani pliz