vatrogasac wrote:Samo kratkih šest rečenica koje nazivamo imanskim šartima podrazumijeva istovremeno i Sudnji dan, ali i Kada i Kader. Koliko sam uspio primijetiti tebi je skoro sve nelogično u vjeri pa me uopšte ne čudi. Posebno je znakovit i trud da se to tako i objasni.
nije meni sve nelogično u vjeri, ali jesu neke stvari (nešto može biti logički valjano, ali istovremeno ne biti istinito).
problem u raspravi između vjernika i ateista na ovoj, i drugim temama, jeste što vjernici pretpostavljaju da je kur-an (i sl.) nadnaravno nadahnuta knjiga koja ne može imati kontradikcije, te ukoliko postoje oni će ih, kako znaju i umiju, pokušati da prikriju (najčešće upućujući da druge ajete, a ne dovodeći ih u vezu). ateisti analiziraju isti tajtekst imajući u vidu da je, u ovom slučaju, muhamed (ili više ljudi) kur-an napisao trudeći se da u njega inkorporira veliki dio već postojećih vjerovanja monoteističkih religija, uz neke originalnosti, pokušavajući se ne dovoditi u kontradikcije. u tome nije uspio, što je i razumljivo imajući u vidu veličinu poduhvata, ali i činjenicu da nije bio filozof, te da, recimo, nije vidio ništa sporno da na jednom mjestu napiše da bog ima sveznanje, te da određuje događaje, a na drugom da ljudi slobodnu - i od boga, njegovog sveznanja i određenja - nezavisnu volju da rade šta hoće. on je imao intuiciju da ljudi mogu biti kažnjeni samo ako su sami skrivili nešto, ali s druge strane preuzima već postojeći koncept boga sa svim njegovim atributima, te istovremeno neprimjećuje da to mora na neki način pomiriti (nije jedini, budući da i drugi autori upadaju u isti problem; kasnije ih vade skolastici)
vatrogasac wrote:Meleki jesu "programirani", ali ljudi nisu zbog čega i smisao spomenutog Sudnjeg dana. Meleki neće odgovarati za svoja djela na Sudnjem danu dok ljudi hoće. Slobodna volja jeste prednost, ali ima svoju cijenu. Ko je zloupotrijebi...plaća.
kao što rekoh najveći broj vjernika na problem odgovara upućujući na određene ajete, izbjegavajući druge te tvrdeći, bez da pokušaju to opravdati, da oni nisu u sukobu jedni s drugim. nešto sofisticiraniji vjernici, poput onih čije klipove postavlja abdulah, pokušavaju da
opravdaju takve kontradikcije, ali, kao što je pokazano, upadaju u iste probleme
tako da su ove rasprave općenito promašene. ateisti će ukazivati na kontradikcije i nelogičnosti, a vjernici će ponavljati da je muhamed/bog sigurno morao imati neko rješenje na ove probleme, iako ne znaju reći koja su to rješenja