Page 40 of 79

#976 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:11
by nasa
fatamorgana wrote:
Kroksica wrote:
fatamorgana wrote:Joj sto nasa brani boga k'o su nesto u rodu, :lol:
Ja bih joj bistu digla za celicne zivce.
Mladost ludost, ;-)
Ma nisam toliko mlada, teen ili lude su proslost,tako da sam u ozbiljnijem problemu :lol:

#977 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:20
by fatamorgana
nasa wrote: Ma nisam toliko mlada, teen ili lude su proslost,tako da sam u ozbiljnijem problemu :lol:
Moraćeš i ti po kanistere kod Kroksice ....

#978 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:25
by harač
vatrogasac wrote:Samo kratkih šest rečenica koje nazivamo imanskim šartima podrazumijeva istovremeno i Sudnji dan, ali i Kada i Kader. Koliko sam uspio primijetiti tebi je skoro sve nelogično u vjeri pa me uopšte ne čudi. Posebno je znakovit i trud da se to tako i objasni.


nije meni sve nelogično u vjeri, ali jesu neke stvari (nešto može biti logički valjano, ali istovremeno ne biti istinito).

problem u raspravi između vjernika i ateista na ovoj, i drugim temama, jeste što vjernici pretpostavljaju da je kur-an (i sl.) nadnaravno nadahnuta knjiga koja ne može imati kontradikcije, te ukoliko postoje oni će ih, kako znaju i umiju, pokušati da prikriju (najčešće upućujući da druge ajete, a ne dovodeći ih u vezu). ateisti analiziraju isti tajtekst imajući u vidu da je, u ovom slučaju, muhamed (ili više ljudi) kur-an napisao trudeći se da u njega inkorporira veliki dio već postojećih vjerovanja monoteističkih religija, uz neke originalnosti, pokušavajući se ne dovoditi u kontradikcije. u tome nije uspio, što je i razumljivo imajući u vidu veličinu poduhvata, ali i činjenicu da nije bio filozof, te da, recimo, nije vidio ništa sporno da na jednom mjestu napiše da bog ima sveznanje, te da određuje događaje, a na drugom da ljudi slobodnu - i od boga, njegovog sveznanja i određenja - nezavisnu volju da rade šta hoće. on je imao intuiciju da ljudi mogu biti kažnjeni samo ako su sami skrivili nešto, ali s druge strane preuzima već postojeći koncept boga sa svim njegovim atributima, te istovremeno neprimjećuje da to mora na neki način pomiriti (nije jedini, budući da i drugi autori upadaju u isti problem; kasnije ih vade skolastici)
vatrogasac wrote:Meleki jesu "programirani", ali ljudi nisu zbog čega i smisao spomenutog Sudnjeg dana. Meleki neće odgovarati za svoja djela na Sudnjem danu dok ljudi hoće. Slobodna volja jeste prednost, ali ima svoju cijenu. Ko je zloupotrijebi...plaća.
kao što rekoh najveći broj vjernika na problem odgovara upućujući na određene ajete, izbjegavajući druge te tvrdeći, bez da pokušaju to opravdati, da oni nisu u sukobu jedni s drugim. nešto sofisticiraniji vjernici, poput onih čije klipove postavlja abdulah, pokušavaju da opravdaju takve kontradikcije, ali, kao što je pokazano, upadaju u iste probleme

tako da su ove rasprave općenito promašene. ateisti će ukazivati na kontradikcije i nelogičnosti, a vjernici će ponavljati da je muhamed/bog sigurno morao imati neko rješenje na ove probleme, iako ne znaju reći koja su to rješenja

#979 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:31
by vatrogasac
miskin wrote:
Kroksica wrote:
fatamorgana wrote:Joj sto nasa brani boga k'o su nesto u rodu, :lol:
Ja bih joj bistu digla za celicne zivce.
Ne bih joj nista podizali, ali zaista je fenomen, moji komplimenti također.
+1 :)

Kroksica wrote: He is THE GOD, more mu se. :D
Ima jedan vic koji nije teško za skontati, a daje odgovore na slična pitanja. :mrgreen:
Otisao Albert Ajnstajn pred Boga na onaj svijet, te pita ga:
-Boze, ja sam na zemlji izmislio najvecu formulu za sva vremena, ali ne znam formulu sa kojom si ti stvorio covjeka.
Bog mu da jedan papiric i kaze:
-Evo ti je!
Ajnstajn cita formulu te zamisljeno kaze:
-Ali ovdje ima greska?!
-Naravno da ima!,kaze Bog.

#980 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:35
by Kroksica
vatrogasac wrote:
Kroksica wrote: He is THE GOD, more mu se. :D
Ima jedan vic koji nije teško za skontati, a daje odgovore na slična pitanja. :mrgreen:
Otisao Albert Ajnstajn pred Boga na onaj svijet, te pita ga:
-Boze, ja sam na zemlji izmislio najvecu formulu za sva vremena, ali ne znam formulu sa kojom si ti stvorio covjeka.
Bog mu da jedan papiric i kaze:
-Evo ti je!
Ajnstajn cita formulu te zamisljeno kaze:
-Ali ovdje ima greska?!
-Naravno da ima!,kaze Bog.
Aaaa! Trebalo mi je malo duze, ali skontala sam. :thumbup:

#981 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:36
by odr0n
vatrogasac wrote:
miskin wrote:
Kroksica wrote: Ja bih joj bistu digla za celicne zivce.
Ne bih joj nista podizali, ali zaista je fenomen, moji komplimenti također.
+1 :)

Kroksica wrote: He is THE GOD, more mu se. :D
Ima jedan vic koji nije teško za skontati, a daje odgovore na slična pitanja. :mrgreen:
Otisao Albert Ajnstajn pred Boga na onaj svijet, te pita ga:
-Boze, ja sam na zemlji izmislio najvecu formulu za sva vremena, ali ne znam formulu sa kojom si ti stvorio covjeka.
Bog mu da jedan papiric i kaze:
-Evo ti je!
Ajnstajn cita formulu te zamisljeno kaze:
-Ali ovdje ima greska?!
-Naravno da ima!,kaze Bog.
Neslana šlana od strane boga, da se igra sa nemoćnim stvorenjima na taj način :cry: , Ajnštajn ga dobi 1on1 :lol: .

#982 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:37
by miskin
Aaaa! Trebalo mi je malo duze, ali skontala sam. :thumbup:
Veceras ti nesto sve sa zakasnjenjem haman, valjda mozak nema energije, ni bronhi ne pomaze.

#983 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:37
by fatamorgana
Ma Bog je u ovom vicu isp'o bog , ;-)

#984 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:39
by vatrogasac
odr0n wrote:
Neslana šlana od strane boga, da se igra sa nemoćnim stvorenjima na taj način :cry: , Ajnštajn ga dobi 1on1 :lol: .
Da li Ga je Ajnštajn dobio ako je i on kreiran po istoj formuli? :mrgreen:

#985 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:39
by amazon
A vi greske :D

#986 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:40
by fatamorgana
vatrogasac wrote:
Otisao Albert Ajnstajn pred Boga na onaj svijet, te pita ga:
-Boze, ja sam na zemlji izmislio najvecu formulu za sva vremena, ali ne znam formulu sa kojom si ti stvorio covjeka.
Bog mu da jedan papiric i kaze:
-Evo ti je!
Ajnstajn cita formulu te zamisljeno kaze:
-Ali ovdje ima greska?!
-Naravno da ima!,kaze Bog.
I na kraju ovog vica Bog i Einstein se zagrliše te veselo otpjevaše zajedno ovu pjesmu:


#987 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:40
by Kroksica
miskin wrote:
Aaaa! Trebalo mi je malo duze, ali skontala sam. :thumbup:
Veceras ti nesto sve sa zakasnjenjem haman, valjda mozak nema energije, ni bronhi ne pomaze.
Evo i ja sve kontam sta mi je, ali nikako da skontam.

#988 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:42
by odr0n
vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
Neslana šlana od strane boga, da se igra sa nemoćnim stvorenjima na taj način :cry: , Ajnštajn ga dobi 1on1 :lol: .
Da li Ga je Ajnštajn dobio ako je i on kreiran po istoj formuli? :mrgreen:
Pa jeste, svaki čovjek ga može dobiti jer ga je takvog stvorio, a da ne navodimo tek specijalne slučajeve, onaj primjer o psihi bukvalno razbija. :wink:

#989 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:42
by amazon
Kroksica wrote:
miskin wrote:
Aaaa! Trebalo mi je malo duze, ali skontala sam. :thumbup:
Veceras ti nesto sve sa zakasnjenjem haman, valjda mozak nema energije, ni bronhi ne pomaze.
Evo i ja sve kontam sta mi je, ali nikako da skontam.
Pa pitaj Einsteina, on vidio na papiricu sta ti je :D

#990 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:43
by Kroksica
odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
Neslana šlana od strane boga, da se igra sa nemoćnim stvorenjima na taj način :cry: , Ajnštajn ga dobi 1on1 :lol: .
Da li Ga je Ajnštajn dobio ako je i on kreiran po istoj formuli? :mrgreen:
Pa jeste, svaki čovjek ga može dobiti jer ga je takvog stvorio, a da ne navodimo tek specijalne slučajeve, onaj primjer o psihi bukvalno razbija. :wink:

#991 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:44
by Kroksica
amazon wrote: Pa pitaj Einsteina, on vidio na papiricu sta ti je :D
Nije to ta greska.

#992 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:45
by miskin
Kroksica wrote:
miskin wrote:
Aaaa! Trebalo mi je malo duze, ali skontala sam. :thumbup:
Veceras ti nesto sve sa zakasnjenjem haman, valjda mozak nema energije, ni bronhi ne pomaze.
Evo i ja sve kontam sta mi je, ali nikako da skontam.
A da te pitam za 5 minuta?

Inace ovi vicevi sa Bogom u glavnoj ilu sporednoj ulozi nisu nikako dobri i to je zabranjeno

#993 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:46
by fatamorgana
miskin wrote:
Inace ovi vicevi sa Bogom u glavnoj ilu sporednoj ulozi nisu nikako dobri i to je zabranjeno
Kako kome, ;-)

#994 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:47
by Kroksica
miskin wrote: A da te pitam za 5 minuta?

Inace ovi vicevi sa Bogom u glavnoj ilu sporednoj ulozi nisu nikako dobri i to je zabranjeno
Ma kad bude bolje, samo ce se kazat.

A to za viceve...ma ne znam sta bih ti rekla.

#995 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:49
by amazon
Kroksica wrote:
miskin wrote: A da te pitam za 5 minuta?

Inace ovi vicevi sa Bogom u glavnoj ilu sporednoj ulozi nisu nikako dobri i to je zabranjeno
Ma kad bude bolje, samo ce se kazat.

A to za viceve...ma ne znam sta bih ti rekla.

#996 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:51
by amazon
Sta mislite, sta Bog sad misli o vama, i o Klixu..sigurno ce nas sve banovati, zajedno sa forumom :D

#997 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:52
by miskin
Kroksica wrote:
miskin wrote: A da te pitam za 5 minuta?

Inace ovi vicevi sa Bogom u glavnoj ilu sporednoj ulozi nisu nikako dobri i to je zabranjeno
Ma kad bude bolje, samo ce se kazat.

A to za viceve...ma ne znam sta bih ti rekla.
Nije nikako lijepo, Bog je jedan bez obzira kako ga neko zvao i kojim imenom, obicno su taki viccevi ismijavanje, tipa doso Mujo kod Boga na Sudnji dan, i to se smatra ismijvanjem i zabranjeno je, ima i ajet ne direktan ali ide kada sjedite s onim koji ismijavaju propise islama da se ustanete i da odete sve dok ne promjene razgovor u suprotnom bit cete isti kao i oni, a kud ces vece ismijavanje od ovog.

#998 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:54
by odr0n
Kroksica wrote:
odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
Da li Ga je Ajnštajn dobio ako je i on kreiran po istoj formuli? :mrgreen:
Pa jeste, svaki čovjek ga može dobiti jer ga je takvog stvorio, a da ne navodimo tek specijalne slučajeve, onaj primjer o psihi bukvalno razbija. :wink:
Jel se to fura na iblisa. :lol:

#999 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:55
by Kroksica
miskin wrote:
Kroksica wrote:
miskin wrote: A da te pitam za 5 minuta?

Inace ovi vicevi sa Bogom u glavnoj ilu sporednoj ulozi nisu nikako dobri i to je zabranjeno
Ma kad bude bolje, samo ce se kazat.

A to za viceve...ma ne znam sta bih ti rekla.
Nije nikako lijepo, Bog je jedan bez obzira kako ga neko zvao i kojim imenom, obicno su taki viccevi ismijavanje, tipa doso Mujo kod Boga na Sudnji dan, i to se smatra ismijvanjem i zabranjeno je, ima i ajet ne direktan ali ide kada sjedite s onim koji ismijavaju propise islama da se ustanete i da odete sve dok ne promjene razgovor u suprotnom bit cete isti kao i oni, a kud ces vece ismijavanje od ovog.
Pa ovdje nije ismijan Bog nego covjek. Tom logikom sve sto je van Kur'ana receno o Bogu je ismijavanje Boga. :hinjskikašalj:

#1000 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 10/01/2013 00:55
by vatrogasac
harač wrote:.... te da, recimo, nije vidio ništa sporno da na jednom mjestu napiše da bog ima sveznanje, te da određuje događaje, a na drugom da ljudi slobodnu - i od boga, njegovog sveznanja i određenja - nezavisnu volju da rade šta hoće. on je imao intuiciju da ljudi mogu biti kažnjeni samo ako su sami skrivili nešto, ali s druge strane preuzima već postojeći koncept boga sa svim njegovim atributima, te istovremeno neprimjećuje da to mora na neki način pomiriti (nije jedini, budući da i drugi autori upadaju u isti problem; kasnije ih vade skolastici)



tako da su ove rasprave općenito promašene. ateisti će ukazivati na kontradikcije i nelogičnosti, a vjernici će ponavljati da je muhamed/bog sigurno morao imati neko rješenje na ove probleme, iako ne znaju reći koja su to rješenja
Pošto je ovo otprilike što zbunjuje ateiste pa da ne pravimo ponjave i studije. Toliko je bilo kvalitetnih komentara u prošlom mjesecu na par paralelnih tema da se svakim novim pojašnjenjem vulgarizuje rečeno, a na stranu što će i dalje ostati "kontradikcija". Svoje sam mišljenje dao u nekoliko komentara kako ja to doživljavam i smara ponavljanje. Jednostavno i najkraće....Svemoćni Bog je unutar Kadera ostavio prostor svakom čovjeku da djeluje i da u tom kontekstu i snosi posljedice. Bez slobodne volje ne bi imali ovo građenje čovjeka koje posmatramo, a opet ima Neko ko nam se stalno miješa u planove.

Pošto se stalno provlači priča kako se ovdje brani vjera ja sam iz tog razloga postavio link snimka Refleksa gdje muftija beogradski razdvaja cilj od sredstva pa nismo mi nikakvi Božiji vojnici ovdje. :mrgreen: