Forum Klix.ba

sekerbay wrote:

TLR wrote:adaptacija

Adaptacija je drugi naziv za evoluciju.
Ono, iz nižeg u viši oblik. Ja nigdje nisam spomenuo gađenje.
Ovo što si ti opiso je asimilacija.

Drugo, ako uhvatimo guštera i počnemo ga obilnije hranit, recimo mrljinom, hoće li ti gušteri nakon određenog broja generacija postat poput krokodila?
Važi li to i u suprotnom slučaju(ono, krokodil postane mala baja)?

Pa, evolucija nije bog. Ne koristi kataklizme, pošasti i ostale spektakle da bi nešto dokazala. Tiho radi svoje u pozadini. Ali nezaustavljivo.

Usput, da nije evolucije, ne bi ti sada vazio o bogu.

Drugo, evolucija ne znači prelazak uiz nižeg u viši oblik. Nastranu dilema šta su to niži i viši oblik života.

Evolucija je promjena koja jednoj vrsti omogućava izmjene nepohodne za opstanak u okruženju i promjenama okruženja. Ako je okruženje takvo da bi za opstanak u njemu bilo potrebno da se ima više snage a manje mozga, oni koji razviju mišiće a mozak im se degeneriše na nivo amebe će imati više šanse za opstanak od onih koji imaju mišiće kao ameba a imaju umjetnost, nauku, filozofiju itd.

A propo nižeg i višeg oblika života:

Postoje bakterije koje žive u tako zagađenim sredinama u kojima bi svako drugi živo biće, uključujući čovjeka sa svim njegovim tehnološkim sredstvima zaštite, odmah umrlo. I tu se postavi pitanje šta je to viši a šta niži oblik života. Da li su umjetnost, nauka itd pokazatelji višeg oblika života ili je to sposobnost opstanka u iznenada promijenjenim okolnostima ili u raznolikijim okruženjima?

Ako je ovo drugo, onda su žohari i Keith Richards najviši oblici života. Kažu da bi samo oni preživjeli totalno nuklearnu uništenje. S napomenom da za žohare još nije 100% sigurno.

Predajem se. Poslije tvrdnje adaptacija=evolucija i osjećaj je 'anlaser' evolucije, zbilja nemam snage.

A opet žao mi. Vidim, dobar si čovjek, duševani upitan momak ... pa ipak da ti odgovorim:
Adaptacija nije isto što i evolucija. Adaptacija je rezultat evolucije.
Ukoliko i dalje insistiraš da se prema evoluciji odnosim kao osjećaju, evo ću samo za tvoj hatar da ti napišem da je u tom slučaju - adaptacija u odnosu prema evoluciji, kao što su i suze, smijeh, igra... u odnosu za osjećaje tuge, sreće, razdraganosti... Ovo prvo je posljedica drugog.
Evolucija ti je kao kad Hanka zapjeva "Kani suzo izdajice", a adaptacija je kad publika počne pjevati tu pjesmu i neutješno plakati.

Ako je tebi lijepo u tog tvog boga, koji te šejtan tjera da razbijaš glavu sa stvarima za koje nisi predviđen? Arzuhal ti je to ljudski objasnio.
Tebe je bog programirao drugačije ... Dobra vijest je da imaš štelu, Smrčak ti je asistent Odsjeku za programiranje mudžiza.

Zarovite se vas dvojica par dana u te ćitabe, a za koje velite da su bez roka trajanja i za koje tvrdite da su pokupili haman svu pamet svijeta (i više od toga) pa iz te literature izvidite da li evolucija radi ili ne radi. Kad i kako skontate, a vi to obavezno objavite.

Vi krenite kraticom pogonjeni čistom "verom u boga". Ja ću boga mi dužim i sigurnim putem... i na kraju ćemo podvući crtu i vidjeti ko je gdje stigao i šta je na tom putu postigao.

Boga ti, ko ti je predavao biologiju? Dr. Mustafa ef. Cerić?
Sjećam se njega i jednog njegovog "predavanja" ... kaže ... "dosta smo se mi ba prilagođavali (adaptirali), nek' se sad oni malo nama (ba) prilagođavaju.".
Dr. se taj put tako dostojanstveno (i doktorski) posr'o na evoluciju i (tu blesavu) potrebu našeg svijeta da se prilagodi...

U samo jednoj rečenici, naš doktor je uspio čistu logiku samljeti i pretvoriti u prah i pepeo, našu prošlost (prilagođavanja) je učinio pogrešnom, a budućnost ovdašnjeg svijeta nemogućom... Cera je majstor!

PS
Glede literature, ako se već bakćeš sa naučnim dostignućima iz oblasti proučavanja evolucije, gledaj da koristiš malo savremenije izvore... slobodno. Kada se pojavi neka nova teorija (npr. teorija kontraevolucije ), a koja bolje objašnjava prirodne pojave - slobodno to čitaj, onu staru koristi kao referencu ili za potpalu.
I drugi su ti govorili, pa ću i ja još jednom: Evolucija nije Bog, a Darwin nije bog niti božji poslanik, pa nema potrebe da se slijepo držiš svake njegove riječi.
On je samo jedan obični čovjek, lutalica, jedan u nizu bezbroj "poslanika", koji su korištenjem naučnog metoda pokušali objasniti stvarnost koju konzumiramo. Nekome je za obrazloženje Svijeta i principa koji ga drže na okupu dovoljna jedna knjiga i jedan autor, a nekome nije ni Univerzum ...
Zavisi od prirode zapitanog i koliko je zapitani tvrdoglav(a) da traži i pronađe odgovor.

Možeš ti krenuti sa naukom od Arhimeda, razbijati glavu čitajući ga u orignialu ... ali ćeš se morati u neka doba odlijepiti od napisanog i njegove zaključke i saznanja - staviti u kontekst vremena u kojem su nastali i proširiti znanje .

Pa dobro, malo se supamo, vi na račun abrahamskih religija, ja na račun vaše mojne ba odma bježat.

TLR wrote:duševan si i upitan momak

Hvala, takodje.

TLR wrote:Ako je tebi lijepo u tog tvog boga, koji te šejtan tjera da razbijaš glavu sa stvarima za koje nisi predviđen?

Ma reko da vidim čime to raspolažu oni koji se ismijavaju mojoj religiji. Nažalost, ne nađoh niš osim bajki kojima bi pozavidio i h.k. andersen

TLR wrote:gledaj da koristiš malo savremenije izvore

pa čitam, prijatelju, čitam. Kako bih inače tebe ko vjernika teorije mogo poducit o darvinovom plutajućem medi(sanjam o tome da vidim te prelazne oblike)
Kad čitaš njihova djela, dođeš do zaključka da se radi o insanima sa nevjerovatno razvijenom maštom.
Ono, daš mu kosku za supu, a on na narednih 50 strana vazi o hajvančetu od kojeg je koska. Plus, gotovo svaka rečenica počinje sa 'vjeruje se', mislimo, tvrdimo, nadamo se, itd.

TLR wrote:Kada se pojavi neka nova teorija (npr. teorija revolucije ), a koja bolje objašnjava prirodne pojave - slobodno to čitaj, one stare samo koristi kao referencu ili za potpalu.

A prilično smo sigurni da će se pojavit jer su ove dosadašnje onak klimave
I da, jedan gromki aplauz. Jer, s toliko se žara branio darvinov plutajući medo da je to bilo nevjerovatno.
Isto tako ove sadašnje teorije.

TLR wrote:Darwin nije bog niti božji poslanik, pa nema potrebe da se slijepo držiš svake njegove riječi.
On je samo jedan obični čovjek, lutalica, jedan u nizu bezbroj "poslanika", koji su korištenjem naučnog metoda

A o kojem naučnom metodu je riječ?
Ja pročito da se u većini slučajeva radilo o posmatranju
Nego, kad je musliman tu ko gost, red je da uruči poklon
Knjiga. Jedna knjiga za razliku od bezbroj vaših koje jedna drugoj proturijece (kae napredovalo se, ba )
Ev našim slovima da ne tražiš prevodioca.
Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.
Da postoji vaga znanosti pa da na jedan tas stavimo sva darvinova djela a na drugi ovu rečenicu, pretegla bi ova rečenica.
Darvin odapeo nekih stotinjak godina prije mog rođenja, a muhammed, s.a.v.s oko milju i pol.
Wow

sekerbay wrote:Pa dobro, malo se supamo, vi na račun abrahamskih religija, ja na račun vaše mojne ba odma bježat.

TLR wrote:duševan si i upitan momak

Hvala, takodje.

TLR wrote:Ako je tebi lijepo u tog tvog boga, koji te šejtan tjera da razbijaš glavu sa stvarima za koje nisi predviđen?

Ma reko da vidim čime to raspolažu oni koji se ismijavaju mojoj religiji. Nažalost, ne nađoh niš osim bajki kojima bi pozavidio i h.k. andersen

TLR wrote:gledaj da koristiš malo savremenije izvore

pa čitam, prijatelju, čitam. Kako bih inače tebe ko vjernika teorije mogo poducit o darvinovom plutajućem medi(sanjam o tome da vidim te prelazne oblike)
Kad čitaš njihova djela, dođeš do zaključka da se radi o insanima sa nevjerovatno razvijenom maštom.
Ono, daš mu kosku za supu, a on na narednih 50 strana vazi o hajvančetu od kojeg je koska. Plus, gotovo svaka rečenica počinje sa 'vjeruje se', mislimo, tvrdimo, nadamo se, itd.

TLR wrote:Kada se pojavi neka nova teorija (npr. teorija revolucije ), a koja bolje objašnjava prirodne pojave - slobodno to čitaj, one stare samo koristi kao referencu ili za potpalu.

A prilično smo sigurni da će se pojavit jer su ove dosadašnje onak klimave
I da, jedan gromki aplauz. Jer, s toliko se žara branio darvinov plutajući medo da je to bilo nevjerovatno.
Isto tako ove sadašnje teorije.

TLR wrote:Darwin nije bog niti božji poslanik, pa nema potrebe da se slijepo držiš svake njegove riječi.
On je samo jedan obični čovjek, lutalica, jedan u nizu bezbroj "poslanika", koji su korištenjem naučnog metoda

A o kojem naučnom metodu je riječ?
Ja pročito da se u većini slučajeva radilo o posmatranju
Nego, kad je musliman tu ko gost, red je da uruči poklon
Knjiga. Jedna knjiga za razliku od bezbroj vaših koje jedna drugoj proturijece (kae napredovalo se, ba )
Ev našim slovima da ne tražiš prevodioca.
Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.
Da postoji vaga znanosti pa da na jedan tas stavimo sva darvinova djela a na drugi ovu rečenicu, pretegla bi ova rečenica.
Darvin odapeo nekih stotinjak godina prije mog rođenja, a muhammed, s.a.v.s oko milju i pol.
Wow

pa nije bas da se ismijavaju religiji...zasto bjezis iza ledja religije...ljudi se (ako se uopce smiju jer je tesko reć jel to smijesno ili zalosno..) smiju vama

sekerbay wrote:Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.

Dakle, u tome je činjenica jedino da je Mjesec sjajan, a Sunce svjetiljka.

Međutim, ko je Mjesec i Sunce učinio takvima je teoretsko pitanje koje treba dokazati. I tu se padne. Na dokazu.

Lako je reći, to može svako. Dokazati je već malo teže.

I onda dođemo do vječite razlike. Nauka kada ne može dokazati teoriju, ona od nje odustane, prizna grešku. Religija kada ne može dokazati teoriju, nastavi je se čvrsto držati.

sekerbay wrote: Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.
Da postoji vaga znanosti pa da na jedan tas stavimo sva darvinova djela a na drugi ovu rečenicu, pretegla bi ova rečenica.
Darvin odapeo nekih stotinjak godina prije mog rođenja, a muhammed, s.a.v.s oko milju i pol.
Wow

I sta drugo reci na ovo osim -
1. Mjesec nije sjajan.
I tu pocinje i zavrsava sva ta besmislica iz te recenice.
O znanju o Suncu, kao i tadasnjem poimanju Sunca, suvisno je bilo sta dalje reci....

sekerbay wrote:Ev našim slovima da ne tražiš prevodioca.
Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.
Da postoji vaga znanosti pa da na jedan tas stavimo sva darvinova djela a na drugi ovu rečenicu, pretegla bi ova rečenica.
Darvin odapeo nekih stotinjak godina prije mog rođenja, a muhammed, s.a.v.s oko milju i pol.
Wow

Stani ba. Anaxagora je pisao na arapskom ili je ... wtf ... Muhammed = putnik kroz vrijeme = Anaxagora (500 pne) ????

Anaxagoras brought philosophy and the spirit of scientific inquiry from Ionia to Athens. His observations of the celestial bodies and the fall of meteorites led him to form new theories of the universal order. He attempted to give a scientific account of eclipses, meteors, rainbows, and the sun, which he described as a mass of blazing metal, larger than the Peloponnese. He was the first to explain that the moon shines due to reflected light from the sun.

Cited source: Burnet J. (1892) Early Greek Philosophy A. & C. Black, London

Vidiš da sam u pravu... furaj dalje. Dva smo mi svijeta različita. Ti programiran, ja raštiman. Ja ne vjerujem dok se ne uvjerim, dok ne vidim dokaz, a tebi je i sam išaret imama dovoljan dokaz. Ti tražiš objašnjenja na jednom mjestu i zadovoljan si time.
Ako je to tebi odgovara - tim bolje. Uživaj!
A sa druge strane, golemi je grijeh sumnjati. Valja se roštiljati vječno...
Strah. Razumijem ja to.

Meni srećom ne usadiše taj strah, pa se ne bojim i nisam zadovoljan takvim "objašnjenjem".

Zato je najbolje da ti nastaviš svojim putem, a ja svojim. Jami brata Smrčka pod ruku i juriiiiš u otkrivanje svijeta i prirodnih zakonitosti!

Sretno.

Eh...Allah te cuo...
Al' nece...

Dozer wrote:

sekerbay wrote: Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.
Da postoji vaga znanosti pa da na jedan tas stavimo sva darvinova djela a na drugi ovu rečenicu, pretegla bi ova rečenica.
Darvin odapeo nekih stotinjak godina prije mog rođenja, a muhammed, s.a.v.s oko milju i pol.
Wow

I sta drugo reci na ovo osim -
1. Mjesec nije sjajan.
I tu pocinje i zavrsava sva ta besmislica iz te recenice.
O znanju o Suncu, kao i tadasnjem poimanju Sunca, suvisno je bilo sta dalje reci....

Pa, sjajan je u smislu ogledala, kao reflektor Sunčeve svjetlosti.

Ali, čudo da to nije objašnjeno u suri, da Mjesesc reflektuje svjetlost, a da je sam ne proizvodi.

bluesjunior wrote:nije bas da se ismijavaju religiji

Nije baš, al počesto

Hakiz wrote:Lako je reći, to može svako

Pa i nije baš. Ovo je rečeno prije hiljadu i pol godina i to u vremenu kada se, između ostalog, vjerovalo bibliji koja kaže da imaju dva svjetla - jedno za dan, drugo za noć.
Problem je što je to bilo oficijelno do prije, hajmo kazati, par desetljeća.
Ko je nepismenom muhamedu, s.a.v.s mogao kazati da mjesec samo sjaji tj. reflektira sunčevu svjetlost?
To je bolan VI vijek.
Ja ne branim religije kao takve jer se tu ugnijezdilo kojekakvih stvari zbog kojih se hvatamo za glave.
Isto tako ne zamjerim kada koristite prijevod jer je isti tanak i nedorečen.
Govorim o kur'anu i njegovom jeziku kojeg nažalost ne poznajete.
To je more bez dna. To je materijal kojem možeš posvetiti 1000 života bez da ga dovršiš.
Primjer koji mi prvi pada na pamet jeste srt tj. korijen riječi sirat iz fatihe. Tri slova. Ta tri slova su korijen barem deset riječi. Kada tom nevjerovatnom i nenadmasnom stilu dodamo neoborive činjenice poput ove o suncu i mjesecu, dobijemo djelo za koje sa stopostotnom sigurnošću možemo tvrditi da autor nije čovjek.
I onda tome suprostavimo promjenjivu, klimavu i mršavu teoriju evolucije za koju i najveći zagovornici tvrde da je klimava ali je slijede jer smatraju da nemaju neš bolje. Daj ba

Hakiz wrote:Nauka kada ne može dokazati teoriju, ona od nje odustane, prizna grešku.

Nisam za to da moramo uozbiljiti ovako finu raspravu.
Ovo je više ono, u šali uvali
Jednostavno, previše je naučnika koji odbacuju tu - eto da ti idem na ruku- naučnu teoriju evolucije(ipak se radi o teoriji)
Kao što rekoh, i sami zagovornici kažu da je falicna.
Ps.
Kad već pišem, red je da te upitam zašto si ti izabrao da budeš ateista?

sekerbay wrote:Nego, kad je musliman tu ko gost, red je da uruči poklon
Knjiga. Jedna knjiga za razliku od bezbroj vaših koje jedna drugoj proturijece (kae napredovalo se, ba )
Ev našim slovima da ne tražiš prevodioca.
Pa kae, citiram: "ve dže'alel kamere fihine nuren ve dže'aleš šemse siradža".
Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom.
...

Hvala ti na Knjizi, ja tebi šaljem "Malog Princa"

"Vi im, tako, kažete: Dokaz da je Mali Princ postojao je to što je bio prekrasan, što se smijao i što je želio ovcu. (...) Oni će slegnuti ramenima i smatrati vas djetetom! Ali, ako im kažete: Planet s kojeg je došao je asteroid B612 – bit će uvjereni i ostavit će vas na miru".

i ponoviću ... ideja da mjesec reflektuje svjetlost je bila poznata Muhamedovim prvim komšijama - Grcima i to 1100 godina prije Muhe. Čudna mi čuda.
Ima li kakva "jača" mudžiza?

Meni je isto jak tekst pjesme Mujo kuje konja po mjesecu

"Moj sine, ziv ti bio majci
ne kuju se konji po mjesecu
vec po danu i zarkome suncu"

Žarkome suncu!
Dakle šta je rečeno:
- Sunce žari = emituje em talase, grije i svijetli! Mjesec i Sunce definisani kao fizički objekti, suprotstavljeni gledajući iz naše perspektive, definisan pojam dana, dočarana zabrinutost majke. Konj bio domaća životinja.
Wow!!!

Nije čudo da je Tesla iz ovih krajeva.

Zna li neko, jesmo li mi ovo od braće uzeli tekst ili je ovo izvorno?

sekerbay wrote:Kad već pišem, red je da te upitam zašto si ti izabrao da budeš ateista?

Jer mi je druga opcija neuvjerljiva, besmislena.

Dozer wrote:Eh...Allah te cuo...
Al' nece...

dozer dođe, vidje i osramoti se
Haj sad spavaj.

TLR wrote:Stani ba

Ev sjeo. Ustvari, neki poluležeći položaj.

TLR wrote:Anaxagora

Mani me ba gluposti.

TLR wrote:tebi je i sam išaret imama dovoljan dokaz.

Valjaš gluposti. Da si vičan čitanju, shvatio bi šta si izvalio.

TLR wrote:golemi je grijeh sumnjati

Aha, aha, ateistička klasika. Dedera da ja tebi pojasnim neš iz tvoje vjere

TLR wrote:Sretno

Hvala.

TLR wrote:Hvala

Čekaj, zar nisi reko da se povlači pritom mi pozelivši sreću? Dosljedan si i uvjerljiv ko i tvoja teorija evolucije.

Hakiz wrote:Jer mi je druga opcija neuvjerljiva, besmislena

OK, poštujem. Ironija off.
Ako može još samo jedno pitanje? Živo me zanima šta si to izučavao pa da dođeš do tog zaključka.

sekerbay wrote:Ako može još samo jedno pitanje? Živo me zanima šta si to izučavao pa da dođeš do tog zaključka.

Već sam davno o tome pisao. Dolazim iz religiozne porodice. Tako da sam mogao da poredim ono šta mi se pričalo od onoga šta vidim. I previše mi se razlikovalo.

Šokantno, skandalozno! Najjača mudžiza po sekerbay-u je bazirana na prepisu Anaxagorinog otkrića. Anaxagora. Filozof koji je živio 1100g prije Muhammeda. Bio ateista...

Čudni su putevi gospodnji.

O Anaxagori https://plato.stanford.edu/entries/anaxagoras/

Mjesec je učinio sjajnim a sunce svjetiljkom?
Nisam znao za ovo duboko zapažanje.
Ali, ajmo malo sada na kindergarden nivo: šta biva kada danima ‘nema‘ sjajnog Mjeseca?

sekerbay wrote: dozer dođe, vidje i osramoti se
Haj sad spavaj.

Glede ovih korijena riječi, ovo srt i slično. Ja znam barem 5 riječi čiji je korijen "KUR"...

Hakiz wrote:Dolazim iz religiozne porodice. Tako da sam mogao da poredim ono šta mi se pričalo od onoga šta vidim.

To isto ko kad bi ja o teoriji evolucije učio od nekog albanskog buregdžije

TLR wrote:Najjača mudžiza

Daj ba, ne provaljuj se. Za sve ostalo imaš smrleta.

aurora313 wrote:Ali, ajmo malo sada na kindergarden nivo: šta biva kada danima ‘nema‘ sjajnog Mjeseca?

Sjooo klikera bem ti državu.
Ps.
Dozer, neću nikom govorit u vez ovog prosipanja

Zaitsev wrote:Glede ovih korijena riječi, ovo srt i slično. Ja znam barem 5 riječi čiji je korijen "KUR"...

Jaaaao, dragi kolega, ne budite prosti.
Pa samo vam to, ta riječ u ustima.
Mogli ste smisliti neš originally.

Kuriozitet, kurabilan, kurator, kurbla, Kur'an

Kolega, da Vas dragi Allah odvrati od prljavih misli i prokletog šejtana uticaja...

sekerbay wrote:

Hakiz wrote:Dolazim iz religiozne porodice. Tako da sam mogao da poredim ono šta mi se pričalo od onoga šta vidim.

To isto ko kad bi ja o teoriji evolucije učio od nekog albanskog buregdžije

Da znaš šta ne znaš vidio bi koliko griješiš. Ali ni ja ni moja porodica nismo tema. Završio sam sa tobom, naročito poslije rečenog.

Zaitsev wrote:Kuriozitet, kurabilan, kurator, kurbla, Kur'an

Hakiz wrote: Ali, završio sam sa tobom o ovoj temi.

Strahulja da neće nedo bog doć do kakih ispitivanja o tim silnim knjigama, ha?

Secerlemo, nisi ti tacan, da Allah kaze....

sekerbay wrote:Nažalost, ne nađoh niš osim bajki kojima bi pozavidio i h.k. andersen

Neće biti, ipak je inspiracija dolazila iz istog žanra.