Forum Klix.ba

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 09:33

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 09:28

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 09:13

Nisi u dure ovdje.

Pitam runera kada je bila autokefalna, on ćuti. Sve što je znao je to da kopira sa montene tekstove.

Ni jednoga mitropolita nije naveo.

A znaš zašto neće montenegrini da navode jer je to vrijeme vladike Danila, Njegoša...

Sava petrovic, Mitrofan, Petar I Njegos, ne sekiram se ja da cete vi reci da su to sve srbi i pripadnici SPC-a

Pa to su oni pisali. Nemam šta reći. Obnova Pećke patrijaršije im je bio primat.

Recimo Vatikan postoji od 1929. godine, od negdje 1840. do 1929. je neki vakum, i ti bi rekao da rimokatolička crkva nije postojala?

Već sam pisao pravnim i fizičkim nasiljem fanariota i sultana ukinuta je Pećka patrijaršija. Eparhije Pećke patrijaršije nikada nisu bile autokefalne, nego sultanovim fermanom pripojene Carigradskoj patrijaršiji.

Isto je uradjeno sa Bugarskom Pravoslavnom Crkvom.

1918. je kanonski obnovljena, ali je to smetalo Lesandri pa je tražio od Fanara i još pri tome uvodio u tu priču laike. Tako je dobijena 1920. godina.

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 09:52 Recimo sveti Petar Cetinjski:

посланици архимандриту Арсенију Гаговићу, од 31. августа 1804. Петар I Петровић Његош, вели и ово:

И не чудите се, мој драги оче архимандрите. Ми смо Срби такови, не знадемо нити хоћемо знати друго, нако један другога гонити и у несрећу и у безчест постављати, и што који више ради за добро општенародње, то се више завист против њега вооружава, која у српском народу, како и у греческом, гордост царује.

Из посланице Црногорцима и Брђанима, 1822. године:

Ја знам ваше биће и состојаније и вашу убоштину и сиромаштину у коју се находите, али је оно српска Црква свега славеносерпскога народа и мати свијех српскијех цркавах у коју су патријари наши стојали и коју су цари наши оградили. Тога ради, љубезна браћо, не одреците се по својој јакости, колико је кому могуће милостиње и помоћи у оноју светују обитељ приложит, да је откупите и сохраните од разоренија, да и вас Бог сохрани од свакога зла и од сваке биједе и напасти.

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 09:55 Od Rusa nisu ništa mogli dobiti jer se Rusi ništa nisu pitali.
Kanonski nisu mogli dati kao što kanonski fanar ništa nije mogao oduzeti.

I sve što imaš da potkrijepiš je dvije rečenice iz neke grčke knjige...

Mojne...

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 10:03 Mitropolit Danilo svojom rukom piše:

Данило, владика цетињски, Његош, војеводич српској земљи, купи ово светоје јевангелије ценоју златну 5 у Ивана Калуђеровића с Рисна, пренесено од земљи молдавскије њекоторим купцем. И сему ми од нашега труда управисмо сребро – образ Хритов и 4 јеванђелиста и с друге стране почех од сребра пет – у све печах 10 и приложих га у Патријаршији пећкој храму Вознесенија Христова…“

1914. godine u Zagrebu su objavljena tri pisma (od 1763. do 1775. godine) u kojima se Sava Petrović Njegoš Dubrovčanima obraćao kao Srbima: ...da učinite našoj cerkvi i narodu černogorskomu jednom sumom od asprih kako Serbli Serbima i svojima susjedima... (1763.), [3] ...koji se vi još od našega srbskoga jezika nahodite... (1767.), [4] [5] Vaša slavna republika zna, da je sve gospodstvo i slava serbska pala i ništa nije ostalo do vas... može se serbska zemlja s vama pohvaliti. (1775.). [6] [7]

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 08:24

Duka Dizel II wrote: ↑22/09/2020 08:06

high_volume wrote: ↑21/09/2020 23:44

Ti želiš reći da su pravoslavne crkve i manastiri, i sl. pravoslavni objekti, svi u vlasništvu SPC?

Objekti se u katastru zavode uglavnom na eparhije koje postoje na datoj teritoriji.

Tako ćeš u izvodu verovatno videti da se pravoslavna crkva u Sarajevu vodi na Mitropoliju dabrobosansku.

Pećka patrijaršija kao krovna organizacija je ukidana dva puta u istoriji.

To ne znači da je nestala pravoslavna crkva, jer lokalne eparhije su nastavile da funkcionišu kroZ vekove ,autonomno svaka za sebe. Karlovačka mitropolija, Crnogorska mitropolija, Dabrobosanska, Dalmatinska itd...
Tako da one imaju kontunitet o kojem pišeš.

A 1920 g. su ponovo ujedinjene pod krovnu organizaciju, koja se od tada zove SPC.

A država je bilo raznih u medjuvremenu. One baš i nemaju neki kontinuitet.

Pa nije sultan gradio po Bosni pravoslavne crvkve, pa da one budu državne, Osmanskog carstva.
Možda je pomogao...ne znam.
Ali ti objekti su uvek bili vlasništvo crkvene jedinice na datom području.

Gluposti, tacno se zna za sta je vakuf, ko ga je podigao, od kojih sredstava, i ko treba da ga odrzava. I vec smo zvakali ove teme k'o sto rece moj juzni zemljak. SPC ne moze dokazati da je imovina njihova, i ne moze dokazati da CPC nije bila autokefalna, a CPC ne moze dokazati da je imovina njihova. Sve pripada drzavi i narodu, samo je pitanje sta ce drzava odluciti koja je drzavna crkva. bla

bunk wrote: ↑22/09/2020 08:30

Duka Dizel II wrote: ↑22/09/2020 08:13

bunk wrote: ↑22/09/2020 08:10 Kakva laz.
Propadale su samo one koje su bile zasnovane na srpskoj dominaciji.

Jest...Srbi su dominirali Osmanskim i Austro-Ugarskim carstvom, pa se sve to raspalo.

Sta je s tobom?
Tipkamo o nasim koordinatama.
Kakva austrugarska i osmansko carstvo?
Jesul srbi bili najbroniji tu ili su sluzili kao sluge pomenutima?
Opskurno pokusavas hiljdugodisnju Drzavnost BiH i CG da zatres insinuirajuci da je spc u stvari jedino trajna kategorija na ovim prostorima...

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 10:09 Sve se može naći na netu.

Петар I Петровић Његош


Кратка историја Црне Горе
Законик
Говор пред битку на Мартинићима
Говор пред битку на Крусима
Писмо Милошу Обреновићу
Писмо Тахир-бегу Аверићу
Посљедње ријечи Светог Петра Цетињског
Тестамент
План Светог Петра Цетињског о обнови српског царства
Поучење у стиховима
Синови Иванбегови
Пјесма Карађорђу
Српско Бадњи Вече
Милорадовић
Царев лаз
Бој с везиром Махмут-пашом
Погибија везира Махмут-паше на село Крусе

On je sebe smatrao Srbinom i srpskim vladikom.

– Iz poslanice Svetoga Petra Cetinjskoga glavarima:

„[…] Ja krepku u Boga uzdanicu imam, da ćemo … generala Manuilova rodom Srbina i sina … s vojskom u Srbiju, pak i u Bosnu i Hercegovinu; … pa neka paze Crnogorci i Brđani u kakvo će … ostati ratujući jedni s drugijem i kako će se pred Rusima i pred Srbima prikazati, da ne ostanu zadnji od svakoga u vrijeme kad bi mogli najprvi biti, da hoće slogu i poslušanije imati. […]

V pročem ostajem vaš dobroželatelj

(Iz knjige “Kotorska pisma”, 1963 : 113. Događaj je zabilježio Vuk Popović Rišnjanin u pismu Vuku Karadžiću 31. 1. 1854.)

– “Dakle, vidite od tuda jasno: kako je u tom poslu težka Vaša ortografia i kako niti isti oni Harvati, Bošnjaci, Carnogorci i Sarblji, koji ovi narječjem sbore, neće da ju upotrebljavaju.” (Časopis Kolo, Zagreb, 1842)

– U tajnom ugovoru između Crne Gore i Srbije od 23. septembra 1866. godine navodi se:

“Crnogorski činovnici smatraće se kao i srpski a narod Crne Gore uživaće ista prava kao i srpski”.

– U carigradskom egzarhističkom listu „Vijesti“, br. 125. od 1910. navodi se: „Prije svega, mi, Crnogorci, nijesmo Srbi, a tako isto ni oni koji žive u Bosni i Hercegovini, pod Austro-Ugarskom“.

Duka Dizel II wrote: ↑22/09/2020 10:10

Kod tebe se baš vidi da nikas nisi imao imovinsko-pravnih problema. Inače bi bar neke osnove znao.

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 10:14

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 10:09 Sve se može naći na netu.

Петар I Петровић Његош


Кратка историја Црне Горе
Законик
Говор пред битку на Мартинићима
Говор пред битку на Крусима
Писмо Милошу Обреновићу
Писмо Тахир-бегу Аверићу
Посљедње ријечи Светог Петра Цетињског
Тестамент
План Светог Петра Цетињског о обнови српског царства
Поучење у стиховима
Синови Иванбегови
Пјесма Карађорђу
Српско Бадњи Вече
Милорадовић
Царев лаз
Бој с везиром Махмут-пашом
Погибија везира Махмут-паше на село Крусе

On je sebe smatrao Srbinom i srpskim vladikom.

Svasta se na netu moze pronaci, samo je pitanje jel trazis da li je kafa zdrava ili losa po zdravlje

– Iz poslanice Svetoga Petra Cetinjskoga glavarima:

„[…] Ja krepku u Boga uzdanicu imam, da ćemo … generala Manuilova rodom Srbina i sina … s vojskom u Srbiju, pak i u Bosnu i Hercegovinu; … pa neka paze Crnogorci i Brđani u kakvo će … ostati ratujući jedni s drugijem i kako će se pred Rusima i pred Srbima prikazati, da ne ostanu zadnji od svakoga u vrijeme kad bi mogli najprvi biti, da hoće slogu i poslušanije imati. […]

V pročem ostajem vaš dobroželatelj

(Iz knjige “Kotorska pisma”, 1963 : 113. Događaj je zabilježio Vuk Popović Rišnjanin u pismu Vuku Karadžiću 31. 1. 1854.)

– “Dakle, vidite od tuda jasno: kako je u tom poslu težka Vaša ortografia i kako niti isti oni Harvati, Bošnjaci, Carnogorci i Sarblji, koji ovi narječjem sbore, neće da ju upotrebljavaju.” (Časopis Kolo, Zagreb, 1842)

– U tajnom ugovoru između Crne Gore i Srbije od 23. septembra 1866. godine navodi se:

“Crnogorski činovnici smatraće se kao i srpski a narod Crne Gore uživaće ista prava kao i srpski”.

– U carigradskom egzarhističkom listu „Vijesti“, br. 125. od 1910. navodi se: „Prije svega, mi, Crnogorci, nijesmo Srbi, a tako isto ni oni koji žive u Bosni i Hercegovini, pod Austro-Ugarskom“.

Moremo do sutra zemljak

Capljina74 wrote: ↑22/09/2020 10:20
Bolan,
vladika se upokojio 1830. godine.

A ovi gore navodi su dosta mladji. Tako da to nije moglo od njega.
Plus sto se ne navodi ko ih je izgovorio.

– Petar I Petrović Njegoš piše Savu Plamencu:

…U prošasti utornik dođoše tri uskoka, koji su uskočili u Srbiju, i donesoše mi ova pisma od našeg O…. i od Miloša Obrenovića, koja vi šiljem, da vidite, što pišu. Ja se čudim, kako mi verhovni vožd ništa ne piše, ali može biti da ne može bez pozvolenija rosijskoga, oli su ga Njemci zavistljivi obratili na svoju stranu, kako i Simo piše, jer ja dobro znam kakvi su i kako ne bi radi, da se narod slavenski nikad oslobodi, ni da se mi i Srblji sastanemo.

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 10:14Moremo do sutra zemljak

Kikibombona wrote: ↑22/09/2020 10:29

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 10:14Moremo do sutra zemljak

To govori da su Petrovci imali dualni identitet, crnogorski i srpski.

Sta je sa Crnojevicima?

23BUŠATLIJE

Ova poslovica kao da je skovana za posite i buntovne begove Bušatlije koji u XVIII stoljeću obavljaju razne važne funkcije u Sjevernj Albaniji, Hercegovini i Kliškom sandžaku. Uzalud su, i veliki veziri iz Istambula, i veziri iz Skopja i Travnika, slali vojske i topove na Skadar da dozovu pameti Skadranina Mahmut-pašu, i u Travniku, pola stoljeća kasnije u mrkloj noći, udavili Livnjaka Ahmet-bega svilenim gajtanom -narav Bušatlija nisu izmijenili. Pokazaće se to, u najvećoj mjeri, kada Austrija bude okupirala Bosnu 1878. godine.Korijene Bušatlija nalazimo u srednjovjekovnoj Crnoj Gori gdje, polovicom XV stoljeća, stoluje vladar po imenu Balša Balšić. Nakon njegove smrti, kojom će izumrijeti porodica Balšića, Crnom Gorom će zavladati njegov srodnik po ženskoj liniji Stefan Stratimirović,zbog svoje tamnoputostizvani Crnoja, a po kome će se prozvati crnogorski Crnojevići.

On umire 1471. ostavivši iza sebe dva sina –Ivanai Đorđa. Vojvoda Ivan, zvani Ivan-beg, ratovao je sa vojskom sultana Mahmud-hana do svoje smrti 1490. godine, nakon čega će ga naslijediti jedan od sinova -Đurađ. Đurađov brat Stefan, zvani Staniša, ne mogavši to podnijeti od zavisti, a pretendirajući na prijestolje, otići će u Carigrad i primiti islam. Pod imenom Skender-beg, od sultana Bajazida dobija pristanak da sa vojskom krene na brata Đurađa, s kojim će se sukobiti na polju Leš. Pošto je poražen i prisiljen da se povuče, Skender-beg se sklanja u selo Bušatu sjevernoj Albaniji po kome će dobiti nadimak Bušatli, a svi njegovi kasniji potomci Bušatlije. Skender-beg Bušatli je umro u Italiji, zavičaju svoje žene, gdje se, u starosti, 1500.godine, preselio.1

Čedomil Mitrinović, “Mehmed Ali-paša Rizvanbegović-Stočević”, u:Gajret, god. XIV, br. 20, Sarajevo,1.11.1933.U ovome članku se spominje jedna od četiri verzije o porijeklu porodice Rizvanbegovića, a ona glasida je njihovo porijeklo od Ivana CrnojevićaZetskog, za kojeg se također vežu i skadarski Bušatlići i pećki (ilidukađinski) Mahmutbegovići.

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 10:41 Da vam prevedem, 1000 godinama nas iste guze i ne vade, samo je tito kratko razbio game of thrones, i do kontrarevolucije 91 koju smo krvavo platili, i sada sve po starom

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 10:41 Da vam prevedem, 1000 godinama nas iste guze i ne vade, samo je tito kratko razbio game of thrones, i do kontrarevolucije 91 koju smo krvavo platili, i sada sve po starom

Duka Dizel II wrote: ↑22/09/2020 10:12

bunk wrote: ↑22/09/2020 08:30

Duka Dizel II wrote: ↑22/09/2020 08:13

Jest...Srbi su dominirali Osmanskim i Austro-Ugarskim carstvom, pa se sve to raspalo.

Sta je s tobom?
Tipkamo o nasim koordinatama.
Kakva austrugarska i osmansko carstvo?
Jesul srbi bili najbroniji tu ili su sluzili kao sluge pomenutima?
Opskurno pokusavas hiljdugodisnju Drzavnost BiH i CG da zatres insinuirajuci da je spc u stvari jedino trajna kategorija na ovim prostorima...

Ne, zaista nisam pominjao hiljadugošnji rajh BiH i CG,

dr_Evil wrote: ↑22/09/2020 10:16

Duka Dizel II wrote: ↑22/09/2020 10:10

Kod tebe se baš vidi da nikas nisi imao imovinsko-pravnih problema. Inače bi bar neke osnove znao.

Zato si ti tu da nam sve objasnis, i to jos ko fol iz Srbije