Page 382 of 806
#9526 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:37
by General War
славянин wrote:General War wrote:
Ama sta je toliko problem sa dronom, niko ne misli predatora sastavljati, eno ti na PIK-u covjek ce ti ga sastaviti za par milja.

Pa idi u trafiku onda i kupi dron eto ako se zakuha onda vrrrrrrr dronovima

Pa tako ce na kraju i bit, ne govorim ja ovo djaba

#9527 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:37
by detroit-mercy
The 51st State wrote:Sve ijedna zemlja sa automobilskom industrijom lagano borbena vozila proizvodi, nije to neki poduhvat za zemlje od vise desetina miliona ljudi sa iole savremenom tehnoloskom bazom.
Ako mi ista budemo pravili to ce biti neki turski offset ili jaka podrska sa njihove strane.
Samo nek firme rade, prave pare I reinvestiraju, sa Tim ce doci I do kompleksnijih sistema.
Ne bih se bas slozio da je to neki prirodni put.
Po toj logici, evo mi vec proizvodimo dosta dijelova za autoindustriju, sto se onda ne bi okusali i u proizvodnji automobila
Ipak za takve stvari ti treba malo vise resoursa.
#9528 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:38
by Guadalajara
The 51st State wrote:Sve ijedna zemlja sa automobilskom industrijom lagano borbena vozila proizvodi, nije to neki poduhvat za zemlje od vise desetina miliona ljudi sa iole savremenom tehnoloskom bazom.
Ako mi ista budemo pravili to ce biti neki turski offset ili jaka podrska sa njihove strane.
Samo nek firme rade, prave pare I reinvestiraju, sa Tim ce doci I do kompleksnijih sistema.
Meni je čudno da je ona firma iz Tuzla dobila dozvolu za razvoj i proizvodnju borbenih vozila, a sve na slikama se spominje Remontni zavod u Hadžićima.
https://www.epbih.ba/upload/documents/5 ... tacka3.pdf
https://www.ttuenergetik.ba/
Ako pogledamo mašinski park fabrike TTU, vidimo da imaju ozbiljnije kapacitete od Remontnog zavoda.
#9529 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:40
by славянин
Guadalajara wrote:The 51st State wrote:Sve ijedna zemlja sa automobilskom industrijom lagano borbena vozila proizvodi, nije to neki poduhvat za zemlje od vise desetina miliona ljudi sa iole savremenom tehnoloskom bazom.
Ako mi ista budemo pravili to ce biti neki turski offset ili jaka podrska sa njihove strane.
Samo nek firme rade, prave pare I reinvestiraju, sa Tim ce doci I do kompleksnijih sistema.
Meni je čudno da je ona firma iz Tuzla dobila dozvolu za razvoj i proizvodnju borbenih vozila, a sve na slikama se spominje Remontni zavod u Hadžićima.
https://www.epbih.ba/upload/documents/5 ... tacka3.pdf
https://www.ttuenergetik.ba/
Ako pogledamo mašinski park fabrike TTU, vidimo da imaju ozbiljnije kapacitete od Remontnog zavoda.
Izmjenu statua tj. dopunu djelatnosti mozes kod notara da izvedes-ona odnese na sud i eto ga dopunjena djelatnost firme.Ne radi se o dozvoli

#9530 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:41
by Guadalajara
славянин wrote:General War wrote:
Ama sta je toliko problem sa dronom, niko ne misli predatora sastavljati, eno ti na PIK-u covjek ce ti ga sastaviti za par milja.

Pa idi u trafiku onda i kupi dron eto ako se zakuha onda vrrrrrrr dronovima
PS:napraviti dron... za zafrkanciju mozda.Napraviti dron za vojne svrhe... malo teze.Napraviti dron za vojne svrhe koji mozes prodati ... a i taj dio "napraviti" znaci kupis djelove i ovaj elektricar zna dobro zalemiti i imamo fabriku dronova

Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
#9531 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:43
by Guadalajara
славянин wrote:Guadalajara wrote:The 51st State wrote:Sve ijedna zemlja sa automobilskom industrijom lagano borbena vozila proizvodi, nije to neki poduhvat za zemlje od vise desetina miliona ljudi sa iole savremenom tehnoloskom bazom.
Ako mi ista budemo pravili to ce biti neki turski offset ili jaka podrska sa njihove strane.
Samo nek firme rade, prave pare I reinvestiraju, sa Tim ce doci I do kompleksnijih sistema.
Meni je čudno da je ona firma iz Tuzla dobila dozvolu za razvoj i proizvodnju borbenih vozila, a sve na slikama se spominje Remontni zavod u Hadžićima.
https://www.epbih.ba/upload/documents/5 ... tacka3.pdf
https://www.ttuenergetik.ba/
Ako pogledamo mašinski park fabrike TTU, vidimo da imaju ozbiljnije kapacitete od Remontnog zavoda.
Izmjenu statua tj. dopunu djelatnosti mozes kod notara da izvedes-ona odnese na sud i eto ga dopunjena djelatnost firme.Ne radi se o dozvoli

Imaju nešto u planu, inače nisu to stavili zbog nekoga fazona eto tako...

#9532 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:44
by Guadalajara
Evo nas opet na onaj dio priče, direktor TTUa brat je direktorice Pretis...Nešto tako koliko se sjećam...

#9533 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:44
by 155_mm
славянин wrote:155_mm wrote:sto je najgore po nekima nema se ni inicijalnog eksploziva za kapisle.
Svaka cast ako se ima , ako sam pogrijesio i BINAS ima kapacitet da proizvodi eksploziv tog tipa onda odlicno - ajmo dalje barutana i metal za municiju - onda mozes reci pravimo NASU municiju i moze da u slucaju problema da se vojska snadbijeva istom.Imao si ti IGMAN cijeli rat medjutim od cega sta kada ti fale osnovne sirovine koje spomenu tako da ne treba upisivati koliko metaka proizvodis u miru kada su sve sirovine dostupne iz inostranstva i racunas da u slucaju rata isto ce ti biti dostupne.
Ti ne kontas opet jer si tinejdzer, lozis se malo na rat i oruzje (sto je sasvim ok) ali ono sto ti je malo .... da ne kazem neku tesku rijec jeste zadojenost etnonacionalizmom do te mjere da si spreman da sam sebe slazes kako bi se osjecao dobro.
zbog cega iznosis ove lazi o meni. zasto izmisljas neke podatke o meni kad neznas ko sam ja.
zbog cega to radis? mislis da ces me sa time poniziti? ili?
#9534 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:45
by славянин
Guadalajara wrote:
Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Razumijem ali koliko je isplativo ? Jer drugi su vec koliko ispred i imaju sve tehnologije+proizvodnju (mislim na velike firme koje proizvode) i ti trebas da pariras na trzistu njima ? Kako da pariras nekome osim ako ne ponudis nesto bolje - a kako ces to ponuditi ako moras da kupujes dijelove jos kasnis koliko u razvoju istog.
Za recimo odbrandbene svrhe mnogo isplatnije ti je jednostavno kupiti onda dronove jer napraviti sve da bi sam sebe opremio je mnogostruko skuplje a opet ako planiras prodavati kako onda parirati proizvodjacima tipa BAE systems,Izraelcima,Rusima itd ?
#9535 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:45
by General War
Guadalajara wrote:славянин wrote:General War wrote:
Ama sta je toliko problem sa dronom, niko ne misli predatora sastavljati, eno ti na PIK-u covjek ce ti ga sastaviti za par milja.

Pa idi u trafiku onda i kupi dron eto ako se zakuha onda vrrrrrrr dronovima
PS:napraviti dron... za zafrkanciju mozda.Napraviti dron za vojne svrhe... malo teze.Napraviti dron za vojne svrhe koji mozes prodati ... a i taj dio "napraviti" znaci kupis djelove i ovaj elektricar zna dobro zalemiti i imamo fabriku dronova

Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Ja odgovorno garantujem da niti jedna takticka vojna komponenta nije toliko komplikovana za napraviti koliko ovdje to se tvrdi...u to spadaju i dronovi (naoruzani ili osmatracki)
#9536 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:46
by The 51st State
General War wrote:The 51st State wrote:Sve ijedna zemlja sa automobilskom industrijom lagano borbena vozila proizvodi, nije to neki poduhvat za zemlje od vise desetina miliona ljudi sa iole savremenom tehnoloskom bazom.
Ako mi ista budemo pravili to ce biti neki turski offset ili jaka podrska sa njihove strane.
Samo nek firme rade, prave pare I reinvestiraju, sa Tim ce doci I do kompleksnijih sistema.
Slazem se, ali nebitno koliko miliona se imalo, stvar je imati management koji hoce i koji se razumije...proizvodnja oruzja je unosan posao.
Unosan svakako ali za privilegovane, mi mozemo samo mrvice copati samostalno. Treba tu diplomatija pod okriljem uticajnoag saveznika I hejbet vremena isto. Na nama je da ovo sto imamo po mogucnosti oplemenjujemo, nadam se da ce ovaj novosnovani cemtar odbrambenih inicijativa ili kako se tacno zove biti prvi kvalitetan korak u tom smjeru.
#9537 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:47
by Guadalajara
155_mm wrote:славянин wrote:155_mm wrote:sto je najgore po nekima nema se ni inicijalnog eksploziva za kapisle.
Svaka cast ako se ima , ako sam pogrijesio i BINAS ima kapacitet da proizvodi eksploziv tog tipa onda odlicno - ajmo dalje barutana i metal za municiju - onda mozes reci pravimo NASU municiju i moze da u slucaju problema da se vojska snadbijeva istom.Imao si ti IGMAN cijeli rat medjutim od cega sta kada ti fale osnovne sirovine koje spomenu tako da ne treba upisivati koliko metaka proizvodis u miru kada su sve sirovine dostupne iz inostranstva i racunas da u slucaju rata isto ce ti biti dostupne.
Ti ne kontas opet jer si tinejdzer, lozis se malo na rat i oruzje (sto je sasvim ok) ali ono sto ti je malo .... da ne kazem neku tesku rijec jeste zadojenost etnonacionalizmom do te mjere da si spreman da sam sebe slazes kako bi se osjecao dobro.
zbog cega iznosis ove lazi o meni. zasto izmisljas neke podatke o meni kad neznas ko sam ja.
zbog cega to radis? mislis da ces me sa time poniziti? ili?
Dio mašina tokom rata iz Igmana je dislociran u Zenicu, pa poslije vraćen. Mislim da je bila malokalibarska proizvodna linija. A vidjeli smo da na Metalurškom institutu imaju tople i hladne valjaonice limova.
sram te bilo i tebe i njega. jesi čuo ?

#9538 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:49
by славянин
155_mm wrote:
zbog cega iznosis ove lazi o meni. zasto izmisljas neke podatke o meni kad neznas ko sam ja.
zbog cega to radis? mislis da ces me sa time poniziti? ili?
Kakve lazi ? Da pretjerujes i to neukusno o svemu ? - procitaj sta pises u zadnjih 20 stranica.Nista ja ne izmisljam samo se vrati i citaj.
Zasto ukazujem na pretjerivanje ? Mozda zato jer zaista zelim razvoj NI industrije i bilo bi mi drago da se oruzje i municija ovdje pravi i to da bude 100% domaca proizvodnja - a da bi se doslo do toga mora se jos mnogo raditi i ne treba se "opustati". Medjutim citajuci tebe covjek lako moze zakljuciti da smo 10 godina dalje teskog rada i razvijanja dalje nego sto zaista jesmo.
Dalje taj dio oko ponizavanja ili sta vec , zaista uzimas stvari na pogresan nacin.Prestani da svoju bujnu mastu projektujes kao realnost.
#9539 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:50
by insomnia78
Pa nije sli se ne isplati. Ako ga nemas kome prodati jer ga sebi sigurno neces ostaviti. Ne mozemo se mi u tom segmentu porediti sa normalnim drzavama jer te za naoruzavanje OS odmah blokiraju ovi iz ostalih komponenti. Jbt Francuzi koji su haman ove godine sa vojnim budzetom prekrkali Rusiju ne proizvode svoj dron nego kupuju americke.
#9540 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:50
by detroit-mercy
General War wrote:Guadalajara wrote:славянин wrote:

Pa idi u trafiku onda i kupi dron eto ako se zakuha onda vrrrrrrr dronovima
PS:napraviti dron... za zafrkanciju mozda.Napraviti dron za vojne svrhe... malo teze.Napraviti dron za vojne svrhe koji mozes prodati ... a i taj dio "napraviti" znaci kupis djelove i ovaj elektricar zna dobro zalemiti i imamo fabriku dronova

Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Ja odgovorno garantujem da niti jedna takticka vojna komponenta nije toliko komplikovana za napraviti koliko ovdje to se tvrdi...u to spadaju i dronovi (naoruzani ili osmatracki)
Pa sad, da je tako jednostavno onda bi svako stancao sve

ljudi ulazu milijarde u R&D nako, imaju para na bacanje

.
#9541 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:51
by Guadalajara
славянин wrote:Guadalajara wrote:
Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Razumijem ali koliko je isplativo ? Jer drugi su vec koliko ispred i imaju sve tehnologije+proizvodnju (mislim na velike firme koje proizvode) i ti trebas da pariras na trzistu njima ? Kako da pariras nekome osim ako ne ponudis nesto bolje - a kako ces to ponuditi ako moras da kupujes dijelove jos kasnis koliko u razvoju istog.
Za recimo odbrandbene svrhe mnogo isplatnije ti je jednostavno kupiti onda dronove jer napraviti sve da bi sam sebe opremio je mnogostruko skuplje a opet ako planiras prodavati kako onda parirati proizvodjacima tipa BAE systems,Izraelcima,Rusima itd ?
Da mi prvo na mašinskim fakultetima formiramo odsjek za avionski inzinjering, i da se nabavi eksperimentalna i laboratorijska oprema. Pa poslije neke se razmislja da li je nesto ekonomski/finansijski opravdano ili ne.
#9542 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:52
by Guadalajara
Guadalajara wrote:славянин wrote:Guadalajara wrote:
Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Razumijem ali koliko je isplativo ? Jer drugi su vec koliko ispred i imaju sve tehnologije+proizvodnju (mislim na velike firme koje proizvode) i ti trebas da pariras na trzistu njima ? Kako da pariras nekome osim ako ne ponudis nesto bolje - a kako ces to ponuditi ako moras da kupujes dijelove jos kasnis koliko u razvoju istog.
Za recimo odbrandbene svrhe mnogo isplatnije ti je jednostavno kupiti onda dronove jer napraviti sve da bi sam sebe opremio je mnogostruko skuplje a opet ako planiras prodavati kako onda parirati proizvodjacima tipa BAE systems,Izraelcima,Rusima itd ?
Da mi prvo na mašinskim fakultetima formiramo odsjek za avionski inzinjering, i da se nabavi eksperimentalna i laboratorijska oprema. Pa poslije neke se razmislja da li je nesto ekonomski/finansijski opravdano ili ne.
Mislim da u onom dokumentu na MF govore nešto o dronovima...
#9543 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:53
by The 51st State
detroit-mercy wrote:The 51st State wrote:Sve ijedna zemlja sa automobilskom industrijom lagano borbena vozila proizvodi, nije to neki poduhvat za zemlje od vise desetina miliona ljudi sa iole savremenom tehnoloskom bazom.
Ako mi ista budemo pravili to ce biti neki turski offset ili jaka podrska sa njihove strane.
Samo nek firme rade, prave pare I reinvestiraju, sa Tim ce doci I do kompleksnijih sistema.
Ne bih se bas slozio da je to neki prirodni put.
Po toj logici, evo mi vec proizvodimo dosta dijelova za autoindustriju, sto se onda ne bi okusali i u proizvodnji automobila
Ipak za takve stvari ti treba malo vise resoursa.
Pa jaraniko, hocer reci da je lakse probati hipoteticki novorazvijeni automobil nego lupam policijsko vozilo ili neki mrap?
Ne mislim da TI je dobra paralella, ima kod Nas solidne baze za nadogradnju u namjenskoj, samo treba vremena, para I ono sto je moja licno najveca bojazan znanja.i da, ko govori o samostalnoj proizvodnji, mi motor vjerovatno necemo proizvoditi nikad za tako nesto, ako uspijemo napraviti ovjes I balisticku zastitu te eventualno borbenu stanicu to bi bio epohalni usopeh, elektronika, oprema I slicno je nerealno za nas.
#9544 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:53
by славянин
Guadalajara wrote:
Da mi prvo na mašinskim fakultetima formiramo odsjek za avionski inzinjering, i da se nabavi eksperimentalna i laboratorijska oprema. Pa poslije neke se razmislja da li je nesto ekonomski/finansijski opravdano ili ne.
Eto vec treba para

a sto bi osnovao odsjek za avionski inzinjering,skolovao inzinjere,trazio nacin pa proizvodis polimer,el.komponente itd odes i kupis 50 dronova na sajmu spremni sve i u vojsku

#9545 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:54
by General War
detroit-mercy wrote:
Pa sad, da je tako jednostavno onda bi svako stancao sve

ljudi ulazu milijarde u R&D nako, imaju para na bacanje

.
Pa i stancaju, da napomenem, hrvatska je osmatracke dronove koristila jos u oluji, srbija pravi svoje...
#9546 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:54
by detroit-mercy
Guadalajara wrote:славянин wrote:General War wrote:
Ama sta je toliko problem sa dronom, niko ne misli predatora sastavljati, eno ti na PIK-u covjek ce ti ga sastaviti za par milja.

Pa idi u trafiku onda i kupi dron eto ako se zakuha onda vrrrrrrr dronovima
PS:napraviti dron... za zafrkanciju mozda.Napraviti dron za vojne svrhe... malo teze.Napraviti dron za vojne svrhe koji mozes prodati ... a i taj dio "napraviti" znaci kupis djelove i ovaj elektricar zna dobro zalemiti i imamo fabriku dronova

Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice.
Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Sto bi rekao ravno prije 27 godina

za skoro tri desteljeca, tehnologija, materijali i masa drugih stvari su se promijenili.
Kao sto sam vec ranije napisao, opet za referencu uzimamo NI bivse drzave, koja je imala kadar, pare, institute, trziste, uticaj.
#9547 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:56
by insomnia78
General War wrote:detroit-mercy wrote:
Pa sad, da je tako jednostavno onda bi svako stancao sve

ljudi ulazu milijarde u R&D nako, imaju para na bacanje

.
Pa i stancaju, da napomenem, hrvatska je osmatracke dronove koristila jos u oluji, srbija pravi svoje...
Pa dobro evo skrkamo kamaru para i skrpimo taj dron i sta ces sa njim? Da bog da da ces ga prodati da pokrijes ulozeno a sebi ga ne mozes ostaviti
#9548 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:57
by thekupus
Pokrenuti proizvodnju dronova za vojne svrhe zapravo i nije toliko nemoguća misija. Na elektrotehničkom fakultetu već imamo tim koji je učestvovao u velikom evropskom projektu razvoja autonomnih sistema za snimanje UNESCO lokaliteta svjetskog naslijeđa. Moguće je proizvesti i fixed wing i multi rotor dronove, zavisno od potreba (oba tipa imaju svoje prednosti i mane).
Sigurno bi neke dijelove morali uvoziti, prije svega kamere. Vojni dronovi su opremljeni infracrvenim, termalnim i LiDAR kamerama.
Izvor: Ne sastavljam dronove, ali koristim ih za zračno snimanje u naučne svrhe.
#9549 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:58
by detroit-mercy
Guadalajara wrote:славянин wrote:Guadalajara wrote:
Jebote, ja kad kažem dron mislima na nešto mini i mikro veličine a ne odmah evo ga Predator se treba proizvoditi u BiH
Ih da je samo do elektroničara, glavni su autoklavovi za termičku obradu pozicija/konstrukcije letjelice. Inače imali smo ovu tehnologiju do početka rata u Mostaru.
Razumijem ali koliko je isplativo ? Jer drugi su vec koliko ispred i imaju sve tehnologije+proizvodnju (mislim na velike firme koje proizvode) i ti trebas da pariras na trzistu njima ? Kako da pariras nekome osim ako ne ponudis nesto bolje - a kako ces to ponuditi ako moras da kupujes dijelove jos kasnis koliko u razvoju istog.
Za recimo odbrandbene svrhe mnogo isplatnije ti je jednostavno kupiti onda dronove jer napraviti sve da bi sam sebe opremio je mnogostruko skuplje a opet ako planiras prodavati kako onda parirati proizvodjacima tipa BAE systems,Izraelcima,Rusima itd ?
Da mi prvo na mašinskim fakultetima formiramo odsjek za avionski inzinjering, i da se nabavi eksperimentalna i laboratorijska oprema. Pa poslije neke se razmislja da li je nesto ekonomski/finansijski opravdano ili ne.
Onda dolazi pitanje, a kad neko zavrsi taj smijer gdje ce raditi ili cemo skolovati kadrove Nijemcima.
#9550 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 28/06/2019 19:59
by славянин
Evo 205 dolara
Ovaj je doduse malo skuplji
