Forum Klix.ba

Diox wrote:

zović wrote:

Diox wrote: Ne znam za ostatak posta, medjutim za ono "Crkva bosanska nema nikakve veze niti sa SPC a niti sa RKC" tu se nema ni sta dodati, ni sta oduzeti.

Crkva Bosanska nema nikakve veze ni sa jednim ni sa drugim, cak naprotiv, jedni su ih drugima cinkali, a i jedni i drugi su ubijali i proganjali pripadnike Crkve Bosanske, s tim sto je Vatikan kao puno jaci, odradio vecinu posla unistavanja i Crkve Bosanske, a samim tim je i rasturena srednjevjekovna Bosna. Medjutim ni istocnjaci nisu bili naklonjeni Crkvi Bosanskoj i oni su proganjala i ubijali pripadnike Crkve Bosanske.

Prva depesa prituzba na "heretike" u bosanskim dvorima, je otisla iz Srbije u Vatikan! To nemoj da zaboravis.

Ako govorimo o stećcima onda moramo kazati da se pod njih nisu ukopavali samo bos. krstjani nego i katolici a ima primjera i pravoslavnih ukopa ispod njih.No to se ne može vezati niti za SPC niti za RKCa niti isključivo za BIH jer su oni bili rasprostranjeni na znatno većem prostoru!

No crkva bosanska ima veze sa bosanskim katolicima jer je iz katoličke crkve nastala i u njeno krilo se uglavnom vratila(oko 80%)već prije dolaska Osmanlija!

Vec sam ti objasnio. Razlog zasto su se katolici sahranjivali pod steccima znamo iz pisanog traga franjevaca tadasnjem papi, i u biti moze se reci da i nakon pokrstavanja, neki su nastavili koristiti "paganske" obicaje i to ne samo sahranjivanje pod steccima, nego vec sam i to naveo, tetoviranje. Krizeva ima na steccima, ali tu se radi o "mladjim" steccima i o vrlo malenom broju. Isto tako i druge vjere kao i pokrsteni katolici su se u kasnijim fazama sahranjivale pod steccima. Medjutim to nisu orginalni stecci pod kojima su sahranjivani pripadnici Crkve Bosanske, nego konvertiti na druge vjere koji su djelomicno zadrzali neke stare obicaje.

Sto se tice Crkve Bosanske, ona nema nikakve veze ni sa katolickom ni sa ortodoksnom crkvom. Radi se zapravo o rivalskim i neprijateljskim crkvama, ne samo sa strane katolicke i ortodoksne crkve, nego i sa strane Crkve Bosanske.

Sto se tice geografskog rasporeda stecaka, on se poklapa sa granicama srednjevjekovne Bosne i nigdje nisu prisutni gdje u proslosti nije bilo srednjevjekovne Bosne, osim mozda u nekim pogranicnim dijelovima gdje su logicki mogli biti prisutni pripadnici Crkve Bosanske.

Stecci nemaju veze sa vjerom - to je obicaj vezan za kulturu. A nema veze ni sa politikom jer politicke granice drzave je samo kratkotrajna ovlast(ako mislis na Bosnu u vrhuncu moci). Veze se uz bogumile jer je poceo sa pojavom tog ucenja(za kulin bana) ali je evidentno da su stecke dizali svi - zadnji su dizani od strane pravoslavnih vlaha jos za osmanlija. Tako da je to vise simbol bosanske kulture negoli neke vjere.

haznadar

Konacno, surfam vec sat vremena - nadjoh spornu kartu prve osmanske evidencije u Bih o vjerama. namuci se ziv

Nisi se trebao muciti. Mogao si mi reci. Ja sam bio prvi koji je ovu kartu skenirao iz knjige "Srednjovekovna Bosna" od srpskog historicara Sime Cirkovica, pa postavio na net. Sad su to mnogi kopirali. I neka su. A i u mojoj knjizi o Sirenju islama u Bosni se ta karta moze naci, doduse malo graficki izmijenjena.

Diox wrote:Jos jednu stvar bi zelio reci, nemamo dokaza da su pripadnici Crkve Bosanske bili bogumili. Sam dokaz za takvo nesto su stecci, koji su unikatna stvar srednjevjekovne Bosne i sahranjivanja pripadnika Crkve Bosanske. Gdje je bila srednjevjekovna Bosna, tu ima i danas stecaka, gdje nije bila prustna, nema ni stecaka. Sahranjivanje svojih pripadnika je jedan od najvaznijih vjerskih obreda u svim vjerama i crkvama, da su pripadnici Crkve Bosanske bili bogumili, svakako da bi stecaka bilo bezbroj u Bugarskoj i izvan teritorija gdje je bila prisutna Crkva Bosanska.

Isto tako na steccima se moze naci dosta simbola kao recimo sto su krizevi, kojeg kao simbola nije bilo u Crkvi Bosanskoj, medjutim oni su tu iskljucivo radi toga sto su bivsi pripadnici Crkve Bosanske, koji su tu sahranjeni konvertirali na katolicanstvo, a znamo iz spisa fratra (koji su vrsili manje vise neuspjesno, barem u obimu kojem su oni to prizeljkivali, pokrstavanje Bosne u ime RKC) papi Piju II (cini mi se), da su cesto pripadnici Crkve Bosanske koji su pokrsteni, nastavljali koristiti "paganske" obicaje. Sto znaci, to sto danas mozemo vidjeti krizeve na steccima, to je kao i obicaj tetoviranja u Bosni, ostatak "paganskih" obicaja, nakon pokrstavanja i iskljucivo je ogranicen na teritoriji gdje je bila prisutna Crkva Bosanska i srednjevjekovna Bosna.

Pripadnike Crkve bosanske nisu nazivali samo bogumilima, već i patarenima, babunima, hereticima. Šta to znači ? Pa za "te" koji su ih nazivali ovim imenima su oni bili samo nevjernici (ako nisi njihove vjere, bogumil si). Dalje, otkud stećci i oznake na njima ? Odgovor na to pitanje je u riječi Južni Slaveni.

zović wrote:Bolan ne s..i!Pišeš nabuloze kako te nije sram.

Šta je od ovoga nebuloza ? (i da, piše se nEbuloze, a ne nabuloze)
Napiši, pa ću ti ja pokušati objasniti.

emirolini wrote:

"Moj narode, dobri Bošnjani, nosite moje ime na usnama pažljivo i sa velikim poštovanjem. Pokušavam biti jaka i prihvatiti izazove što mi je Bog dao sa hrabrošću, ali ispod Zlatnog Ljiljana [Simbol Bosne, ona se odnosi na njenu krunu], isp...od ove odore je samo jedna žena.
Žena rođena u Blagaju i odrasla u Jajcu, ali još uvijek samo žena. Ja ne mogu vječno voditi borbu protiv Osmanlija i vec se moje misli, kao misli kukavice, okrecu ka predaji.
Granica je izgubljena, veliki grad Salines je vec izgubljen...Moj narod, dobri Bošnjani, besciljno lutaju zemljom i moji glasnici mi svakodnevno donose vijesti o njihovoj entuzijasticnoj kapitulaiciji.
Zlatni Ljiljan je izgubljen.
Ovim putem se odričem moje hereze i prihvatam učenja Rima, učenja koje ce biti zacrtana u krvi na obroncima Bosne.
Ovo je Bosna, a ja sam njena Kraljica. "

KRALJICA KATARINA
U zamjenu za sigurnost, morala je prihvatiti ucenje Rima te napustiti gorstarstvo Bosne, bogumilstvo.







Izvor: scc Kraljevina Bosne

Ti, kao Jasmin u Tuzli, izostavljaš dijelove teksta, DAKLE:

"Catherine Reginae Bosnensi
Stephani Ducis Sancti Sabbae Sorori"

- Katarina, kraljica Bosne, (kćer) Stefana, Hercega od Svetog Save -

hAZNADAR wrote: Stecci nemaju veze sa vjerom - to je obicaj vezan za kulturu. A nema veze ni sa politikom jer politicke granice drzave je samo kratkotrajna ovlast(ako mislis na Bosnu u vrhuncu moci). Veze se uz bogumile jer je poceo sa pojavom tog ucenja(za kulin bana) ali je evidentno da su stecke dizali svi - zadnji su dizani od strane pravoslavnih vlaha jos za osmanlija. Tako da je to vise simbol bosanske kulture negoli neke vjere.

Iz danasnje perspektive "nema veze sa vjerom", zato sto su ispod "njih" sahranjivani pripadnici svih vjera u Bosni, druga je stvar sto su ti isti konvertirali na te druge vjere, a zadrzali obicaje sahranjivanja pripadnika Crkve Bosanske, pa su napravili miks starih obicaja sahranjivanja pripadnika Crkve Bosanske, sa simbolima vjere u koju su konvertirali.

Ne znam da li je i ispravno zvati steccima, nadgrobne spomenike konvertita? U biti ne radi se o orginalnim steccima. Ono sto razlikuje stecke pripadnika Crkve Bosanske od ostalih, sto su ostali nastajali tek nakon pocetka pokrstavanja ili islamiziranja pripadnika Crkve Bosanske.

Mi danas sve te stecke nazivamo "steccima", ne praveci razliku izmedju nadgrobnih spomenika Crkve Bosanske od nadgrobnih spomenika konvertita, a razlika u starosti istih je i po nekoliko stotina godina.

Challenger__ wrote:
Ti, kao Jasmin u Tuzli, izostavljaš dijelove teksta, DAKLE:

"Catherine Reginae Bosnensi
Stephani Ducis Sancti Sabbae Sorori"

- Katarina, kraljica Bosne, (kćer) Stefana, Hercega od Svetog Save -

Ne skreci sa teme, i dan danas kraljevske familije se mjesaju izmedju sebe, ako ces gledati po tome, vladari srednjovjekovne Bosne su se najmanje mjesali sa drugima, i sasvim sigurno da su imali vise bosanske krvi u sebi, nego vizantijski vazali koji su vladali u to doba Srbijom, srpske krvi.

Inace od koga je Rastko Nemanja (Sava) bio sin? Ups, od kcerke bosanskog bana Borica, Ane. Inace nije li Rastko (Sveti Savà) zadnje godine zivota proveo i nakon toga umro u Bugarskoj boreci se za interese Bugarske Ortodoksne Crkve, bez ikakvih veza sa srpskom crkvom, da ne govorim o tome da je prvotno bio sahranjen u bugarskom kraljevskom gradu Velikom Tarnovu, gdje je i umro i da bugarski kralj nije dao da mu se tijelo nosi u Milesevu, jer su ga smatrali Bugarom (nije li cudo da jedan srpski svetac se bori za interese bugarske, a ne srpske crkve i cak zbog toga daje svoj zivot, dok je u vrijeme smrti totalno prekinuo bilo kakve odnose sa srpskom crkvom), pa su onda Srbi preko zeta bugarskog kralja koji je bio Srbin, isposlavali da se tijelo Rastka Nemanje (Save) prebaci u Milesevu, kod Prijepolja koje je dosta dugo bilo u sastavu srednjevjekovne Bosne.

Dosta o tome, tema je srednjevjekovna Bosna, ne Nemanje. Otvori temu o tome, pa ce se zainteresirani javiti.

Tkd wrote:DESET POVIJESNIH ISTINA KOJE TREBA ZNATI O BOSNI. 1. Bosna je od iskona bila sastavni dio i srce hrvatskog etničkog prostora. Kad su Hrvati u 7. stoljeću došli na tlo današnje Hrvatske, oni su jednako i u isto vrijeme naselili i Bosnu i Hercegovinu i Srijem i Boku Kotorsku

to su glupsoti Noela malkolma, nažalost ta je knjiga dosta raširena

posebno je dobra ova fora o hrvatima koji su naselili sve i svašta, a ono bili jedno malo pleme koje se smjestilo u zabiti Velebita

PRVOBITNA Hrvatska-gdje se doselilo petero braće i 2 sestre

iz knjige IVAN MUŽIĆ: Hrvatska povijest IX stoljeća klikni

Challenger__ wrote:

emirolini wrote:

"Moj narode, dobri Bošnjani, nosite moje ime na usnama pažljivo i sa velikim poštovanjem. Pokušavam biti jaka i prihvatiti izazove što mi je Bog dao sa hrabrošću, ali ispod Zlatnog Ljiljana [Simbol Bosne, ona se odnosi na njenu krunu], isp...od ove odore je samo jedna žena.
Žena rođena u Blagaju i odrasla u Jajcu, ali još uvijek samo žena. Ja ne mogu vječno voditi borbu protiv Osmanlija i vec se moje misli, kao misli kukavice, okrecu ka predaji.
Granica je izgubljena, veliki grad Salines je vec izgubljen...Moj narod, dobri Bošnjani, besciljno lutaju zemljom i moji glasnici mi svakodnevno donose vijesti o njihovoj entuzijasticnoj kapitulaiciji.
Zlatni Ljiljan je izgubljen.
Ovim putem se odričem moje hereze i prihvatam učenja Rima, učenja koje ce biti zacrtana u krvi na obroncima Bosne.
Ovo je Bosna, a ja sam njena Kraljica. "

KRALJICA KATARINA
U zamjenu za sigurnost, morala je prihvatiti ucenje Rima te napustiti gorstarstvo Bosne, bogumilstvo.


Ti, kao Jasmin u Tuzli, izostavljaš dijelove teksta, DAKLE:

"Catherine Reginae Bosnensi
Stephani Ducis Sancti Sabbae Sorori"

- Katarina, kraljica Bosne, (kćer) Stefana, Hercega od Svetog Save -

pa poznato je da je katarina sa Tomašom bila ulizica pape i prešla na katoličanstvo
nije tu ništa sporno, tomaš i tomašević su ostali i 100 godina poslije poznati kao " dva prokleta kralja" koji su oduzimali zemlju od krstjana i davali krščanima, ostalo zapisano čak i turskim defterima

kratko i jasno "dva posljednja prokleta kralja" koji su poveli rat protiv Bošnjaka heretika i koji su ostali zapamćeni jer su oduzimali zemlju krstjanima i davali kršćanima




i turski defteri su zabilježili činjenicu da su vjernici Crkve Bosanske nazivali posljednje kraljeve koji su krenuli uz podršku pape u krstaški pohod na vlastiti narod, kao “proklete kraljeve” koji su oduzimali zemlju krstjanima i davali kršćanima

izdvojeno sa teme

klikni

i onda im nije bilo jasno zašto su Bošnjaci više volili turke nego kršćane

Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog maniheja, tj. bosanskih patarena koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane i kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji-izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.

korisnik.1 wrote:Dalje, otkud stećci i oznake na njima ? Odgovor na to pitanje je u riječi Južni Slaveni.

Kakav je to "odgovor" na pitanje otkud stecci u rijeci "Juzni Slaveni"? Mislim, sta recimo svastika kao simbol na stecku ima sa Juznim Slavenima? Hajde kad je neko poveze sa Istocnim Gotima, ima smisla i logike, svastika je njihov simbol i oni su bili prisutni na prostoru Bosne, ali kakve ona recimo ima veze sa Juznim Slavenima, nemam logicko objasnjenje?

Diox wrote:Kakav je to "odgovor" na pitanje otkud stecci u rijeci "Juzni Slaveni"? Mislim, sta recimo svastika kao simbol na stecku ima sa Juznim Slavenima? Hajde kad je neko poveze sa Istocnim Gotima, ima smisla i logike, svastika je njihov simbol i oni su bili prisutni na prostoru Bosne, ali kakve ona recimo ima veze sa Juznim Slavenima, nemam logicko objasnjenje?

Proguglaj slike: slavenska mitologija znakovi
Ako ne nađeš ništa što će povezati to dvoje, onda mi se javi na pp da ti pošaljem (da ne reklamiram ovdje).

Pickoo:

Prilicno nacionalno izromantizovan pristup tematici, totalno neobjektivan, kao da vodis rat a ne diskurs o tematici u kojoj emocije - znam da je drugacije - nebi trebale da igraju bas toliku ulogu. Proslost je proslost, znaci proslo, pa makar bilo i krajnje interesantno..

korisnik.1 wrote:

Diox wrote:Jos jednu stvar bi zelio reci, nemamo dokaza da su pripadnici Crkve Bosanske bili bogumili. Sam dokaz za takvo nesto su stecci, koji su unikatna stvar srednjevjekovne Bosne i sahranjivanja pripadnika Crkve Bosanske. Gdje je bila srednjevjekovna Bosna, tu ima i danas stecaka, gdje nije bila prustna, nema ni stecaka. Sahranjivanje svojih pripadnika je jedan od najvaznijih vjerskih obreda u svim vjerama i crkvama, da su pripadnici Crkve Bosanske bili bogumili, svakako da bi stecaka bilo bezbroj u Bugarskoj i izvan teritorija gdje je bila prisutna Crkva Bosanska.

Isto tako na steccima se moze naci dosta simbola kao recimo sto su krizevi, kojeg kao simbola nije bilo u Crkvi Bosanskoj, medjutim oni su tu iskljucivo radi toga sto su bivsi pripadnici Crkve Bosanske, koji su tu sahranjeni konvertirali na katolicanstvo, a znamo iz spisa fratra (koji su vrsili manje vise neuspjesno, barem u obimu kojem su oni to prizeljkivali, pokrstavanje Bosne u ime RKC) papi Piju II (cini mi se), da su cesto pripadnici Crkve Bosanske koji su pokrsteni, nastavljali koristiti "paganske" obicaje. Sto znaci, to sto danas mozemo vidjeti krizeve na steccima, to je kao i obicaj tetoviranja u Bosni, ostatak "paganskih" obicaja, nakon pokrstavanja i iskljucivo je ogranicen na teritoriji gdje je bila prisutna Crkva Bosanska i srednjevjekovna Bosna.

Pripadnike Crkve bosanske nisu nazivali samo bogumilima, već i patarenima, babunima, hereticima. Šta to znači ? Pa za "te" koji su ih nazivali ovim imenima su oni bili samo nevjernici (ako nisi njihove vjere, bogumil si). Dalje, otkud stećci i oznake na njima ? Odgovor na to pitanje je u riječi Južni Slaveni.

zović wrote:Bolan ne s..i!Pišeš nabuloze kako te nije sram.

Šta je od ovoga nebuloza ? (i da, piše se nEbuloze, a ne nabuloze)
Napiši, pa ću ti ja pokušati objasniti.

Sory ali mislio sam na dio gdje se spominje nenasilni prijelaz katolika na islam za vrijeme osmanlijskog zaposjednuća bosne.
Naravno da ga je bilo.
Progon naređen kanun-namom 1516 gdje na islam prelaze mnogi katolici pa progoni od 1516-1526 o čemu nam svjedoče mnogi historijski izvori

U kronici franjevačkog samostana u Sutjesci zabilježeno je

,,o razorenim samostanima u Konjicu Visokom Sutjesci i Fojnici i mnogim drugim pritiscima od strane turske vlasti.
Od 1516-26 islamiziralo se gotovo cijelo Livno,Konjic pa Foča itd.Ovaj progon je prestao 1526 za vrjeme uprave Gazi -Husref bega u Bosni.
Veliki prijelaz i progon se nastavlja 1606 do 1640 itd...

Zanimljivo je da prema pisanju ankarskog profesora M.Tajiba Okića u turskim izvorima spominju se samo dvije kuće bosanskih kristjana u Bosni u 15 i 16 st.

zović wrote:Zanimljivo je da prema pisanju ankarskog profesora M.Tajiba Okića u turskim izvorima spominju se samo dvije kuće bosanskih kristjana u Bosni u 15 i 16 st.

Opet ti i tvoj "pravorjek" Zoviću: nisu "kristjani", nego krstjani.

Challenger__ wrote:

zović wrote:Zanimljivo je da prema pisanju ankarskog profesora M.Tajiba Okića u turskim izvorima spominju se samo dvije kuće bosanskih kristjana u Bosni u 15 i 16 st.

Opet ti i tvoj "pravorjek" Zoviću: nisu "kristjani", nego krstjani.

Ne pišem seminarski rad iz jezika da bi morao paziti na svako slovo ili zarez.

korisnik.1 wrote:

Diox wrote:Kakav je to "odgovor" na pitanje otkud stecci u rijeci "Juzni Slaveni"? Mislim, sta recimo svastika kao simbol na stecku ima sa Juznim Slavenima? Hajde kad je neko poveze sa Istocnim Gotima, ima smisla i logike, svastika je njihov simbol i oni su bili prisutni na prostoru Bosne, ali kakve ona recimo ima veze sa Juznim Slavenima, nemam logicko objasnjenje?

Proguglaj slike: slavenska mitologija znakovi
Ako ne nađeš ništa što će povezati to dvoje, onda mi se javi na pp da ti pošaljem (da ne reklamiram ovdje).

Možda misliš na teoriju Sarajevskog arheologa i historičara pok. dr.Skarića koji povezuje bosanske stećke i način ukopa pokojnika u Narvi(Rusija)'i da su ga Slaveni donjeli iz stare domovine.

Čuo sam da postoji knjiga "Hrvatska kraljica Katarina"

Baš lijepa tema gdje se vidi ko kakvu historiju uči. Ovdje mislim na one što im plasiraju ljudi u školama, fakultetima itd. Nastavite tako, makar me nasmijavate.

Safet i Muhamed objasnili, nema se tu šta više dodavati. Pustite mi utopije nekih kvazi arheologičara i Rusiju

zović wrote:Sory ali mislio sam na dio gdje se spominje nenasilni prijelaz katolika na islam za vrijeme osmanlijskog zaposjednuća bosne.
Naravno da ga je bilo.
Progon naređen kanun-namom 1516 gdje na islam prelaze mnogi katolici pa progoni od 1516-1526 o čemu nam svjedoče mnogi historijski izvori

U kronici franjevačkog samostana u Sutjesci zabilježeno je

,,o razorenim samostanima u Konjicu Visokom Sutjesci i Fojnici i mnogim drugim pritiscima od strane turske vlasti.
Od 1516-26 islamiziralo se gotovo cijelo Livno,Konjic pa Foča itd.Ovaj progon je prestao 1526 za vrjeme uprave Gazi -Husref bega u Bosni.
Veliki prijelaz i progon se nastavlja 1606 do 1640 itd...

Rođače, molim lijepo da mi objasniš (s obzirom da si citirao moj post) gdje sam ja naveo da je bio nenasilan prelazak na islam ?
Drugo, kakve veze imaju katolici ? Jer ovdje pričamo o srednjovjekovnoj Bosni, koja nije bila katolička zemlja.

zović wrote:Možda misliš na teoriju Sarajevskog arheologa i historičara pok. dr.Skarića koji povezuje bosanske stećke i način ukopa pokojnika u Narvi(Rusija)'i da su ga Slaveni donjeli iz stare domovine.

Za teoriju dotičnog nisam upoznat, samo sam naveo sam povezanost "svastike" (koju je neko ranije gore spomenu sa pitanjem: kakve veze ima) sa Južnim Slavenima. A sad šta znači, i koji je cilj, to ne znam, nisam dovoljno upućen.

zović wrote: Sory ali mislio sam na dio gdje se spominje nenasilni prijelaz katolika na islam za vrijeme osmanlijskog zaposjednuća bosne.
Naravno da ga je bilo.
Progon naređen kanun-namom 1516 gdje na islam prelaze mnogi katolici pa progoni od 1516-1526 o čemu nam svjedoče mnogi historijski izvori

U kronici franjevačkog samostana u Sutjesci zabilježeno je

,,o razorenim samostanima u Konjicu Visokom Sutjesci i Fojnici i mnogim drugim pritiscima od strane turske vlasti.
Od 1516-26 islamiziralo se gotovo cijelo Livno,Konjic pa Foča itd.Ovaj progon je prestao 1526 za vrjeme uprave Gazi -Husref bega u Bosni.
Veliki prijelaz i progon se nastavlja 1606 do 1640 itd...

Dobro zovic - niko i ne spori da je osmanska vlast bila okrutna - ali reci mi gdje je to u Evropi srednjeg vijeka bilo nesto puno bolje za obicnu raju - u hrvatskom zagorju mozda? To emotivno prizivanje okrutnih zulumcara i tumacenje tog perioda kao klasicne okupacije modernog doba je proizvod srpske mitomanije gdje se stvara lazna slika idilicne demokratije drugdje a specijalno kod osmanlija teror. Ukljuci malo logiku - zar osmanlije nisu imale dovoljno vremena protjeraju, konvertuju,.. koga hoce i kako hoce? I buduci da nam je poznato kako se krscanska koalicija odnosila prema islamu i muslimanima u osvojenim/oslobodjenim krajevima poput Like, Slavonije, Korduna,.. - sta mislis kako bi izgledala historija katolika u Bosni da su se osmanlije prema njima ophodile isto. Niko ne kaze da su osmanlije bile divne - ali u onim uslovima srednjeg vijeka opcenito u Evropi su ipak osvojene tretirali bolje.

No, tema je unistenje Crkve Bosanske i tu katolicka crkva ima posebnu ulogu.
Jeli kralj dobio obecanu pomoc protiv Turaka i obecanu nagradu sto je slomio CB - nije. Zemlja je usljed te licemjerne politike Vatikana samo postala slabija i razjedninjenija. Znaci izrada.
Jeli to katolicki kler koji je postao dominantan i zakonodavan za zadnja dva kralja bio tolerantan prema nekatolicima - nije. Sva se energija trosila na inkvizitorske hajke heretika, lov dusa,.. - a Osmanlije se usetase ko osloboditelji.
Jeli kraljica Katarina mozda dobila pomoc od Vatikana i krscanske koalicije - jest morgen - prvo su je prije izradili sto su preskocili zakonitog nasljednika krune - njenog sina Simuna - i proglasili pastorka kraljem, a poslije ni prstom mrdnuli da Simuna otkupe od Osmanlija kao sto su uradili vise puta i za sitnije ribe. Bice da je sadrzaj njezinog zavjeta dao interesantniju mogucnost.
Katolicka crkva je najodgovornija za pad Bosne jer je prethodno propisno shebala zemlju i omogucila osmanlijama puno laksi ulazak.

korisnik.1 wrote:

zović wrote:Sory ali mislio sam na dio gdje se spominje nenasilni prijelaz katolika na islam za vrijeme osmanlijskog zaposjednuća bosne.
Naravno da ga je bilo.
Progon naređen kanun-namom 1516 gdje na islam prelaze mnogi katolici pa progoni od 1516-1526 o čemu nam svjedoče mnogi historijski izvori

U kronici franjevačkog samostana u Sutjesci zabilježeno je

,,o razorenim samostanima u Konjicu Visokom Sutjesci i Fojnici i mnogim drugim pritiscima od strane turske vlasti.
Od 1516-26 islamiziralo se gotovo cijelo Livno,Konjic pa Foča itd.Ovaj progon je prestao 1526 za vrjeme uprave Gazi -Husref bega u Bosni.
Veliki prijelaz i progon se nastavlja 1606 do 1640 itd...

Rođače, molim lijepo da mi objasniš (s obzirom da si citirao moj post) gdje sam ja naveo da je bio nenasilan prelazak na islam ?
Drugo, kakve veze imaju katolici ? Jer ovdje pričamo o srednjovjekovnoj Bosni, koja nije bila katolička zemlja.

zović wrote:Možda misliš na teoriju Sarajevskog arheologa i historičara pok. dr.Skarića koji povezuje bosanske stećke i način ukopa pokojnika u Narvi(Rusija)'i da su ga Slaveni donjeli iz stare domovine.

Za teoriju dotičnog nisam upoznat, samo sam naveo sam povezanost "svastike" (koju je neko ranije gore spomenu sa pitanjem: kakve veze ima) sa Južnim Slavenima. A sad šta znači, i koji je cilj, to ne znam, nisam dovoljno upućen.

,,Razlog zbog kojih su pripadnici Crkve bosanske počeli prelaziti na Islam, je u prvom redu što su bili proganjani od strane katoličke crkve i domaće vlastele (kralj), a onda i zbog brojnih privilegija, te sličnosti u molitvi.,,

Srednjovjekovna bosna je za osmanlijskog zaposjednuća bila većinski katolička zemlja za to postoji niz dokaza.

Žalosno ,sega živiš u državi ,preci su tu živjeli a izjasnjavas se hrvatom( nemam ništa protiv ko voli nek izvoli), jedina država na svijetu u kojoj se nacija neveze za državu ,zemlja Bosna u kojoj kazat ću polovina stanovnika se odriče nacije i izjasnjava se kako se izjasnjava.smijesno bucaju se u prsa povijescu a opovrgavaju istu.dokazano da dolaska austrougarske u Bosni postoje samo Bošnjaci ove ili one vjere,dokazano u povijesti da su bosanski kraljevi bili bosnjani nikako Srbi ili Hrvati ,dokazano da bosanski jezik podzonjen koriste uz modifikacije i jedni i drugi( susjedi,komsije) .susjedi se busaju u prsa kako je Tvrtko bio Hrvat ( nije bio Hrvat već bosnjanin i katolik) svojataju kralja a negiraju njegovu zastavu i njegovu nacionalnu opredeljenost.da ne duljim sad je jako popularno biti hrvatom ili srbinom ,toliko da kad sjedis negdje vani s zemljakom iz viteza i neki stranac ga pita odakle je on kaže iz hrvatske( stidi se rodne grude i zemlje predaka) kad ga pitaju iz kojeg grada on kaže vitez ,pa zar nije vitez u Bosni .zalosno a možda bi trebali biti ponosni na porijeklo bosansko,na kralja bosanskog,na zastavu bosansku,na Bosnu srebrenu itd.da se nefoliramo mnogo će vode prateći dok se susjedi ne otrezne i neprestanu apetiti za odcijepljenjem i ujedinjenjem s maticama.

Ma naša brate...