Snajperisti u Sarajevu..

[trambusek88]

Bez ljutnje, ali - mojne bas ko Maksim po diviziji
Lovacki 7,9 na 900m ima preciznost kao i kamen bacen rukom na 150m
O 4,3 ili 5,56 na ovim daljinama suvisno je davati komentar, a da ne pricamo o bilo cemu ovome sa prigusivacem i na ovoj daljini

Iščitaj post pa komentariši.

Čak i lovački 7,9 bi ovdje napravio nered. Govorim o nedostatku krvi i vidljivih rana koje pravi ta municija, a ne da je time gađano.
Ako je ovo uradio mali kalibar i ako je odmah pao gdje je pogođen nema šanse da su ga likvidirali ovi sa grbavice. Ti kalibri nešto i mogu do 400m, prekotoga zalutali hitac.
Samo neko unutar obruča. Mal kalibar s prigušivačem dok sa grbavice dodaju zvučne efekte i sakrivaju pravog strijelca. Mislim da je ovo jedina opcija. Hitac je došao sa zgrada oko "mome i uzeira", dok su sa grbavice pravili buku skidajući crijep sa krova.
To je moja opcija, atvoja?

Mislim da se na 0:01 čuje taj pucanj kad je taj čovjek pogođen.
www.youtube.com/watch?v=CfagE-Jiddg

Bio je još jedan bolji snimak istog događaja gdje se vidi trenutak kad ovaj čovjek pada, a još jedan čovjek je ranjen u nogu (isto se nije vidjela krv, moguće da je to ovaj čovjek što se na ovom snimku vidi u bolnici na 1:03)

Tražio sam taj snimak, možda je i uklonjen.

[Eborg]

Hm, pa sad iz ovog ugla se i ne čini možda toliko zavučeno. Je li moguće da se ovaj dio vidi sa srpskih položaja koji su u liniji sa Kranjčevićevom/Pravnim fakultetom? No nekako mi se opet čini užasno daleko.

[Dozer]

Pregledao cijelu zonu pogotka - mjesto na kojem je covjek pogodjen vidi se sa prvog nebodera na Grbavici. Cesta na 100m nize skrece udesno, a s lijeve strane je prate zgrade koje se onda vizuelno, na kraju, naslanjaju na zgradu I.V., tako da je ugao iz kojeg se vidi ova mjesto gdje covjek lezi uzasno mali. Daljina od mjesta pogotka do I.V. je ~450-500m, a od I.V. do prvog bijelog nebodera (gdje je bio Elvir&Sons) je (testiranih) 400, tako da je ukupna daljina ovdje oko 850-900m. Za PASP - krajnji efikasan domet, za SGV situacija je bolja. Medjutim, cak iako se vidi sa nebodera, meta mora biti staticna, inace jednostavno nema prostora za efikasan pogodak. Takodjer, to zrno prolazi kroz jaku i stalnu zracnu turbulenciju oko I.V., negdje na visini 11-12 sprata, sto uzrokuje bocno odstupanje i do 60cm na ovoj daljini. Dakle, pogodak odatle jeste moguc, ali je i uz sve idealno poklopljene uslove 95% lutrija.

@arman1
Sorry, nisam shvatio da pricas o krvi. Sto se prikrivanja tice, to je moguca opcija, samo se ne slazem da je metak dosao sa zgrada oko Mome i Uzeira. Razlog - tu nema zgrada koje vide ovaj dio. Jedina opcija "unutrasnjeg" metka jeste iz zgrada oko hotela Zagreb, ili neke od kuca ili zgrada oko Skenderije, recimo Gorenje nebodera (sto ne bi bilo cudno jer su tamo hvatani i pocetkom rata).

[arman1]

@arman1
recimo Gorenje nebodera (sto ne bi bilo cudno jer su tamo hvatani i pocetkom rata).

Nisam baš zagledao zgrade okolo ali mislim da je ta opcija, Gorenje nebodera moguća. U svakom slučaju nekom "+" u tefteru, a nekom humka i bolne uspomene.

[Eborg]

Sta znaci "upucavanje snajpera"? Meni kao laiku to zvuci kao neko pocetno kalibriranje no zar se za svaki hitac optika ne prilagodjava posebno plus kompenzovanje od samog strijelca na osnovu terenskih i vremenskih uslova na osnovu tablica/racuna i iskustva?

[PM72]

Svaka puška vremenom stiče oštećenje cijevi koje se mjeri u procentima.U onoj vojsci si zaduživao pušku na početku vojnog roka sa 5,8 ili 10 % oštećenja-više se i ne sjećam tog detalja.Samo znam da si nakon godinu dana,kad je razdužiš,išao kod puškara koji je ponovo određuje stepen oštećenja cijevi pa ko biva ako si je još više "sjeb'o" trebao si plaćati iz svog džepa.Tako su nam bar pričali ili je to bila foluška da je non stop drljaš i čistiš.

U ratnim uslovima niti je ko vodio računa o oštećenju cijevi niti su se puno čistile.Snajperi su pogotovo "kvarljiva" roba a dobar vojnik je uvijek vodio računa o čistoći kompletne puške jer mu je to glavu čuvalo.Prilikom odlaska na teren,bilo po tranšeima ili ruševinama kuća,oružjem si udarao o zidove,ograde,stubove (pogotovo noću) tako da je neminovno dolazilo do oštećenja nišanskih sprava ili optike.Znam da su se puške upucavale jedino u TV domu gdje je bila ekipa profesionalnih puškara koji su puške "upucavali" tako što su vršili probna gađanja i namještali optiku.Oružje se stavljalo u stege i vršilo opaljenje.Na kraju se morala podudarati končanica sa rupom u meti.To su bile finese i samo su profesionalci mogli uraditi to kako treba.Mi,obični vojnici i strelci mogli smo samo provjeravati gdje "nosi" pa se po tome ravnati u slučaju potrebe ili gađanja.

[milojicabrzi]

Sta znaci "upucavanje snajpera"? Meni kao laiku to zvuci kao neko pocetno kalibriranje no zar se za svaki hitac optika ne prilagodjava posebno plus kompenzovanje od samog strijelca na osnovu terenskih i vremenskih uslova na osnovu tablica/racuna i iskustva?

Svaka puska "vuce" nekoliko cm lijevo ili desno, gore ili dole, u odnosu na nisan na koji stijelac gleda, bio on opticki ili mehanicki...

Znam iz vojske kako se upucava npr. M 16 ili Kalas, pa pretpostavljam da se to radi kao i za klasicnu pusku, dakle da se ispucaju npr. 3 metka, napravi se trokut spajanjem pogodaka u meti, i onda optika namjesti da gleda u tu metu... tako se usklade nisan i mehanicki put metka.

[Deleter]

"Upucavanje" puske (ali i pistolja, ili bilo kojeg oruzja koje ispaljuje projektil) podrazumijeva podesavanje nisana, bilo mehanickih bilo optickih, kako bi se dobili percizni pogotci na odredjenoj daljini.
U slucaju snajpera, konkretno, svaki snajperista (ako imalo vrijedi) sam ce upucati svoju pusku i prilagoditi sve sebi. Razlog - rijetki su slucajevi da su dva strijelca potpuno identicna po svojim fizickim karakteristikama, ili da imaju potpuno identican nacin drzanja i okidanja.
Upucavanje podrazumijeva niz elemenata, a prvi i osnovni je podesavanje vertikalne i horizontalne ose optike sa vertikalnom i horizontalnom osom puske. Prevedeno na normalan jezik, to znaci da optika mora biti u potpunoj ravni sa cijevi, te da ne smije imati bocno odstupanje od usta cijevi. Za ovo se koriste stega i libele (namjenske vaser vage).
Nakon toga dolazi upucavanje oruzja i pogodaka, a vrsi se na jedan od 2 najcesca nacina - laserom iz stege ili s ruku (pri cemu se posebna vrsta laserskog uredjanja stavlja u usta cijevi, a nakon toga se opticki nisan svodi na taj laser, a u skladu sa balistickom tablicom koju najcesce daje proizvodjac municije). Drugi nacin, i po meni najbolji, jeste upucavanje s ruku, odnosno fizicko podesavanje bazirano na korekciji pogodaka. Za ovo je, onome ko zna sta radi, dovoljno 3-5 metaka. Razlog zasto smatram da je ovo najbolji nacin je upravo radi vec spomenutih karakteristika svakog strijelca, sto se u praksi pokazalo kao vrlo tacno. Lasersko upucavanje iz stege je u redu, naravno, medjutim kada strijelac uzme to oruzje vrlo rijetko ce se desiti da ce moci pucati na identican nacin kako je uradjeno iz stege, tako da su tu u 99% slucajeva neminovna odstupanja pogodaka, i onda su potrebne dodatne korekcije kako bi se ta puska prilagodila specificnom strijelcu.

Uobicajeno, namjenske vojne snajperske puske, sa optikama bazdarenim za odredjeno zrno i koje imaju daljinsku podjelu na sebi (poput one za PASP ili HK G3SG1), upucavaju se na najmanju daljinu naznacenu na optici, sto je 100m. Fiksne optike, tj. one koje nemaju daljinsku podjelu na sebi (tockic sa brojcanikom/daljinarom) ili uopste nemaju mogucnost H/V pomjeranja koncanice bez odvrtanja poklopaca, upucavaju se na zeljenu daljinu. To je najcesce daljina oko nulte tacke, sto varira od kalibra do kalibra i moze biti od 150 do 220m. Nakon toga se dolazi do onog spomenutog korigovanja pogodaka "na klik", sto opet zavisi od mase faktora poput daljine, vremenskih uslova (kisa, snijeg, vjetar, atm. pritisak), i ugla izmedju strijelca i cilja.

[Šapat]

Ko zna - zna

[Eborg]

Hvala puno!

[alenthekiller]

i sta je s njom?
jeli ziva?
jeli to ona iz sheva?

Znam ja sve o njoj reci cu samo da radi normalno i da je pravooo zajebana i dalje

[obelix1]

"Upucavanje" puske (ali i pistolja, ili bilo kojeg oruzja koje ispaljuje projektil) podrazumijeva podesavanje nisana, bilo mehanickih bilo optickih, kako bi se dobili percizni pogotci na odredjenoj daljini.
U slucaju snajpera, konkretno, svaki snajperista (ako imalo vrijedi) sam ce upucati svoju pusku i prilagoditi sve sebi. Razlog - rijetki su slucajevi da su dva strijelca potpuno identicna po svojim fizickim karakteristikama, ili da imaju potpuno identican nacin drzanja i okidanja.
Upucavanje podrazumijeva niz elemenata, a prvi i osnovni je podesavanje vertikalne i horizontalne ose optike sa vertikalnom i horizontalnom osom puske. Prevedeno na normalan jezik, to znaci da optika mora biti u potpunoj ravni sa cijevi, te da ne smije imati bocno odstupanje od usta cijevi. Za ovo se koriste stega i libele (namjenske vaser vage).
Nakon toga dolazi upucavanje oruzja i pogodaka, a vrsi se na jedan od 2 najcesca nacina - laserom iz stege ili s ruku (pri cemu se posebna vrsta laserskog uredjanja stavlja u usta cijevi, a nakon toga se opticki nisan svodi na taj laser, a u skladu sa balistickom tablicom koju najcesce daje proizvodjac municije). Drugi nacin, i po meni najbolji, jeste upucavanje s ruku, odnosno fizicko podesavanje bazirano na korekciji pogodaka. Za ovo je, onome ko zna sta radi, dovoljno 3-5 metaka. Razlog zasto smatram da je ovo najbolji nacin je upravo radi vec spomenutih karakteristika svakog strijelca, sto se u praksi pokazalo kao vrlo tacno. Lasersko upucavanje iz stege je u redu, naravno, medjutim kada strijelac uzme to oruzje vrlo rijetko ce se desiti da ce moci pucati na identican nacin kako je uradjeno iz stege, tako da su tu u 99% slucajeva neminovna odstupanja pogodaka, i onda su potrebne dodatne korekcije kako bi se ta puska prilagodila specificnom strijelcu.

Uobicajeno, namjenske vojne snajperske puske, sa optikama bazdarenim za odredjeno zrno i koje imaju daljinsku podjelu na sebi (poput one za PASP ili HK G3SG1), upucavaju se na najmanju daljinu naznacenu na optici, sto je 100m. Fiksne optike, tj. one koje nemaju daljinsku podjelu na sebi (tockic sa brojcanikom/daljinarom) ili uopste nemaju mogucnost H/V pomjeranja koncanice bez odvrtanja poklopaca, upucavaju se na zeljenu daljinu. To je najcesce daljina oko nulte tacke, sto varira od kalibra do kalibra i moze biti od 150 do 220m. Nakon toga se dolazi do onog spomenutog korigovanja pogodaka "na klik", sto opet zavisi od mase faktora poput daljine, vremenskih uslova (kisa, snijeg, vjetar, atm. pritisak), i ugla izmedju strijelca i cilja.

apsolutno se slažem sa tobom i dodajem da se svaka snajperska puška upucava kad se otvara novi sanduk(konzerva)municije zbog oscilacija u proizvodnji, jako je bitno spomenuti posebno kod snajperske puške PASP da se koristi snajperska municija 7,9 mm sa tzv. balansiranim zrnom,jer znalo se pucat iz nje i municijom za mitraljez(garo), ovo pišem iz razloga jer za dobar pogodak koliko je potrebna dobra i upucana puška toliko je važna i kvalitetna municija.

[PM72]

Nisam znao da je bila posebna municija za PASP i za PM M53.Isti su kalibar,isti sanduci municije.Barem u mojoj karauli na granici a proveo sam više od pola vojnog roka sa bojevom municijom u pušci.Imali smo PASP-ove i garonje,automatske puške sa kundakom ili bez i znam da su u skladištu bile samo dvije vrste municije - 7.9 i 7.62.

[Deleter]

Tacno, Obelix. Mada, u ratu je ovo vrlo tesko za izvesti, pogotovo u ratu kakav je bio nas ovdje, jer sanduk municije se razdijeli na 400 strana, a sutra je vec drugi sanduk na redu, tako da je stalno upucavanje bilo jalov posao. Medjutim, odstupanja koja se ticu fabrickih serija su minimalna i mogu se primijetiti tek na daljinama vecim od 500 ili 600m, a cesto se ta odstupanja mjere u cm, i to ne vise od 2-3 cm po visini.

@PM72
Da, postoji namjensko snajpersko zrno/metak za PASP, kalibrirano na tacno 7,92mm, tesko 13gr. i sa balansom pomjerenim prema vrhu zrna radi polozenije putanje, a samim tim i vece preciznosti. Sanduci jesu isti, ali oznake na ambalazi u sanducima - nisu. Takodjer, ovaj namjenski metak je oko inicijalne kapisle imao ljubicastu boju, pa je metak populatno nazivan "ljubicica", dok je ostala municija najcesce oznacena crvenim krugom oko kapisle.
Koristenje nenamjenske mitraljeske municije u PASP-u uzrokovalo je ostecenja cijevi, kao i manju ili vecu nepreciznost iz razloga sto se na kalibriranje te municije ne polaze tolika paznja, odnosno veca je fabricka tolerancija, pa se raspon kalibra krece od 7,90 do 7,95mm. Kada je zrno manjeg kalibra od 7,92mm, dolazi do "skakanja" zrna u cijevi i vibracije, sto sporadicno "guli" cijev, dok u slucaju kalibra veceg od 7,92 dolazi do guljenja kompletne cijevi, tako da nakon nekih 100-200 takvih metaka ta cijev vise nema ni pribliznu preciznost kakvu je imala na namjenskom zrnu. Jasno, nakon toga vise ni namjensko zrno ne moze puno pomoci jer je doslo do rekalibracije cijevi, tj. cijev je unistena.

[obelix1]

Nisam znao da je bila posebna municija za PASP i za PM M53.Isti su kalibar,isti sanduci municije.Barem u mojoj karauli na granici a proveo sam više od pola vojnog roka sa bojevom municijom u pušci.Imali smo PASP-ove i garonje,automatske puške sa kundakom ili bez i znam da su u skladištu bile samo dvije vrste municije - 7.9 i 7.62.

nije ista municija, za PASP je municija sa balansiranim zrnom i nesjećam se kojom vrstom baruta, dok je za garu obično zrno i crni barut, Inače PASP je formacijska snajperska puška i JNA ih je uvela u sve jedinice kopnene vojske do reda desetine i te puške nisu bile ni približno precizne kao PASP puške isporučivane policiji i posebnim jedinicama.

[Nekako s proljeća]

Zvali su je'' ljubičica'', imala je na DK takvu boju...

[agent_zero]

S druge teme:

http://www.parallelarchive.org/document/557

[karanana]

o cemu se ovdje prica?
"mrak sa ociju". ne kontam o cemu se radi.

[obelix1]

S druge teme:

http://www.parallelarchive.org/document/557

seronje lažu, ko fol viteštvo, pogoditi čovjeka na 400m koji se i pritome kreće zahtjeva veliki talenat i vježbu, ovim našim domaćim jajarama ništa nevjerujem gađali su djecu, žene i sve što se kreće i sad sami u svojim glavama imaju problem zbog toga.Gledao sam kako je žena pogođena na dobrinji iz smjera tornja na sportskom aerodromu butmir ima bra bratu 800 m zračne linije i sad treba vjerovati da je to pogodila domaća jajara.

[obelix1]

i na kraju PASP kao snajperska puška je za ku.ac, ubila se za manekene a upotrebna vrijednost joj je upitna i nemože se mjeriti ni sa jednim lovačkim karabinom a posebno sa steyer i sl. snajperskim puškama.
ps PASP je kopija ruskog sranja Dragunova

[Deleter]

Pa nije bas da je PASP neupotrebljiva puska... Dragunov je, opet, predaleko od "sranja" i neuporedivo je bolji od PASP-a , kao i mnoge druge namjenske snajperske puske, bilo PA, bilo SA vrste.
Podosta ljudi je taj PASP sahranio na ovim nasim prostorima, tako da je malo neozbiljno tvrditi da je "neupotrebljiv". Cinjenica jeste da je imao losu optiku (4x26), kao i relativno kratku cijev, ali je ipak do 800 bio sasvim solidan. Naravno, 800 mu je bio i krajni efikasan domet, i to u statiku. Ali je zato do 600, i u rukama nekoga ko zna sta radi, imao rezultate 3-4/5. Ako znamo da je neko pravilo ili standard 1/3, onda su ovo i te kako dobri rezultati za jedno "sranje" od puske .

[obelix1]

Pa nije bas da je PASP neupotrebljiva puska... Dragunov je, opet, predaleko od "sranja" i neuporedivo je bolji od PASP-a , kao i mnoge druge namjenske snajperske puske, bilo PA, bilo SA vrste.
Podosta ljudi je taj PASP sahranio na ovim nasim prostorima, tako da je malo neozbiljno tvrditi da je "neupotrebljiv". Cinjenica jeste da je imao losu optiku (4x26), kao i relativno kratku cijev, ali je ipak do 800 bio sasvim solidan. Naravno, 800 mu je bio i krajni efikasan domet, i to u statiku. Ali je zato do 600, i u rukama nekoga ko zna sta radi, imao rezultate 3-4/5. Ako znamo da je neko pravilo ili standard 1/3, onda su ovo i te kako dobri rezultati za jedno "sranje" od puske .

gledaj i po zakonu vjerovatnoće čorava koka će ubosti zrno, znači ako izuzmemo opšteprihvaćenu viziju nastalu iz filmova isl., to što je to PA puška je glupost jer nikad ama baš nikad dva hitca neidu sa iste pozicije, klizni nosač optike je katastrofa jer postavljanjem pasivnog nišana prisiljen si opet upucavati pušku, samom pozajmicom gasova gubi se silina metka( npr. m -48 koristi sličnu municiju istog kalibra i ima bolje performanse od paspa) ima zasterjelu municiju i brate teška je.

Mauzerov karabin u potkalibru 8.57 sa karl zajs optikom je odlično rješenje bar za uslove gradske borbe

[smurf]

E pretjera ga sad obelix1, cuj kurac od puske Pa i velika vecina lovaca koji uzivaju u puskama sa optikom koriste nekakve zastavine sklopocije pa opet love i bjeze svaki vikend od zena, djece i obaveza. I zamisli, ulove
Naravno da ima daleko boljih pusaka, ali PASP u pomenutom periodu je bio jedna od boljih dzidza.

[obelix1]

Sad malo o snajperisanju, nije mi želja da filozofiram ali da se zna da je zločinac i onaj sa minobacačem i pilot aviona i svko ko ubija civile ali se posebna fama digla oko snajperista.
Umjeće jednog pogodka je cijela nauka, talenat i puno vježbe.
svaki hitac za razliku od takmičarskog zahtjeva analizu stanja na terenu tj. da li si viši ili niži od mete (po meni jako bitno) vazdušni pritisak, vjetar i sl.međutim najvažnija je sama istreniranost strijelca i njegova prije svega psihička stabilnost.
Nezatvoriti oko kojim nišaniš i praćenje pogodka je vrhunska tehnička istreniranost međutim ipak treba pogoditi čovjeka.E to je rat mamu mu je.em

[obelix1]

E pretjera ga sad obelix1, cuj kurac od puske Pa i velika vecina lovaca koji uzivaju u puskama sa optikom koriste nekakve zastavine sklopocije pa opet love i bjeze svaki vikend od zena, djece i obaveza. I zamisli, ulove
Naravno da ima daleko boljih pusaka, ali PASP u pomenutom periodu je bio jedna od boljih dzidza.

vjeruj mi ćisti kurac, šminkerski izgleda i to je to, pa držio si automat u rukama i ako se sječaš kako sav klima e isto ti je sa PASPOM bar ovim koji je bio u upotrebi obične JNA vojske, za policijske verzije neznam govorim o ovim standardnim, i teška je vjeruj mi samo šminkerski izgleda