Par pitanja za one koji poznaju islam

[BHF_Manijak]

taj problem sumnje rijesis citanjem knjige Sahih Buhari,Sahih Muslima...

eh vidish ja se sa ovim nikad necu sloziti, i u te dvije zbirke takodjer ima hadisa koji nisu ok..

Zasto?!Smatras da u Muslimovom ili Buharijnom sahihu ima daif hadisa?!

[kamen spoticanja]

ahmmed je upravu...stanes na namaz 5x dnevno...jesi li ikad pomislila kako znas kako donosis tekbir,kad i kako ides na sedzdu,i sl. te stvari nikad ne bi mogla znati bez hadisa i suneta...a onda zamisli da sve to radim po svom nahodjenju...pa onda zamisli na sto bi licio namaz u dzematu...a onda na sto bi licio sam dzemat...onda ummet...a onda ...
ne shvati me pogresno ali ne nasjedaj na neke stvari koje dolaze po diktatu iz razlicitih kuhinja...njima je posao svakako da kuhaju...a nas da vjerujemo u Stvoritelja i Njegovog Poslanika a.s

[Abdulvahid]

" Rece Boziji poslalnik Muhamed a.s. "Od mene ne zapisujte ništa mimo Kur'ana. Ko je od mene zapisao nešto mimo Kur'ana, neka to uništi.'' (Muslim, Sahihi Muslim Kitabi Zuhd, Hanbel, Musned 3/12, 21, 33)



Jel ovaj Muslim?

Rekao je Abdullah ibn Amr ibn el-As, radijallu anhuma: ''Pisao sam sve što sam čuo od Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, želeći to sačuvati, pa su mi drugi to prigovorili i rekli su: 'Pišeš sve što čuješ od Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, a Allahov Poslanik je ljudsko biće koje govori u ljutnji i raspoloženju?!', pa sam poslije toga prestao zapisivati, te sam to spomenuo Allahovom Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem, koji je pokazao prstom prema svojim ustima, a potom rekao: 'Piši, tako mi Onoga u čijoj je ruci moja duša, iz ovoga ne izlazi osim istina!''' (Vidi: Sunenu Ed-Darimi, 1/125.)

[black]

ja koliko razumih @besanu iz svega ovoga, ona nije ni rekla da negira hadise, vec samo da je zbunjuju ..
da @manijace mislim da ima daif hadisa, jel zabranjeno mozda?

[arzuhal]

šeki is again,
šeki is again,

šeki is on the road agaiiiiiiin!!!

[Ahmmed]

Jel stvarno neko uzme Kur'an, pa ga cita, uci, i kad naidje na neshto shto mu nije jasno, on ustane i uzne hadise u potrazi za pojasnjenjem?

Ja kad citam Kur'an, srce mi puno, suze mi na oci, pa sve i da mi glava ne razumije, srce razumije!

S obzirom da Poslanik s.a.v.s. više nije među nama, pa ga nemamo priliku lično upitati, DA.

besana, s obzirom da postoje derogirani i ajeti koji derogiraju, ( čime se uvodila postupnost u "implementaciji" islama, koja je uvažavala trenutno stanje duha ljudi koji su primali islam, njihove ranije navike, njihovu objektivnu snagu u datim okolnostima), s obzirom da za određene ajete postoji historijski kontekst objave, s obzirom da se određeni ajeti odnose na konkretan događaj, itd, itd.....Hadis jeste neophodan za njihovo ispravno razumijevanje.

[BHF_Manijak]

šeki is again,
šeki is again,

šeki is on the road agaiiiiiiin!!!

`Ajedemo decki,svi sad po tisucu puta la ilahe illallah,a prije toga rabite abdest

@Black,nisam bas siguran da u Muslimovom i Buharijnom SAHIHU ima daif hadisa...Vjerovatno bi nosio onda naziv obicna zbirka,ili kako vec,a ne sahih...A ako bas sumnjas,provjeri uslove pod kojima su ova dvojica skupljali hadise i bice ti sve jasno

[arzuhal]

šeki is again,
šeki is again,

šeki is on the road agaiiiiiiin!!!

`Ajedemo decki,svi sad po tisucu puta la ilahe illallah,a prije toga rabite abdest

@Black,nisam bas siguran da u Muslimovom i Buharijnom SAHIHU ima daif hadisa...Vjerovatno bi nosio onda naziv obicna zbirka,ili kako vec,a ne sahih...A ako bas sumnjas,provjeri uslove pod kojima su ova dvojica skupljali hadise i bice ti sve jasno

black, ustvari, hoće da kaže da su neki savremeni istraživači hadisa utvrdili, metodologijom hadiske znanosti, da u Buharijinom i Muslimovom Sahihu ima nekih hadisa koji ne ispunjavaju one kriterije kojih su se sami njih dvojica držali u određivanju vjerodostojnosti hadisa - i takve tvrdnje postoje.
Ali mi nismo muahaddisi da bismo mogli to dokazat ili opovrgnut, jel?
A to, opet, ne znači da su ti hadisi daif iliti slabi

[Abdulvahid]

" Rece Boziji poslalnik Muhamed a.s. "Od mene ne zapisujte ništa mimo Kur'ana. Ko je od mene zapisao nešto mimo Kur'ana, neka to uništi.'' (Muslim, Sahihi Muslim Kitabi Zuhd, Hanbel, Musned 3/12, 21, 33)



Jel ovaj Muslim?

U prvo vrijeme islama zapisivanje hadisa je bilo zabranjeno kako kazu ucenjaci iz razloga da se nebi pomjesao govor Poslanika saws sa Govorm Allaha dz.š., ali je kasnije taj propis dokinut drugim hadisima Allahovog Poslanika Muhammeda saws. I bilo im je naredjeno da zapisuju.

Tirmizi bilježi od Ebu Hurejre da je rekao: "Jedan ensarija je sijedio sa Poslanikom s.a.w.s. i čuo je hadis koji ga je impresionirao, ali ga nije mogao zapamtiti. Potom se požalio Poslaniku s.a.w.s. te mu on odgovorio 'Koristi svoju desnu ruku.', pokazujući mu rukom da zapisuje."

Buharija i Muslim bilježe da su okolnosti zahtijevale da Ebi Šah ima nešto zapisano od Poslanikovog s.a.w.s. govora što je od njega čuo prilikom jedne hutbe. To je bilo u godini pobijede nad Mekkom. Poslanik s.a.w.s. je rekao: "Zapisuj Ebi Šah." Ebu Dawud i el-Haakim, kao i ostali, prenose od Abdullaha Ibn Omar Ibnul 'Aasa da je rekao: "Ja sam rekao: "O Allahov Poslaniče, zaista sam čuo nešto od tebe. Mogu li to zapisati?" On (s.a.w.s.) je rekao: "Da." Ja rekoh: "I u sreći i u srdžbi?" On (s.a.w.s.) odgovori: "Da! Zaista ja ne govorim ništa drugo do istinu, i u sreći i u srdžbi."

Buhari bilježi od Ebu Hurejre da je rekao: "Niko od ashaba nije imao više hadisa od mene, osim 'Abdullah Ibn 'Omar. Zaista on ih je zapisivao dok ja nisam."

[ikrime]

Ali mi nismo muahaddisi da bismo mogli to dokazat ili opovrgnut, jel?

Najveći hair bi bio da se i na ovom završi kad je riječ o radu ove dvojice velikana Ummeta Buhariju r.a. i Muslimu r.a.

[BHF_Manijak]

black, ustvari, hoće da kaže da su neki savremeni istraživači hadisa utvrdili, metodologijom hadiske znanosti, da u Buharijinom i Muslimovom Sahihu ima nekih hadisa koji ne ispunjavaju one kriterije kojih su se sami njih dvojica držali u određivanju vjerodostojnosti hadisa - i takve tvrdnje postoje.
Ali mi nismo muahaddisi da bismo mogli to dokazat ili opovrgnut, jel?
A to, opet, ne znači da su ti hadisi daif iliti slabi

Dzezakellah hajr ehi,sukren!

Eh sad da i ja kao muslim posatvim braci koja bolje poznaju materiju pitanje bismillah

Sta je sa siitskim ezanom odnosno dijelovima "Hajje alel hajri-l-ameli" i "eshedu enne Ali resulullah",da li to vjerovanje svih sija,da te dijelove treba u ezan ubacivati ili samo odredjenih njihovih sekti?!

[black]

Dzezakellah hajr ehi,sukren!

Eh sad da i ja kao muslim posatvim braci koja bolje poznaju materiju pitanje bismillah

Sta je sa siitskim ezanom odnosno dijelovima "Hajje alel hajri-l-ameli" i "eshedu enne Ali resulullah",da li to vjerovanje svih sija,da te dijelove treba u ezan ubacivati ili samo odredjenih njihovih sekti?!

bio sam izmedju ostalih zemalja i u Iranu i nikad ne cuh u ezanu taj drugi dio, naravno govorim o dzaferijama ili o pripadnicima duodecimalnog siizma, naravno da postoje i sekte koje su zastranile, pa Abu Hanife je bio jedan od ucenika Dzafera Sadika

[BHF_Manijak]

Nisi ni mogao cuti jer je Imam Homeini fetvom zabranio izmjenu ezana,a do tad se valjda ucio ezan sa ovim dijelom(vima),pa zato i pitam,da li su svi ucili takav ezan do zabrane ili samo odredjene grupacije...

[bijela]

ti ezani se mogu cuti na njihovim tv, ono irin-irib, i sad
zapravo, za svaki vakat bude ezan, neko prelijepo uci ali uvijek sa ova dva dodatka
ne znam ni ja je li svi imaju tu praksu

[probitačan]

.......................

[ljubav_aha]

.

[ljubav_aha]

Dakako, bilo je i bit će, nažalost, brojnih zloupotreba, kad je o hadisima riječ,ali ih odbaciti, zbog mogućih pogreški učenjaka,bilo bi vrlo opasno i tek tada bi se stvorio prostor da se islam tumači onako kako ko hoće. Tek bi tad do izražaja došli svi vrli znalci, koji bi od ove vjere napravili rusvaj.

Ako je potrebno, neka nove generacije onih alima koji se bave hadiskom naukom, naprave reviziju....Što da ne....Pa i Buharije i Muslima,ništa sporno u tome ne bih vidio. Ali, bez Sunneta, islama ne bi bilo.

hvala Ahmmed ..... ....napokon

Vec mi je jasnije ...

vrlo interesantan tekst

upravo ti o tome govorim.. samo je problem što se meni čini da većina misli da je manjina ta koja je slijepa i gluha.. no biće da je posve obratno.. logika stvari je vrlo jasna.. dijelovi svijeta u kojem su muslimani većina je ubjedljivo najnerazvijeniji i najzaostaliji po svim kriterijima.. muslimani su u pravilu najlošije obrazovani, najsiromašniji i žive u autarhičnim i autokratskim sredinama, pod vlašću kojekakvih plemenskih vođa i kraljevskih porodica koje pak uživaju u punoj raskoši.. raskalašenost vladajućih struktura (može se i BiH spremiti u isti koš) je naprosto antiislamska.. ferariji, haremi žena, zlato, svila, pretjerivanje u svakom pogledu, korištenje nafte za ergele ferarija itd.. itd..

i takvo je stanje počev od 14-15 vijeka pa nadalje..

šta hoću da kažem.. takav autokratski muslimanski svijet se boji - ne oružja, ne sile - nego logike.. intelektualne slobode.. kritike.. - dakle kritike koja zadire u ono što vladajuća kasta želi da bude dominantna percepcija.. čim se pojavi neko ko želi da preispita to kako je moguće da Saudi grcaju u lovi a da muslimanski radnici iz susjednih zemalja žive u kontejnerima na +50 - ostaje kraći za glavu.. ili se barem prozove munafikom..

dakle logika i kritika... zašto se oni koji su spremni na logičku kritiku citiranjem ajeta implicitno trpaju u džehenem.. stvar je jasna.. kad već nisi jači, intelektualno sposobniji i toleratniji od njega, kad nemaš hrabrosti da mu kažeš da će goriti (jer to ipak malo zadire u Božje prerogative) - onda mu citiraj ajet koji džehenem obećava svijetu džahilijeta..

nekad pročitah u jednom tekstu o Al-Farabiju, da su Arapi na vrhuncu svoje civilizacije (a to je bilo daaaavnnooo) vrhunski cijenili znanost, kritiku, intelektualne rasprave o astronomiji, matematici, filozofiji, medicini (neko primjeti da su i svi arapski filozofi istovremeno bili liječnici).. a da su Arapi tada hrabro isticali da muslimani u naučno, intelektualnom pogledu a na ovom svijetu imaju dva učitelja.. prvi je dakako Muhammed a.s... od Boga dat s tom misijom.. a drugi je bio.. ne slučajno.. Aristotel (prije salve kletvi i prijetnji džehenemskom vatrom - zapitajte se otkud je i preko koga evropska kršćanska civilizacija došla do antičkih filozofskih vrela)

takvo što nije slučajno.. kritika i rasprave nisu slučajnost.. a danas su kritika i rasprave samo razlog da se pojedinca stavi na stup srama, da mu se prijeti džehenemom itd.. samo zato što misli drugačije od vladajućih zatucanih struktura.. i sad bilo ko ko hoće da kritikuje npr. hadise - je odmah ćafir i treba da gori.. ali ko i s kojim i kakvim pravom, kakvim ovlaštenjem, kakvim i od koga datim legitimitetom ima pravo da mene naziva takvim i proglašava nevjernikom ako ja posve jasno priznajem da je Kur'an posljednja Božja objava.. da je Muhammed a.s. posljednji Božji poslanik.. da je Kur'an putokaz za spas, da Bogu nema druga.. itd.. itd.. dakle i srcem i jezikom očitujem svoje vjerovanje.. a opet sam ćafir zato što logično postavljam slijedeće pitanje..

kako je moguće da je Kur'an ostao jedan, jedinstven i nepromjenjen.. a da je hadisa toliko, da se niko živ ne može usaglasiti o tome koji su autentični a koji ne.. meni onako čista logika ukazuje na to da treba biti oprezan po pitanju Hadisa.. ali čak i ako zanemarimo hadise.. ispade da treba biti jako oprezan i pri tumačenju Kur'anskih ajeta.. jer onda se dođe do poglupih zaključaka kao što je bilo par stranica naprijed..

na kraju moj zaključak je slijedeći.. ja ipak mislim da je muslimanski svijet u problemu zbog snažnog otpora bilo kakvoj intelektualnoj raspravi.. pa brate ako misliš da nisam u pravu.. nemoj me odmah ćafirom nazivati i u džehenem ugoniti bez ikakva prava od bilo koga datog da to činiš.. nego u stilu onog što Islam jeste - blago, smireno, kulturno, objasni svoje stavove.. pa možeš biti i žustar u obrazlaganju ali nemoj brate udarati po mojoj ličnosti, nego po argumentima.. a Allah će odlučiti gdje će biti moje mjesto.. a ne reis, ovaj ili neki naredni, ili bilo kakav autokrat sa bliskog istoka koji mrzi kritiku više od bilo čega..

[Static-X]

ljubav_aha neznam sto al sam od tebe ocekivao vise o ovom zadnjem topiku ( nije provokacija)

Dakako, bilo je i bit će, nažalost, brojnih zloupotreba, kad je o hadisima riječ,ali ih odbaciti, zbog mogućih pogreški učenjaka,bilo bi vrlo opasno i tek tada bi se stvorio prostor da se islam tumači onako kako ko hoće. Tek bi tad do izražaja došli svi vrli znalci, koji bi od ove vjere napravili rusvaj.

Ako je potrebno, neka nove generacije onih alima koji se bave hadiskom naukom, naprave reviziju....Što da ne....Pa i Buharije i Muslima,ništa sporno u tome ne bih vidio. Ali, bez Sunneta, islama ne bi bilo.

hvala Ahmmed ..... ....napokon

Vec mi je jasnije ...

Vec kad bi poceli raditi revizije Hadisa, to bi se onda lahko moglo porediti sa revizijama Biblije.
Bez revizija, Hadisi se i dalje mogu uporediti sa Biblijom, medjutim Hadisi imaju veliku prednost jer kod njih postoji lanac prenosioca i prema tome se moze odrediti tacnost Hadisa dok kod Biblije za vecinu teksta autor je nepoznat ili su davana imena poput Mark, Luke... obicna imena koja neznace mnogo.

Sto je meni interesantno je to da ako su ucenjaci utvrdili da neki od Hadisa su lazni, zasto nisu odma eliminirani, zasto bi se revizije radile sada nakon toliko godina?

[ljubav_aha]

ljubav_aha neznam sto al sam od tebe ocekivao vise o ovom zadnjem topiku ( nije provokacija)

kako si komsija naseg americkog podneblja nism imala vremena,javim se kvalitetno kasnije,kad budem raspolozena da pisem o hadisima,cija svrha u religji je vlro interesantna

[ljubav_aha]

Sto je meni interesantno je to da ako su ucenjaci utvrdili da neki od Hadisa su lazni, zasto nisu odma eliminirani, zasto bi se revizije radile sada nakon toliko godina?

jos je interesantnije,revizije se konstantno desavaju cak i spomenute dvije zbirke hadisa msulim i buhari su pronadjeni hadisi koji su eliminirani

[Static-X]

@static-x

sta nevalja

[zonbirile]

@static-x
neka momak ohladi o Bibliji,nisi kompetentan,inače odtud toliki naučnici na ovom forumu.Meni sve miriše na blasfemiju.

[Static-X]

@static-x
neka momak ohladi o Bibliji,nisi kompetentan,inače odtud toliki naučnici na ovom forumu.Meni sve miriše na blasfemiju.

joj kako pogodi al zato ima oni koji jesu, pa sam imao priliku citati i slusati o tome.

[zonbirile]

@static-x
neka momak ohladi o Bibliji,nisi kompetentan,inače odtud toliki naučnici na ovom forumu.Meni sve miriše na blasfemiju.

joj kako pogodi al zato ima oni koji jesu, pa sam imao priliku citati i slusati o tome.

-------------------------------------------------------------------
pa da jesi onda bi znao da je za jedne bogohuljenje prizivanja Boga i laičko naprđivanje o Knjizi.

[senzibilni]

Zanimaju me odgovori na sljedeća moja pitanja...

- Zašto neki odrasli muškarci (muslimani) ne briju bradu, je li to po nekom vjerskom propisu ili je sunet, ili samo znak raspoznavanja određene skupine ljudi, nešto slično?

- Zašto ista grupa ovih gore pomenutih vjernika podvrče svoje pantalone do iznad članaka? Je li to neki propis, sunet ili samo znak raspoznavanja određene grupe ljudi? Kao što se raspoznaju recimo neki mafijaši po utrpavanju trenirke i tako tih modnih nelogičnosti, samo da na sebe skrenu pažnju. Možda mi je ružna usporedba, nisam tu da bilo koga vrijeđam, ali me zanimaju odgovori na ova dva pitanja.

Unaprijed hvala.

podvrnute tole
da se šejtani ne kaće