Forum Klix.ba

Gospodin Znanje-Profesor je osoba koja je smisljeno ili sa dubokom pozadinom postavljena na ovaj forum. Postoje samo dvije moguce stvari, a to su:
1. ili iza njega stoji odredjena institucija, jal kakva organizacija ili grupa ljudi
2.ili je bolesna osoba
A evo i zasto: Taj professor namjerno izbjegava razumno postavljene logicnosti na ovom forumu i oblikuje odgovor prema svojoj nakani jer zasto bi se inace to Zrmanje ovako emotivno i uporno zauzelo protiv “Turista” (npr. gospodin Osmanagic)

Ovaj tip uopste nema namjeru ucestvovat u razumnoj diskusiji, nego ima za cilj diskvalifikovat osobe tipa Turista, na bilo koji nacin. E pa nece moci – ove noci, zalosni profesore. Jadna ta djeca koju ucis u klupama (van katedre i nisi nista vidio). Ali djeco, ne brinite, znajte ima i ova: “Nista ne moze tako prekalit covjekov duh kao susret sa nemogucim ljudima!”.

znanje wrote:

ILIR_ wrote:

Malo-Manipulativno-Selektivno-ZNANJE,

ja gledo malo i nasao da bas taj tvoj autor John Wilkes u svojoj knjizi kaze:


"...The chapter "Medieval and Modern Illyrians" concludes with the historical klix of the Illyrians where the author deals with the ethnic continuity of the Illyrians to the present day Albanians based mainly on the archeological findings of the Koman-Kruja cultural group...".

A to je suprotno sto ti tvrdis da on tvrdi.

(evo ti link za to:
http://www.frosina.org/culturehistory/r ... asp?id=122)

Pošto ne znaš engleski, da ti prevedem: "... Poglavlje 'Srednjevjekovni i moderni Iliri' završava prikazom historijske sudbine Ilira gdje autor obrađuje tezu etničkog kontinuiteta današnjih Albanaca sa Ilirima zasnovanu na arheološkim nalazima iz kuture Koman-Kruja..."

Dakle, citat koji daješ nije iz pomenute knjige nego je nečiji prikaz iste koju ipak nisi pročitao, a pošto vidim da si se poslužio neobjektivnom web stranicom (albanskih lobista) kao svojim izvorom nema potrebe da dalje rušim tvoju tezu jer je nisi ni izgradio.

Malo-Manipulativno-Selektivno-ZNANJE,

haha, ja jos uvijek pretpostavljam da pisem i govorim bollji engleski nego vi (...za ovo mogu da pogrijesim ali mozda vi jos uvijek kazete za "think" - "sink" ).

Jeste, to je citat iz "review"-a o toj tvojoj knjizi, ali taj autor (arheolog) kaze sta on (Wilkes) kaze o ilirima u toj svojoj knjizi.

...Pa poslije das mu epitet "vodeci autoritet"!?:?#!

...I na Amazon pise da ta knjiga je izdata ne od Oxford Press nego od: Blackwell Publishers (December, 1995) (to jeste u Oxford ali nije to isto- tek da budemo malo precizniji, mada to nije uopce tako vazno:-).

Inace ovaj forum bez vas ne bi bio ovoliko interesantan.

Semir Osmanagic,
Houston, 10.11.2005.


Proslijedjeno mi je nekoliko komentara clana Sarajevo-X foruma koji se skriva pod sifrom “znanje”, a na temu Bosanske piramide. Oni dijelovi koji su uvredljivog karaktera ne zasluzuju komentar, jer govore samo o autoru istih. Onaj dio koji se odnosi na pokusaj da se strucno pristupi temi piramide zasnovani su uglavnom na netacnim informacijama i podmetanjima, a bez pokusaja da se argumentovano diskutuje o dokazima za postojanje piramide.

Tako se, na primjer “znanje” slaze sa prof. Imamovicem i gospodjom Kujundzic da je na lokalitetu Visocice prisutna “srednjevjekovna nekropolja stecaka” koja se, eto, “unistava”. Strucna javnost BiH ce se morati pomiriti sa cinjenicom da tamo nekropolje nema kako je to pogresno ustvrdio gosp. Curic prije 6 decenija vidjevsi jedan kameni blok pjescara na povrsini zemlje. Rijec je o poplocanom platou piramide u duzini od 420 metara kako su to dokazali sondazna busenja i sondazni bunari (siri iskopi). Kameni blokovi arhitektonskog pjescara su debeli 10-12 cm, odsjeceni i polirani te preneseni na ovu lokaciju. Tvrdnju da ti blokovi nisu stecci su potvrdili eksperti iz nekoliko struka (gradjevinac, geolog, sedimentolog, arheolog specijalista za Srednji vijek).

Tvrdnja da se unistava kraljevski grad Visoki je takode neosnovana, jer su svi radovi izvodjeni na brdu izvan zasticene zone, u kojoj nisu pronadjeni tragovi srednjevjekovnog grada. Inace, sam “Grad Visoki” je zalosno zapusten i u nasem petogodisnjem Programu je predvidjeno revitaliziranje i trajna zastita istog.

“Znanje” tvrdi da gosp. Osmanagic nije ulazio u “kompleks tunela” vec samo u pecinu kod mjesta Ravne. Pogresno. “Pecina” jeste ulaz u kompleks tunela. Kako je javno objavljeno, nakon prvih 200 metara konstatovano je slijedece: postojanje tri racvanja po 45 stepeni, a cetvrta raskrsnica imala je tri puta. Svodovi tunela su obradjeni ljudskom rukom sto se jasno vidi na fotografiji objavljenoj u medijima. Jedan od puteva vodi do piramide ispod Visocice sto je potvrdjeno, a jedan do obliznjeg podzemnog jezera. Na proljece ce tim sastavljen od speleologa, geologa i radnika na otkopavanju poceti sa procesom ciscenja i mapiranja podzemnog kompleksa.

Geoloski i sedimentoloski je potvrdjeno postojanje obradjenih kamenih monolita, gradjenih od brece (prirodnog gradjevinskog materijala) koji nisu prirodna formacija. Od ovih monolita su gradjeni zidovi piramide cineci stepenicasti dizajn: terasa (2 metra sirine), kosina (30 metara), terasa (2 metra) itd. Otvaranjem nekoliko sirih sekcija na brdu na proljece, moci ce se napraviti trodimenzionalna rekonstrukcija dizajna piramide sa dimenzijama. Medjunarodni ekspert za zastitu spomenika je izjavio da je nedvojbeno rijec o “kamenoj strukturi ispod brda”. Strukturi! Dakle, radu ljudskih ruku.

Medju dodatnim dokazima da je rijec o slozenom gradjevinskom zahvatu govori prisustvo kamenih ploca pjescara (koje se ne nalaze prirodno u okolini ovog brda) obogacenih visokim procentom zeljeza. To im daje izrazenu crvenu boju. Dosada pronadjene ploce imaju koncentricne krugove i one su, najvjerovatnije, imale ornamentalni karakter. Zbog magnetne interferencije koje izazivaju, pretpostavka je da su imale i drugu, vazniju ulogu. Ovi blokovi su iste debljine, pravilno odrezani i nalaze se na pravilnim udaljenostima jedna ispod druge (1,10 metara razmaka).

Takodje, sondazna busenja su dokazala postojanje kamenih blokova pjescara sa visokim procentom krecnjaka izmedju monolita brece. Posto je rijec o gradjevinskim materijalima koji nastaju u geoloski veoma udaljenim dobima, ocigledno je rijec o djelovanju ljudskih ruku koji je ove ploce prenio na ovu lokaciju.

Ovo su neki od konkretnih dokaza o kojima “Znanje” i slicna lokalna “znanja’ izbjegavaju da govore.

Reference vezane za pronalazak kostura u jednom sondaznom bunaru te podmetanja na temu sta je “gosp. Osmanagic sa kosturom”, imaju slijedeci odgovor. Na sredini prilaznog platoa pronadjen je ljudski kostur na dubini od 15 cm. Posto je rijec o artifaktu, a prema Ugovoru sa Zavicajnim muzejom u Visokom, napravljena je sluzbena biljeska od strane dipl. arheologa, clana projektnog tima. Kostur je odgovarajuce upisan u Knjigu, napravljena je skica sa njegovim polozajem u kojemu je pronadjen, slikan je sa odredjenjem strana svijeta, ociscen od strane strucnog lica, spakovan i prenesen u Muzej isti dan. Tamo je protokolisan, a odatle odnesen i sluzbeno zaveden u Knjigu prijema u Visockom poduzecu “Pokopi”. Odatle je poslan u Zagreb na DNK i radiokarbonsku analizu. Mada je ocigledno da ovaj kostur nema veze sa originalnim datumom gradnje piramide i pristupnog platoa, odluceno je da se za svaki slucaj utvrdi njegova starost, a ne da se samo odlozi u podrum Muzeja.

Tvrdnje gosp. “znanja” da “Osmanagic “itekako ima za cilj da se obogati, jer ce osnovati Fondaciju u koju ce se slivati milioni iz bosanskog budzeta” su ponovo neukusno podmetanje. Kako je to vec nadleznom Ministarstvu pismeno podneseno gosp. Osmanagic ce za vrijeme trajanja projekta raditi iskljucivo na voluntarnoj osnovi, bez ikakve naknade. A razlog sto se osniva Fondacija je u zelji da ona ne zavisi od trenutnih politickih interesa i struje na vlasti. Piramidalni kompleks je nacionalno i evropsko kulturno dobro. Samo Fondacija, koja ce se finansirati iz razlicitih medjunarodnih i domacih izvora, moze omoguciti transparentost, nezavisnost i dugotrajnost brige i strucnosti za ovaj monument.

Povrsni odlazak na moj web sajt, koji rezultira komentarima tipa”nema recenzenata niti naucnih referenci” u knjigama, su neozbiljni. Svaka knjiga koja je objavljena u BiH je imala po dva ili tri recenzenta. Knjige koje su objavljene u SAD, Estoniji,Turskoj i Hrvatskoj prosle su provjeru i interes samih izdavaca. Ali ono sto je najvaznije je da su moja razmisljanja izlozena u pisanom obliku sudu javnosti, a ne uskim krugovima ili nikome.

Komentari o avio kartama koje kupujem (tacnije o ponudi koju sam trazio od agencija) opet ne zasluzuju poseban komentar. Ja putujem svaka dva mjeseca izvan SAD (ove godine sedam putovanja dosada). Primjera radi, poslovna klasa do Sarajeva je 5,500 doalra, a ekonomska 1,200 dolara.

Spekulacija “znanja” da je “gosp. Osmanagic podmitio ministra u Ministarstvu nauke i kulture” zasluzuje samo podsmjeh. U dosadasnjim fazama to Ministarstvo nije ni kontaktirano, a kamoli podmicivano, jer nije nadlezno za pitanja vlasnistva zemljista na Visocici.

Da bi gosp. “znanje” ipak bio pravovaljano informisan, reci cu da je citav dosadasnji process istrazivanja bio u potpunosti na zakonskim osnovama. Investitor je sklopio obligacioni odnos (“Ugovor”) sa nadleznim drzavnim organom koji skrbi za grad Visoki (rijec je o Zavicajnom muzeju Visoko). Na sjednicama Upravnog odbora istog, zatim nadleznog Kantonalnog ministarstva nauke te Zavoda sa nivoa Federacije date su potrebne dozvole i saglasnosti Programu istrazivanja. U sondaznim busenjima je angazovana firma koja je odobrena od strane nadleznog Ministarstva Federacije da se bavi ovom vrstom radova. Za radove na sirim geoloskim otkopima su angazovani isti iskusni radnici koji su vrsili arheoloska iskopavanja za Njemackog investitora nekoliko kilometara dalje, a u kojima je kao placeni savjetnik ucestvovala gospodja Kujundzic iz Zemaljskog muzeja. Na kraju svake faze obavljene su laboratorijske analize od strane jedinog sedimentologa u BiH, i pravljen je kompletan geoloski izvjestaj koji je podnesen nadleznim drzavnim organima. Nakon ovih informacija bice jasno da tamo ne kopa neko neovlasteno i bez strucnosti.

U vezi godina trajanja projekta. Na proljece ce piramida biti vidljiva i laicima kada se pazljivo rascisti nekoliko sirih sekcija zidova i monumentalnog platoa. Prvih pet godina ce obuhvatiti nekoliko najvaznijih faza ekskavacije i trajne zastite. Otkop ovakve kolosalne, a stare gradjevine ne traje samo nekoliko dana.

Prema sadrzini i stilu pisanja tekstova “znanja” ocigledno je da je rijec o intelektualcu. Medjutim, umjesto da svoju energiju iskoristi na kreativan nacin on se nasao zapleten u mrezi svoje nedobronamjernosti i dangubljenja.

sta te ba briga.....samo zasuci rukave pa kopaj :D

E hvala g. Semir sto ste pisali ovdje i nama forumasima ovdje dao ta detaljlnja objasnjenja. Puno hvala i mnogo srece na tvoj trud i posao.

Sada se nadam da Malo-Manipulativno-Negativno-Selektivno-ZNANJE jasniju sliku o piramidi.

Isto tako mislim da sada Prenj_ moze da spava mirno znajuci da necete mu uzeti njegov novac.

"ILIR_" ili "Semir Osmanagic"
ili se ja varam?

kekec wrote:"ILIR_" ili "Semir Osmanagic"
ili se ja varam?

varas se

kekec wrote:"ILIR_" ili "Semir Osmanagic"
ili se ja varam?

Haha Kekec - tacno si pogodio. Ostrouman, nema sta

The_Fluid wrote:

kekec wrote:"ILIR_" ili "Semir Osmanagic"
ili se ja varam?

varas se

Mozda u nicku, ali da je to napisao S.O.licno - nema teorije.

gospodine Semire,

Ova taj tip pod sifrom "znanje" nije ovdje samo radi "razbibrige" kako on sam kaze. Laze, to se ocito vidi. ja sam maloprije gore naveo, da je velika mogucnost, to sto je on ovdje na forumu, ili da je iza njega kakva organizacija koja zeli da vas ne birajuci sredstva diskvalifikuje pred javnosti ili je ljubomorno bolestan.

On jasno i ocito izbjegava razumne logicnosti na ovom forumu, sto nama govori da on ima jednu pokvarenu namjeru i naum.

On laze i zna zasto laze!

De brato, smanji dozivljaj.
Napalio si se k´o puterica.

kekec wrote:

The_Fluid wrote:

kekec wrote:"ILIR_" ili "Semir Osmanagic"
ili se ja varam?

varas se

Mozda u nicku, ali da je to napisao S.O.licno - nema teorije.

Kekec bolan,

i ja prvo posumnjao da je to licno gospodin Semir pisao - ali ako citas i analiziras pazljivo ipak se vidi da je on to licno bio. Barem ja to verujem.

cernica wrote:gospodine Semire,

Ova taj tip pod sifrom "znanje" nije ovdje samo radi "razbibrige" kako on sam kaze. Laze, to se ocito vidi. ja sam maloprije gore naveo, da je velika mogucnost, to sto je on ovdje na forumu, ili da je iza njega kakva organizacija koja zeli da vas ne birajuci sredstva diskvalifikuje pred javnosti ili je ljubomorno bolestan.

On jasno i ocito izbjegava razumne logicnosti na ovom forumu, sto nama govori da on ima jednu pokvarenu namjeru i naum.

On laze i zna zasto laze!

...Bracia przeklęci, czy synowie Światłości? Komicy i kamoryści, czy templariusze demokracji? Autor opowiada ich dzieje od legendarnych początków po dzień dzisiejszy, zatrzymując się nad ich stosunkami z Kościołem, z wielkimi monarchiami absolutnymi XVIII i XIX wieku, z ustrojami totalitarnymi i demokratycznymi XX wieku, z oświeceniem, romantyzmem, faszyzmem. W tle postaci najsłynniejszych ?braci?: Woltera i Goethego, Mozarta i Sibeliusa, Waszyngtona, Garibaldiego, Franklina, Roosevelta, Cagliostra, Casanovy, Oskara Wilde?a, Walta Disneya i innych.

znaci, opet nista bez

Da li "znanje" ima ikakve veze sa prof. Imamovicem i(li) gospodjom Kujundzic?

sunroof wrote:Gospodine Semire,

Mene interesuje vas komentar na konstataciju da su vlasti Grada Visokog vec najavile odcjepljenje od BiH (kao San Marino u Italiji) i formiranje neovisne drzave oko piramide ukoliko Vi dokazete postojanje piramida.

Takodjer su najavili da ce se od sada govoriti "Sarajevo kod Visokog" umjesto "Visoko kod Sarajeva".

Hvala

hm... sta je jace? sarajevo=olimpijada ili visoko=piramida

A-ZO wrote:hm... sta je jace? sarajevo=olimpijada ili visoko=piramida

Kakanj = Rudnik, Cementara, Termoelektrana...

da li je piramida konacno spas za nas



World GDP rankorder:

1 Bosnia $ 69,000 2020 est.
2 Luxembourg $ 58,900 2004 est.
3 United States $ 40,100 2004 est.
4 Guernsey $ 40,000 2003 est.
5 Norway $ 40,000 2004 est.
6 Jersey $ 40,000 2003 est.
7 British Virgin Islands $ 38,500 2004 est.
8 Bermuda $ 36,000 2003 est.
9 San Marino $ 34,600 2001 est.
10 Hong Kong $ 34,200 2004 est.
11 Switzerland $ 33,800 2004 est.
itd...



http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 4rank.html

Sensei wrote:

A-ZO wrote:hm... sta je jace? sarajevo=olimpijada ili visoko=piramida

Kakanj = Rudnik, Cementara, Termoelektrana...

neum=more

A-ZO wrote:

Sensei wrote:

A-ZO wrote:hm... sta je jace? sarajevo=olimpijada ili visoko=piramida

Kakanj = Rudnik, Cementara, Termoelektrana...

neum=more

Pucina plava spava...

Kekec bolan,
i ja prvo posumnjao da je to licno gospodin Semir pisao - ali ako citas i analiziras pazljivo ipak se vidi da je on to licno bio. Barem ja to verujem.

Upravo sto sam procitao pazljivo, zakljucak je da je gornji tekst napisao neko drugi (pomislih u prvi mah da si ti, ali sada me uvjerise da nisi ,
nesto mi se i SuperM usutio...), nikako SO.
Zasto. Nekad govori u prvom licu, a nekada u trecem licu:

Proslijedjeno mi je nekoliko

gosp. Osmanagic ce za vrijeme

Nema nigdje ni jednog imena u tekstu gdje se pominju strucnjaci ili drugi
ucesnici u odredjenim radnjama, a to, da je on licno pisao, ne bi propustio
ili ih nije naveo, jer ne postoje:

su potvrdili eksperti iz nekoliko struka (gradjevinac, geolog, sedimentolog, arheolog specijalista za Srednji vijek).

Svaka knjiga koja je objavljena u BiH je imala po dva ili tri recenzenta.

obavljene su laboratorijske analize od strane jedinog sedimentologa u BiH,

U tekstu se pominju dosta nestrucni pojmovi:

nekropolja stecaka

- dva puta, mnogo za slucajnost ili gresku u kucanju. NekropoLA.

Kameni blokovi arhitektonskog pjescara

Nigdje u geologiji (petrologiji) nema ovog pridjeva za pjescare.

Tvrdnju da ti blokovi nisu stecci su potvrdili eksperti

Svaki svrseni gimnazijalac ce potvrditi navedeno.

u nasem petogodisnjem Programu je predvidjeno revitaliziranje

Pet godina on misli otkopavati brdo. A znamo sta se sve moze smuckati za
jedam mjesec, a ne za godinu.

Medjunarodni ekspert za zastitu spomenika je izjavio da je nedvojbeno rijec o “kamenoj strukturi ispod brda”.

Koji ekspert. Nema imena, nema eksperta.
"Kamena struktura ispod brda" - e ovo je stvarno ekspertna analiza-zakljucak.

Geoloski i sedimentoloski je potvrdjeno postojanje obradjenih kamenih monolita, gradjenih od brece (prirodnog gradjevinskog materijala) koji nisu prirodna formacija.

E ovo je dobro glupa recenica. Kameni monoliti a nisu prirodni?
I moze biti potvrdjeno geoloski, jer geologija je nauka, a sedimentacija je proces.

Medju dodatnim dokazima da je rijec o slozenom gradjevinskom zahvatu govori prisustvo kamenih ploca pjescara (koje se ne nalaze prirodno u okolini ovog brda) obogacenih visokim procentom zeljeza. To im daje izrazenu crvenu boju

Nikakav dokaz. Cak naprotiv. Pjescari, kao mnogo meksi materijal od npr.krecnjaka, samo olaksavaju gradjevinski proces (u ovom slucaju kopanje).
Cak i povrsni poznavalac ce uvijek reci: "obogacen visokim procentom zeljezne rude, a ne "zeljeza". O autohtonosti pjescara na terenu oko Visokog ne mogu sa preciznosci nista reci, ali mislim da se pjescari kao sedimentne stijene mogu naci na svim nizim terenima. Prisustvo crvene boje nije neobicno, jer nije rijetka pojava vecih ili manjih slojeva zeljezne rude (Vares).

Takodje, sondazna busenja su dokazala postojanje kamenih blokova pjescara sa visokim procentom krecnjaka izmedju monolita brece.

Haj´ovo skontaj. Sta je pisac htio da kaze. Pjescari su sedimentne stijene, kao i brece. Krecnjaka nema nikako na nasim planinama, pa me stvarno cudi odakle visoki procenat istog. Erozija i spiranje, majstore.

i pravljen je kompletan geoloski izvjestaj koji je podnesen nadleznim drzavnim organima

Geoloski izvjestajem se mogu utvrditi cinjenice o vrsti stijene, starosti, mineralnom sastavu, a koje NE mogu dati nikakvo
objasnjenje, uputu ili bilo sta na osnovu cega bi se moglo reci da na mjestu uzimanja uzoraka postoji kuca, neboder ili piramida.

Eto, ovo je moj detaljniji osvrt, a "izazvan" upitom ILIR_-a.
Moglo bi se tu jos masa toga napisati, ali i ovo mi je uzelo vremena, vise nego obicno.
Pojedinci moraju prihvatiti jednu stvar, a to je, da niko od ovih koji pisu "protiv piramide" ne prihvataju kao slijepci nesto sto "visi u zraku".
Kamo srece da se kod nas, nebitno gdje, otkrije takav monumentalan objekat kao sto je piramida. Ali ljudi progledajte. Ukljucite razum a iskljucite mastu. Da ima nesto realno u svoj ovoj prici, vec danas bi u Visokom bilo vise stranaca nego Visocana. Zar mislite da bi takvo nesto moglo da prodje bez svjetskih strucnjaka, a i "lesinara" koji bi htjeli uzeti dio kolaca svjetske slave. Nema nikoga, samo Visocani i mozda pokoji znatizeljni novinar.
Da je piramida stvarno ispod, Visocani bi je do danas vec i otkopali i uglacali, bila bi spremna za posjete.
Ako ima koja greska, preletite, ne da mi se kontrolisati.

Znanje
ne konta osnovne stvari
a to je da se recimo ne referencira ime naucnika (ja npr. imam pravo da lazem ), nego NAUCNI RAD .
I svo ovo sijelo od ponavljanja postova i kvazinaucne argumentacije nece nikoga ubijediti u ne/postojanje piramide. Ali to po meni nije neki problem.
Problem je sto se covjeku kvazinaucnom argumentacijom (dakle laganjem) osporava pravo na istrazivanje

pa evo kekec, raspitaj se je li ip adresa iz houston-a, texas i sve ce biti jasno



a mene konkretno zanima strucno misljenje ako mogu dobiti: sta ako se desi pa se otkrije neki mix izmedju piramide i starog grada "visoki", tj. kako tumaciti i pod sta spada ovaj frankenstajn dole

jao kakva je