Forum Klix.ba

Dozer wrote:[
Kao prvo - ko te tjera da citas?

Drugo, ovo sto ti pises su gluposti. Evo, ja pogledah u famozni Halilovicev pravopis bosanskog jezika, i tamo stoji ovako:

nacionalan (ali: nacija),

ETO PROCITAH I STA CEMO SAD?!?!

nacionálnōst

nacionálnōst ž 〈G -osti, I -osti/-ošću〉

Izvedeni oblici
Definicija
1. pripadnost određenoj naciji; narodnost
2. sinonim za državljanstvo po podrijetlu

nȃcija

nȃcija ž

Izvedeni oblici
Definicija
1. etnička, politička i kulturna zajednica, povijesno oblikovana u različitim okolnostima i uvjetima na osnovi jezika, teritorija, tradicije, ekonomskog života, vjere, bitno prožeta težnjom za zajedničkom pripadnošću i vlastitom državno-političkom organiziranošću i suverenitetom [hrvatska nacija; francuska nacija]; narod
2. meton. svi stanovnici jedne (ob. višenacionalne) države [predsjednikovo obraćanje naciji]; stanovništvo

» nacionalnost • ženski rod Narodnost, pripadnost naciji (lat.)

» nacija • ženski rod Veća zajednica ljudi, nastala dugim zajedničkim životom, koja ima ova obeležja: zajednički jezik, državnu teritoriju, izgrađenu svest o zajedničkom životu, zajedničko istorijsko i kulturno nasleđe, ekonomsku međuzavisnost i specifičan mentalitet (lat.)
Narod, društvena zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji su zajednički proživeli politički i kulturni razvoj i koji su prožeti svešću o uzajamnoj pripadnosti i celovitosti u odnosu prema drugim nacijama.

nationality
NOUN
1mass noun The status of belonging to a particular nation.

‘men of Spanish nationality’
count noun ‘the tapestry was created by women of all nationalities’
More example sentencesSynonyms
1.1archaic Distinctive national or ethnic character.
‘the change of a name does not discard nationality’
2An ethnic group forming a part of one or more political nations.

‘all the main nationalities of Ethiopia’

nation
NOUN
1A large body of people united by common descent, history, culture, or language, inhabiting a particular state or territory.

‘the world's leading industrialized nations’
More example sentencesSynonyms
1.1 A North American Indian people or confederation of peoples.
Synonyms

nationality noun
na·​tion·​al·​i·​ty | \ ˌna-shə-ˈna-lə-tē , ˌnash-ˈna-\
plural nationalities
Definition of nationality
1 : national character
the nationality of Ireland is in her songs and in her stories, and in her chronicles and in her tradition
— W. B. Yeats
2 : NATIONALISM sense 1
3a : national status
specifically : a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state
nationality bestowed by birth
b : membership in a particular nation
Vietnamese nationality
4 : political independence or existence as a separate nation
5a : a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state
The diverse nationalities of the Austro-Hungarian Empire desired independence.
b : an ethnic group constituting one element of a larger unit (such as a nation)
The country is home to five nationalities.

1. nationality
državljanstva, državljanstvo, nacija, nacionalna pripadnost, nacionalnost, narodnost

nationality
Prevod reč po reč sa engleskog na srpski jezik
engleski srpski
nationality nacionalnost
nationality nacionalna prip
nationality narodnost
nationality nacionalna pripadno.
nationality državljanstvo

General War wrote:

jeza u ledja wrote:

512MB wrote:Dakle "Nacionalnost" prevedeno na engleski znaci "Nationality", al zato "Nacionality" prevedeno na Bosanski znaci nest drugo??

E jebo me svak scim ja gubim vrijeme...

Nema potrebe da gubis vrijeme, nadji rjecnik i sve ce ti se samo objasniti.

A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.

MarlboroGold wrote:

Dozer wrote:

MarlboroGold wrote:Pojedinci moraju razdvojiti Bošnjake od prije dosta stoljeća sa Bošnjacima od 93. i kasnije kad je uspostavljeno Musliman -> Bošnjak.
Ono što je Bošnjak nekad značilo je zapravo današnji Bosanac.

Kratko i jasno, i tacno.
A danasnji Bosnjaci (kao i BH Srbi i BH Hrvati), samo su jedna od etnickih grupa/naroda koji cine BH Naciju. Vrlo jednostavno za shvatiti. Ko zeli da shvati, naravno.
Ko ne zeli, taj ce i dalje potezati istoriju, price o nekim vjekovnim identitetima (koji, realno, prije 200+ godina nisu ni bili ovakvi kakvi su danas u BiH), i izdizati svoju etniju na nivo nacije.

Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci. Ovo je taj niz jednog sveobuhvatnog imena za sve ljude u ovoj nekada zemlji, danas drzavi.
Bosnjak - Srbin - Hrvat - Rom - Jevrej - itd. danas su samo etnije koje tvore BH / Bosansku naciju.
Povlacenje paralela izmedju ovoga danas i onoga prije 200+ godina, naprosto je besmisleno jer nazivi onda i danas ne znace isto.

Ali, upravo etno-nacionalisticke politike najmogobrojnijih etnija (B, H i S) ne dozvoljavaju da se ovo etablira onako kako je u ostatku normalnog svijeta.

Upravo tako.
Na osnovu svega toga danas ljudi kroje politiku i opstaju u istoj. Recimo Bakiru su draži jak SNSD i HDZ nego jaka ljevica koja se zauzima za građansku opciju/e. To im remeti planove i već odavno uhodane mehanizme stvaranja podjela među narodima.

Dozer wrote:P.S. Sad preostaje jos samo da nam kazes da ti nemas BH / Bosansko drzavljanstvo, nego Bosnjacko, i da ugodjaj (i komedija) bude potpun

512MB wrote:

General War wrote: A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.

Nema veze samo u zadrtim sovinistickim i fasistoidim zemljama kao sto je BiH. Nacionalnost nema veze sa pojmom nacije

Jel vi imate kolektivni kurzschluss?

Bosna nije multinacionalna drzava, postoji samo jedna bosanskohercegovacka NACIJA kojoj pripada vise etnickih skupina. To je tako u svim zemljama civilizovanog svijeta izvan te balkanske zabokrecine... pristajete na tu cetnicku/ustasku/balijsku mantru, a oni vas fino zele i dalje u torovima kao i dosad. I dalje hocete da budete ovce, zadojena masa van svih tekovina zapadnog naprednog svijeta. Onaj delegat postavlja linkove srpskih mitomanija i dokazuje nesto sa tim

pemanapemani wrote:Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.

Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.

Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.

U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...

Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.

512MB wrote:U tvojoj tintari je apsolutni dar mar, nista ti ne kopcas prijatelju...

CPT wrote:

U genocidnom entitetu se ospu na bos*.* jer to povezuju sa drzavom i ne sa narodom/nacijom ili kako hoces. Mnogi (cak i cetnici) sebe nazivaju Bosancima jer to ne implicira religiju, Bosnjak se povezuje sa Islamom. Neki to (Islam) ne zele i onda je Bosanac nesto kao iznad da ne moraju opredijeliti. Sve i da Bosnjaci to prihvate ostali narodi to nece... Tako da je forsiranje uzaludno ... Kad uvjeris one u BL i Mostaru da su oni nacionalni Bosanci i Hercegovci mozes pokusati i kod Bosnjaka. Ovako su Bosnjaci kao po nacionalnosti Bosanci, Srbi su Srbi, Hrvat su Hrvati a svi skupa su Bosnaci po nacionalnosti. Sto je logicno, jelte.
Nikad ti od Srba, Hrvata, Turaka ili Engleza neces cuti da su oni nesto drugo jer imaju komad papira. Imas citave zajednice penzionera iz Velike Britanije u Spaniji i nikog ti nece reci da su nacionalni Spanci. Pogotovo ne oni. Imas u Istri ogroman broj Italijana. Nikad se nisu nazivali nacionalni Slovenci/Hrvati. Isto vazi i za Madjare u Pomorju. Nekad Madjari u Vojvodini nisu bili nacionalni Srbi. Srbi na Kosovu ce po istoj matrici biti ALBANCI SRBI ILI SRBI ALBANCI.

pemanapemani wrote:Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.

Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.

Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.

U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...

Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.

pemanapemani wrote:Kune se u Bosnu i Hercegovinu, kao poginuo bi za nju, ali zgraža se na sam spomen BiH nacionalnosti.

To niđe na svijetu nema.

palermo wrote:

U bivšoj Jugi si imao naciju Jugosloveni kojih je bilo negdje oko 8 % (što uopšte nije zanemriv broj). Kad su došla turbulentna vremena šta se desilo sa tom "nacijom" jednostavno svi su pobjegli u svoje primarne, stvarne identitete. S druge strane si imao Muslimane koji su se praktički našli pred biološkim uništenjem, ali nije bilo bijega iz toga identiteta (osim naravno sporadičnih slučajeva koji ništa ne dokazuju) nego su naprotiv upravo kroz borbu učvrstili taj idenititet odnosno svoju posebnostt.
Šta želim reći, samo ono što je utemeljeno u stvarnosti, što istinski postoji ima šansu da se održi, ako postoji jasan osjećaj pripadnosti, zajednički sistem vrijednosti koji te povezuje, i ako te drugi kao takvog prepoznaju ( znači u svojoj posebnosti) možeš sebe zvati posebnim identitetom (pri čemu su ove semantičke gluposti koje se ovdje forsiraju zaista samo gluposti). Možeš ti gurati na silu koliko god hoćeš taj neki integrativni identitet ( historija je puna takvih primjera) ali šanse na uspjeh su jako male.

Sasvim je druga priča, i Scarlet je u svome uvodnom postu to lijepo naglasio, mogućnosti promjene unutar bošnjačkog identiteta i mislim da je to proces koji će se neminvno morati dešavati. Prije svega mislim na to da se akcenat sa religijske komponente kao temelja bošnjačke nacije mora prevacivati na osjećaj pripadnosti Bosni i hercegovini. Jer bošnjački idenititet ima smisla samo dok postoji država Bosna i Hercegovina, bez njega Bošnjaci postaju samo religijska zajednica koja će se vremenom utopiti u neke druge identitete. Druga stvar je da bi promjena ovog temelja i samu bošnjačku naciju učinila otvorenijom, integrativnijom i možda u nekoj budućnosti zaista i dođemo do bosanske nacije čiji će temelj i osnovna vrijednost biti osjećaj pripadnosti državi Bosni i Hercegovini.

pemanapemani wrote:
Ti si druže @palermo Bošnjak, moja malenkost se narodno ne izjašnjava, a podrazumijeva se da smo obojica pripadnici BiH nacije. Da li nas dvojica imamo nešto zajedničko, volimo li se ili ne, uopće nije bitno za ovu priču u ovakvoj konstalaciji snaga i političkom uređenju. Dakle, imaš ličnu i pasoš BiH, podrazumijeva se da si pripadnik BiH nacije.

Možda griješim, ali i iz tvog posta, između redova, mogu isčitati da BiH nacija nekako smeta razvoju bošnjaštva kao zasebnog identiteta pola BiH populacije, a volio bih da mi neko objasni kako BiH nacija smeta razvoju bilo čijeg narodnog identiteta, kulturne posebnosti i sl.

palermo wrote:

pemanapemani wrote:
Ti si druže @palermo Bošnjak, moja malenkost se narodno ne izjašnjava, a podrazumijeva se da smo obojica pripadnici BiH nacije. Da li nas dvojica imamo nešto zajedničko, volimo li se ili ne, uopće nije bitno za ovu priču u ovakvoj konstalaciji snaga i političkom uređenju. Dakle, imaš ličnu i pasoš BiH, podrazumijeva se da si pripadnik BiH nacije.

Možda griješim, ali i iz tvog posta, između redova, mogu isčitati da BiH nacija nekako smeta razvoju bošnjaštva kao zasebnog identiteta pola BiH populacije, a volio bih da mi neko objasni kako BiH nacija smeta razvoju bilo čijeg narodnog identiteta, kulturne posebnosti i sl.

Zaista ne bih ulazio u ovu priču nacija, narodnost...to je naprosto irelevantno...... Naravno da smo i ja i ti državljani BiH, i Rajko Vasić je državljanin BiH.....ne vidim uopšte smisao izrečenog.

Ne znam kako si zaključio da ja mislim da BH nacija smeta razvoju bošnjaštva, ne vidim da sam ja to i jednom riječju rekao......samo mislim da se nacija ne postaje dekretom.

Sjećaš se Mr.Yesa na ovom forumu, pored toga što na sje pokatkad zajebavao imao je i zaista lucidnih komentara.Reče on jednom ( sad ga malo parafraziram) u finalnom meču svjetskog prevnstva u fubdalu između BiH i Hrvatske ili Srbije, onaj ko navija za BiH je pripadnik nacije koja ima svoj zajednički temelj i vrijednost. Hoće li se ona zvati bošnjaćka, bosanska, bosansko-hercegovačka.....meni je svejedno ako dijelimo isti temelj, istu vrijednost i ako nas drugi kao takve prepoznaju....

pemanapemani wrote:
Slažem se sa Mr.Yes u ovome. To je nekih 65% populacije BiH. Fazon je što dosta Bošnjaka smatra kako se ne treba zamarati sa nekoliko hiljada Srba i Hrvata i većinom ostalih koji se smatraju nacionalno Bosancima, a to isto smatraju i velikosrpska i velikohrvatska politika.
Umjesto da na jednom mjestu imamo 65% populacije koja ima isti cilj, mi navijamo za sistem koji će to rascjepkati na dijelove, pa ćemo imati isključivo Bošnjake, narodne Bošnjake nacionalne Bosance, narodne Srbe nacionalne Bosance, narodne Hrvate nacionalne Bosance i ostale nacionalne Bosance. Tako rascjepkana BiH opcija nema šanse da se izbori sa dezintegrativnim procesima, a to je i glavni cilj velikosrpske politike.

Mene samo kopka da li tzv. bošnjačka politika to ne shvata ili namjerno prešućuje procese koji se dešavaju, jer je možda dijelu te politike cilj neka bošnjačka državica na dijelu BiH.

palermo wrote:

pemanapemani wrote:
Slažem se sa Mr.Yes u ovome. To je nekih 65% populacije BiH. Fazon je što dosta Bošnjaka smatra kako se ne treba zamarati sa nekoliko hiljada Srba i Hrvata i većinom ostalih koji se smatraju nacionalno Bosancima, a to isto smatraju i velikosrpska i velikohrvatska politika.
Umjesto da na jednom mjestu imamo 65% populacije koja ima isti cilj, mi navijamo za sistem koji će to rascjepkati na dijelove, pa ćemo imati isključivo Bošnjake, narodne Bošnjake nacionalne Bosance, narodne Srbe nacionalne Bosance, narodne Hrvate nacionalne Bosance i ostale nacionalne Bosance. Tako rascjepkana BiH opcija nema šanse da se izbori sa dezintegrativnim procesima, a to je i glavni cilj velikosrpske politike.

Mene samo kopka da li tzv. bošnjačka politika to ne shvata ili namjerno prešućuje procese koji se dešavaju, jer je možda dijelu te politike cilj neka bošnjačka državica na dijelu BiH.

Ha, nisu Bošnjaci političlki tako homogena zajednica, imaš svakakvih.....sa moje tačke gledišta apsolutno je glupo ljude koji se osjećaju bosancima smatrati neprijateljima...

A što se tiče bošnjačke politike.....ona naprosto luta, i nažalost (ovdje se nećemo složiti) mislim da je u ovom trenutku opozicija potpunio preuzela avlija ideju.....čak bih rekao, njeni su najveći promotori (iako to naravno neće priznati)

jeza u ledja wrote:

Dozer wrote:

nacionalan (ali: nacija),

ETO PROCITAH I STA CEMO SAD?!?!

Sta bolan???!? Sta to pises bolan? Pa ti ne znas ni sta si napisao jebote ni odakle si napisao.
Pa nije rjecnik i pravopis jezika jedno te isto . I sta je ovo uopste? Sta, "nacionalan (ali: nacija)"???? Sta znaci to?
Jebote zivot pa neki ovdje izgleda nikad nisu u zivotu rjecnik otvorili.

Posto nista slicno nema za bosanski, evo sa hrvatskog jezickog portala:

nacionálnōst

nacionálnōst ž 〈G -osti, I -osti/-ošću〉

Izvedeni oblici
Definicija
2. sinonim za državljanstvo po podrijetlu

nȃcija

nȃcija ž

Izvedeni oblici
Definicija
1. etnička, politička i kulturna zajednica, povijesno oblikovana u različitim okolnostima i uvjetima na osnovi jezika, teritorija, tradicije, ekonomskog života, vjere, bitno prožeta težnjom za zajedničkom pripadnošću i vlastitom državno-političkom organiziranošću i suverenitetom [hrvatska nacija; francuska nacija]; narod
2. meton. svi stanovnici jedne države [predsjednikovo obraćanje naciji]; stanovništvo

» nacionalnost • Narodnost, pripadnost naciji (lat.)

» nacija • Veća zajednica ljudi, nastala dugim zajedničkim životom, koja ima ova obeležja: zajednički jezik, državnu teritoriju, izgrađenu svest o zajedničkom životu, zajedničko istorijsko i kulturno nasleđe, ekonomsku međuzavisnost i specifičan mentalitet (lat.)
Narod, društvena zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji su zajednički proživeli politički i kulturni razvoj i koji su prožeti svešću o uzajamnoj pripadnosti i celovitosti u odnosu prema drugim nacijama.

1. nationality
državljanstva, državljanstvo, nacija, nacionalna pripadnost, nacionalnost, narodnost

nationality
Prevod reč po reč sa engleskog na srpski jezik
engleski srpski
nationality nacionalnost
nationality nacionalna pripadnost
nationality narodnost
nationality nacionalna pripadnost
nationality državljanstvo

Dakle pojmovi "nationality" i "nation", kao i "nacionalnost" i "nacija" se ne odnose striktno na drzavljanstvo niti su nuzno vezani za drzavu.
Tacka.