(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[sumirprimus]

Ni blizu isto..
Istocnoj bosni nije nudjen nikakav politicki plan tipa z4 .u istocnoj bosni je izvrsen genocid...

[greenergy]

Rezultat je isti, teritorija je etnički očišćena od stanovništva koje je tu živjelo vijekovima.

[sumirprimus]

Imali su izbor...
Bar su ga imali...

[lutko]

Smatram da kroz Oluju (bar ne za ona 3-4 dana koliko je trajala) Srbi nisu protjerani vec su dobrovoljno otisli. Oni jednostavno ne zele da zive na prostoru gdje bi neki drugi narod imao vecinsku dominaciju i vlast. Najjasniji primjer je reintegracija Sarajeva nakon Deytona. Nije bilo vojne akcije nije bilo nekih incidenata, pucnjave i sl ali se ipak 80-90 % njih trajno ispalilo i prije faktickog preuzimanja vlasti.

[greenergy]

Imali su izbor...
Bar su ga imali...

Običan čovjek nema izbora, nikad,
imaju li građani sad izbora?
Nemaju jer moraju raditi ono što om vlast nametne.

[sumirprimus]

Imali su izbor...
Bar su ga imali...

Običan čovjek nema izbora, nikad,
imaju li građani sad izbora?
Nemaju jer moraju raditi ono što om vlast nametne.

Relativizacija..kme kmee

[greenergy]

Smatram da kroz Oluju (bar ne za ona 3-4 dana koliko je trajala) Srbi nisu protjerani vec su dobrovoljno otisli. Oni jednostavno ne zele da zive na prostoru gdje bi neki drugi narod imao vecinsku dominaciju i vlast. Najjasniji primjer je reintegracija Sarajeva nakon Deytona. Nije bilo vojne akcije nije bilo nekih incidenata, pucnjave i sl ali se ipak 80-90 % njih trajno ispalilo i prije faktickog preuzimanja vlasti.

Kako onda smatraš , zašto su ostali srbi u Vukovaru. Zašto iz slavonije nisu 'dobrovoljno' otišli?

[sumirprimus]

Imali su izbora.ponavljam.i taj put ucec na greskama svojih zemljaka ispravno odlucili.sad imaju eu putovnice i na svom su....

[llull]

Zasto i vi kao sto su susjedi ne protjerate sve i mozda neke i pobijete u manjem entitetu. Vidim da smatrate da je to normalno.

PS. Imali su i bosnjaci cesto slican izbor kao srbi u Oluji... i kako se sjecam slicno su postupili.

[bach]

[_BataZiv_0809]

Ja živim u stanu od oca, sa još devet članova bliže familije, svi imamo svoju sobu. Jednog dana, ja odlučim da se meni ne svidja da zivim pod jarmom svog tate, ne svidja mi se da budem dio familije, hocu da budem s komšijom u susjednom stanu. Ja dignem barikade u hodniku, otmem još tri sobe od braće i sestara, razbijem zid do komsijinog stana i proglasim nezavisnost.
Dodje stari, ubije boga u meni jer sam podlo, mučko, epsko đubre od čovjeka. Ja pobjegnem iz stana i nakon 20 godina glumim da sam žrtva svog starog, kućnog savjeta i vatikana i kukam kako sam nepravedno otjeran iz svoje sobe.
Onda dodjem na forum, pod nickom greenergy, utvrdim da je činjenica da je moja bivša soba zaista u stanu od starog i postavim pitanje zašto se niko ne zapita zašto ja nisam u svojoj sobi danas? jel to to?

A to sto je otac taj stan ranije izdvojio iz zajednicke zgrade, to nista jel'

Salim se, a i ne salim se.

Zalim sto se zajednicka zgrada nije ocuvala, i sjetim se familije svim gadovima zeljnim rata i ubijanja, a ne dogovora i kompromisa u cilju ocuvanja zgrade koju smo svi zajedno ozidali.

Mada sa onakvim stanarima i predsjednicima kucnih savjeta, dobro je sto smo ikako citavi, a sto je od zgrade ostala makar vodovodna i elektro instalacija.

[foton]

Sad se neki prave blesavi i zaboravljaju tuđmanovu i miloševićevu "salvetu", pa i Karađorđevo, humano preseljenje itd. Nije ovo bio prvi dogovor razgraničenja hr i sr (imamo cvetković-maček 1939, pa pavelić-stojadinović 1954, pa 30 godina vladavine Tita gdje su ovi podvili rep, da bi osamdesetih opet došao dogovor Milošević-Tuđman). Ni u jednom dogovoru NEMA Bosne. Ja da sam iz srbije ili hrvatske, to bi mi možda bilo i OK.

Mislim, oluja jeste bila uspješna vojna akcija, ali kojoj je prethodio dogovor. to je bila akcija da se ponukaju neposlušni ili lijeni ljudi koji su zakasnili na razmjenu da se isele i srbuju gdje treba. nije to prvi dogovor milošević-tuđman o razmjeni i homogenizaciji teritorija/stanovnistva (jedan suprotan primjer je Bosanski Brod). Danasnje izjave u medijima trebaju samo da umire ono malo stanovništva koje se sjeća ratnih godina i to je to. treba pojasniti protjeranima da su žrtve, a ne priznati da je to dio plana razgraničenja u kojem je svako morao nešto da žrtvuje.

Da sam iz hrvatske, bio bih sretan što se desila oluja i što konačno država može da funkcioniše i napreduje. Bio bih potpuno uvjeren da je to isključivo jedna brilijantna vojna akcija. Da sam iz srbije, ogorčenje protjeranih bih kanalisao na zločinačku hrvatsku. I to je ono što danas gledamo.

Najbolje prođe hrvatska - sad je u EU, NATO paktu, "svoje dionice" u BiH su trampali za svoje avnojevske granice, a možda ućare još nešto ako srbija uspije da rasturi BiH. srbija ima epitet agresora, krvnika, genocidaša, ubica i svega ostalog što su pošteno zaradili devedesetih, kao i manjak dogovorenog teritorija i štošta da objašnjava narodu. I na njima je loptica kako da se pomenuti dogovor konačno privede kraju (što daje veliki potencijal za nove ratove).

Niti sam iz hrvatske niti iz srbije, jebo ja njih i godine mladosti, cigle, živce i stakla što meni i mojima i svojima sjebaše...

[Klavikula]

malo se pretjeruje. etnicko ciscenje je genocid. genocida u Oluji nije bilo, zlocina svakako jeste.

Ne lupetaj, ja stvari nazivam pravim imenom-pojmom. Dovoljno si dugo na forumu da bih trosio vrijeme na pojasnjavanje. Pozz

pojam etnicko ciscenje u pravu ne postoji. postoji pojam genocida, a istog, ponavljam, u Oluji nije bilo.
Oluja je legalna i legitimna operacija OS RH s ciljem uspostavljanja kontrole na vlastitom teritoriju. ako cemo posteno gledati, zlocini kojih je svakako bilo, s obzirom na velicinu operacije i nisu nesto aman veliki. da se razumijemo, zlocin je zlocin, ali malo drugaciji standardi su postavljani tokom rata.

raseljavanje stanovnistva je posljedica svake operacije bilo koje strane. rat je takovg karaktera bio.

[greenergy]

malo se pretjeruje. etnicko ciscenje je genocid. genocida u Oluji nije bilo, zlocina svakako jeste.

Ne lupetaj, ja stvari nazivam pravim imenom-pojmom. Dovoljno si dugo na forumu da bih trosio vrijeme na pojasnjavanje. Pozz

pojam etnicko ciscenje u pravu ne postoji. postoji pojam genocida, a istog, ponavljam, u Oluji nije bilo.
Oluja je legalna i legitimna operacija OS RH s ciljem uspostavljanja kontrole na vlastitom teritoriju. ako cemo posteno gledati, zlocini kojih je svakako bilo, s obzirom na velicinu operacije i nisu nesto aman veliki. da se razumijemo, zlocin je zlocin, ali malo drugaciji standardi su postavljani tokom rata.

raseljavanje stanovnistva je posljedica svake operacije bilo koje strane. rat je takovg karaktera bio.

Kako se u pravu naziva pojam protjerivanja 200 000
Stanovnika isključivo jedne nacije ?

[mudrac2]

[q
Kako se u pravu naziva pojam protjerivanja 200 000
Stanovnika isključivo jedne nacije ?

jesu li ih protjerali ili su se sami evakuisali?

[Klavikula]

Kako se u pravu naziva pojam protjerivanja 200 000
Stanovnika isključivo jedne nacije ?

nisam pravnik, al pomalo sam ucen mhp-u.
u sve tome treba dokazati namjeru Hrvatske, a ako se nevaram to se vec u Hagu pokusalo dokazati i nije uspjelo. nije sporno da tih 200 000 ljudi nije otislo iz hira, vec iz straha, samo je pitanje ima li to osnova za povezivanje za Olujom. dakle, namjera.

[alkishar]

Kako se u pravu naziva pojam protjerivanja 200 000
Stanovnika isključivo jedne nacije ?

nisam pravnik, al pomalo sam ucen mhp-u.
u sve tome treba dokazati namjeru Hrvatske, a ako se nevaram to se vec u Hagu pokusalo dokazati i nije uspjelo. nije sporno da tih 200 000 ljudi nije otislo iz hira, vec iz straha, samo je pitanje ima li to osnova za povezivanje za Olujom. dakle, namjera.

Dont shit where you eat

[dragan.s]

nisam pravnik, al pomalo sam ucen mhp-u.
u sve tome treba dokazati namjeru Hrvatske, a ako se nevaram to se vec u Hagu pokusalo dokazati i nije uspjelo. nije sporno da tih 200 000 ljudi nije otislo iz hira, vec iz straha, samo je pitanje ima li to osnova za povezivanje za Olujom. dakle, namjera.

Namjera je po meni jasno vidljiva iz brionskih transkripta. I naročito po ponašanju hrvatske države nakon rata. Plansko naseljavanje izbjeglica iz Bosne na ta područja, sprečavanje povratka na razne načine, posebna državna agencija za otkup kuća i zemljišta od izbjeglica itd. Za sve to naravno kriviti par ljudi koji su bili u Hagu nije bilo realno. Oni su bili samo izvršioci i ništa više.
Posebna je priča da RH apsolutno nikoga nije osudila za zločine u Oluji i nakon nje. Čak ni za debelo dokumentovane slučajeve kao što je pokolj u selu Grubori.

[greenergy]

Kako se u pravu naziva pojam protjerivanja 200 000
Stanovnika isključivo jedne nacije ?

nisam pravnik, al pomalo sam ucen mhp-u.
u sve tome treba dokazati namjeru Hrvatske, a ako se nevaram to se vec u Hagu pokusalo dokazati i nije uspjelo. nije sporno da tih 200 000 ljudi nije otislo iz hira, vec iz straha, samo je pitanje ima li to osnova za povezivanje za Olujom. dakle, namjera.

Nisam ni ja pravnik, ali da sam na tvom mjestu Ja bih pobjegao sa foruma, ni iz hira ni zbog straha već zbog sramote, jer ovo gore što si napisao vrijeđa zdrav razum.

[Klavikula]

Međunarodni sud pravde (ICJ) odbacio je hrvatsku tužbu protiv Srbije, ali i srpsku protutužbu protiv Hrvatske za genocid tokom '90-ih godina.

Hrvatska je 1999. godine tužila Srbiju za genocid nad Hrvatima u četiri ratne godine, a Srbija Hrvatsku 10 godina kasnije za genocidnu kampanju protiv krajiških Srba u akciji Oluja u ljeto 1995. godine.

Sud je prvo utvrdio da zločini, koje su nad hrvatskim stanovništvom nedvojbeno počinile srpske snage i JNA, nisu počinjeni s genocidnom namjerom te je stoga utvrdio da nad Hrvatima nije počinjen genocid.

Potom je i odbio i moguće genocidne namjere prije, tokom i nakon akcije Oluja.

sud je rekao svoje.
zlocina tokom Oluje je bilo, genocida nije.

[foton]

Plansko naseljavanje izbjeglica iz Bosne na ta područja, sprečavanje povratka na razne načine... Za sve to naravno kriviti par ljudi koji su bili u Hagu nije bilo realno. Oni su bili samo izvršioci i ništa više.
Posebna je priča da RH apsolutno nikoga nije osudila za zločine u Oluji i nakon nje. Čak ni za debelo dokumentovane slučajeve kao što je pokolj u selu Grubori.

Na šta me ovo boldirano podsjeća...

Činjenica je da su bili organizovani uredi u Banjaluci i Kninu za razmjenu kuća/stanova i da to nije baš isključivo na inicijativu Hrvatske. Sve u okviru plana razgraničenja... Rat je bio samo sredstvo stvaranja animoziteta među ljudima različitih nacionalnosti kao osnov za preseljenje UNUTAR granica buduće države. U slučaju Bošnjaka, rat je bio usmjeren ka potpunom protjerivanju sa ovih prostora i uništenju, jer se nisu baš uklapali u dogovor.

[dragan.s]

Na šta me ovo boldirano podsjeća...

Činjenica je da su bili organizovani uredi u Banjaluci i Kninu za razmjenu kuća/stanova i da to nije baš isključivo na inicijativu Hrvatske. Sve u okviru plana razgraničenja... Rat je bio samo sredstvo stvaranja animoziteta među ljudima različitih nacionalnosti kao osnov za preseljenje UNUTAR granica buduće države. U slučaju Bošnjaka, rat je bio usmjeren ka potpunom protjerivanju sa ovih prostora i uništenju, jer se nisu baš uklapali u dogovor.

Ja ne govorim o tim uredima (koji jesu jedno vrijeme postojali). Govorim o državnoj agenciji RH za otkup kuća i imanja izbjeglica. Znači, RH je osnovala posebnu agenciju samo za tu namjeru. Na čelu čitavog projekta je stajao Jure Radić, bliski Tuđmanov saradnik. RH je iskoristila BH Hrvate da naseli ta područja i to je činjenica. Kao što je činjenica da niko nije osuđen za zločine u "Oluji" i nakon nje. Ta politika je i danas na snazi u RH
Ovdje govorimo o akciji "Oluja" i njenim posljedicama, a spinovanje sa ratom u BiH ne prinodosi diskusiji.

[foton]

Ovdje govorimo o akciji "Oluja" i njenim posljedicama, a spinovanje sa ratom u BiH ne prinodosi diskusiji.

Slažem se s tim da je postojala i dalje postoji jasna politika da se područje Knina nakon Oluje naseli drugim ljudima, ali zar ne misliš da su upravo dešavanja tj rat u BiH na neki način povezani sa ovim ili je to saaasvim druga priča, drugo vrijeme, drugi kontinent - spinovanje.

[dragan.s]

Slažem se s tim da je postojala i dalje postoji jasna politika da se područje Knina nakon Oluje naseli drugim ljudima, ali zar ne misliš da su upravo dešavanja tj rat u BiH na neki način povezani sa ovim ili je to saaasvim druga priča, drugo vrijeme, drugi kontinent - spinovanje.

Dešavanja u RH su od početka imala svoj zaseban tok u odnosu na dešavanja u BiH. A posebno ono što se dešavalo u "Oluji" i nakon nje. Sličnosti ima, ali je to ipak posebna priča od početka do kraja.

[foton]

Sličnosti ima, ali je to ipak posebna priča od početka do kraja.

OK