drugi pogled na religiju

[Nurudin]

Kur'an obećava ako slaže -presjeći će mu aortu. Muhamed pred smrt kaže da osjeća kako mu se aorta razdire.
Eto ti čuda, šta imaš tražiti neko željezo po surama

[arzuhal]

Kur'an obećava ako slaže -presjeći će mu aortu. Muhamed pred smrt kaže da osjeća kako mu se aorta razdire.
Eto ti čuda, šta imaš tražiti neko željezo po surama

Hoćeš da kažeš da je Muhamed pred smrt zaboravio šta je ranije napisao ili da je pred samu smrt nešto slagao pa ga Bog kaznio?

[aurora313]

Uistinu je on govor Poslanika plemenitog
a nije govor nikakva pjesnika – kako vi nikako ne vjerujete!
Niti je govor proroka, malo čega se sjećate!
Objava je od Gospodara svjetova.
A da je slagao na Nas neke riječi,
Doista bismo ga zgrabili za desnicu

Korkut: a onda mu žilu kucavicu presjekli,
Mlivo : Potom doista presjekli njegovu aortu,
(Al-Haqqa-Čas neizbježni 39-45)

A ko je taj autoritet koji bi mu presjekao ‘žilu kucavicu‘?
Nije da valjda bog zgrabi nečiju desnicu i siječe?!

[arzuhal]

Jel tebi Nurudine neko šalje ove gluposti pa da ih ti samo proslijediš dalje ili ti sam, džabe i dobrovoljno, ulažeš vrijeme i tražiš nekakve detalje kojim bi svakog jutra iznova "raskrinkavao" islam

[arzuhal]

Uistinu je on govor Poslanika plemenitog
a nije govor nikakva pjesnika – kako vi nikako ne vjerujete!
Niti je govor proroka, malo čega se sjećate!
Objava je od Gospodara svjetova.
A da je slagao na Nas neke riječi,
Doista bismo ga zgrabili za desnicu

Korkut: a onda mu žilu kucavicu presjekli,
Mlivo : Potom doista presjekli njegovu aortu,
(Al-Haqqa-Čas neizbježni 39-45)

A ko je taj autoritet koji bi mu presjekao ‘žilu kucavicu‘?
Nije da valjda bog zgrabi nečiju desnicu i siječe?!

Na ta pitanja će Nurudin već dati neki zanimljiv odgovor, on nikada nije bez nekog odgovora.

[Nurudin]

Kur'an obećava ako slaže -presjeći će mu aortu. Muhamed pred smrt kaže da osjeća kako mu se aorta razdire.
Eto ti čuda, šta imaš tražiti neko željezo po surama

Hoćeš da kažeš da je Muhamed pred smrt zaboravio šta je ranije napisao ili da je pred samu smrt nešto slagao pa ga Bog kaznio?

Neću ja ništa da kažem, postavio sam Kur'an i postavio hadis.
Možemo samo nagađati .
Ja bih tu dodao i ajet :

I nismo prije tebe poslali nijednog poslanika niti vjerovjesnika, a da nije - kad imadne želju - ubacio šejtan u želju njegovu. Tad Allah ukine šta šejtan ubaci, zatim učvrsti Allah ajete Svoje. A Allah je Znalac, Mudri,

Evidentno je da se Muhamedove želje često podupiru mushafskim ajetima . Tipa kad je htio oženiti ženu od posinka, pa ga bilo
stid naroda, pa mu dođe ajet i kaže "možeš oženiti , nemoj kriti svoju želju!" . Možda mu se tad ubacio šejtan u želju , ko zna?

[Nurudin]

Uistinu je on govor Poslanika plemenitog
a nije govor nikakva pjesnika – kako vi nikako ne vjerujete!
Niti je govor proroka, malo čega se sjećate!
Objava je od Gospodara svjetova.
A da je slagao na Nas neke riječi,
Doista bismo ga zgrabili za desnicu

Korkut: a onda mu žilu kucavicu presjekli,
Mlivo : Potom doista presjekli njegovu aortu,
(Al-Haqqa-Čas neizbježni 39-45)

A ko je taj autoritet koji bi mu presjekao ‘žilu kucavicu‘?
Nije da valjda bog zgrabi nečiju desnicu i siječe?!

U mojem viđenju, bog je Cjelina, sve. Cjelina djeluje kroz svoje dijelove , ima negdje kaže "Allah će ih vašim rukama kazniti"
Znači, neće se pojaviti nikakva ruka sa neba , nego ljudske ruke .

[Smrcak15]

Kur'an obećava ako slaže -presjeći će mu aortu. Muhamed pred smrt kaže da osjeća kako mu se aorta razdire.
Eto ti čuda, šta imaš tražiti neko željezo po surama

Znaci ipak preskaces to sto mu otrov nije mogao ista dok je objava trajala....ti na cudo zazmiris da pojedes otrov i tek za nekoliko godina se aktivira, pravo cudo na koje ti zazmiris ali indirektno svojim bravurama ipak potvrdis

[Nurudin]

Jel tebi Nurudine neko šalje ove gluposti pa da ih ti samo proslijediš dalje ili ti sam, džabe i dobrovoljno, ulažeš vrijeme i tražiš nekakve detalje kojim bi svakog jutra iznova "raskrinkavao" islam

Šalje mi Džibril .
Ma znaš i sam da ja znam dosta o islamu, a Kur'an sam protabirio bezbroj puta. Jednostavno me jutros ponukao Smrčkov
post u kojem govori :

Zasto bi muhammed sam sebi prijetio smrcu u kuranu ako bi on nesto dodao od sebe a da nije od Boga??

a već sam ti objasnio kad ću prestati s tim , kako se kaže u Kur'anu "kad oni prestanu i vi prestanite "

[Smrcak15]

De da ponovimo gradivo ocito ti je logika zakrzljala...

Ako bi ja i ti jeli zatrovano pecenje, i neko od nas umro a drugi prezivio jos dosta godina i onda se otrov aktivira i umre se od toga. Je li ovo cudo ili nije??? Ako nije zasto nije objasni.

[Nurudin]

mogu ali NEĆU , baš zato što ti pitaš jer nema svrhe

[Smrcak15]

mogu ali NEĆU , baš zato što ti pitaš jer nema svrhe

Znaci tako, kada se satjeras u cosak onda ti nema spasa....onda gledas kako se izvuci iz situacije.

U lazi su kratke noge druze moj....

[arzuhal]

Neću ja ništa da kažem, postavio sam Kur'an i postavio hadis.
Možemo samo nagađati .

Ovo si zaista ispravno i iskreno rekao o svom slučaju ("neće jezik nego pravo"): baviš se nagađanjima. A nagađenje je nasumična pretpostavka, pokušaj formiranja nekakvog zaključka na temelju nedostatka znanja i informacija. Ti si razvijao i nastavljaš da razvijaš vještinu nagađanja i postaješ zaista vispren u tome, donekle, pa samo dodaješ:

Ja bih tu dodao i ajet :

I nismo prije tebe poslali nijednog poslanika niti vjerovjesnika, a da nije - kad imadne želju - ubacio šejtan u želju njegovu. Tad Allah ukine šta šejtan ubaci, zatim učvrsti Allah ajete Svoje. A Allah je Znalac, Mudri,

Što se tiče ovog tvog nagađanja:

Evidentno je da se Muhamedove želje često podupiru mushafskim ajetima . Tipa kad je htio oženiti ženu od posinka, pa ga bilo
stid naroda, pa mu dođe ajet i kaže "možeš oženiti , nemoj kriti svoju želju!" . Možda mu se tad ubacio šejtan u želju , ko zna?

...ne znam šta bi tek rekao da znaš kako se kod ibn Arebija i drugih sufija tumači hadisu-l-kudsijj kojeg prenosi ibn Abbas, radijallahu anhuma:

'O Isa, vjeruj u Muhammeda i naredi onima iz svoga Ummeta koji ga dočekaju da vjeruju u njega. Da nije Muhammeda, ne bih stvorio Adema, i da nije Muhammeda, ne bih stvorio Džennet i Vatru. Stvorio sam Arš na vodi i on se potresao, pa sam zapisao La ilahe illallah muhammedun resulullah i on se smirio.' (hadis bilježi Hakim, sahih)

[arzuhal]

a već sam ti objasnio kad ću prestati s tim , kako se kaže u Kur'anu "kad oni prestanu i vi prestanite "

Ti moraš to raditi, odabrao si ulogu koju si htio, sada moraš predstavu odigrati dokraja.

[Nurudin]

mogu ali NEĆU , baš zato što ti pitaš jer nema svrhe

Znaci tako, kada se satjeras u cosak onda ti nema spasa....onda gledas kako se izvuci iz situacije.

U lazi su kratke noge druze moj....

ti si uvijek neki pobjednik u svojoj mašti

[Nurudin]

Neću ja ništa da kažem, postavio sam Kur'an i postavio hadis.
Možemo samo nagađati .

Ovo si zaisa ispravno i iskreno rekao o svom slučaju ("neće jezik nego pravo"): baviš se nagađanjima. A nagađenje je nasumična pretpostavka, pokušaj formiranja nekakvog zaključka na temelju nedostatka znanja i informacija. Ti si razvijao i nastavljaš da razvijaš vještinu nagađanja i postaješ zaista vispren u tome, donekle, pa samo dodaješ:

Ja bih tu dodao i ajet :

I nismo prije tebe poslali nijednog poslanika niti vjerovjesnika, a da nije - kad imadne želju - ubacio šejtan u želju njegovu. Tad Allah ukine šta šejtan ubaci, zatim učvrsti Allah ajete Svoje. A Allah je Znalac, Mudri,

Što se tiče ovog tvog nagađanja:

Evidentno je da se Muhamedove želje često podupiru mushafskim ajetima . Tipa kad je htio oženiti ženu od posinka, pa ga bilo
stid naroda, pa mu dođe ajet i kaže "možeš oženiti , nemoj kriti svoju želju!" . Možda mu se tad ubacio šejtan u želju , ko zna?

...ne znam šta bi tek rekao da znaš kako se kod ibn Arebija i drugih sufija tumači hadisu-l-kudsijj kojeg prenosi ibn Abbas, radijallahu anhuma:

'O Isa, vjeruj u Muhammeda i naredi onima iz svoga Ummeta koji ga dočekaju da vjeruju u njega. Da nije Muhammeda, ne bih stvorio Adema, i da nije Muhammeda, ne bih stvorio Džennet i Vatru. Stvorio sam Arš na vodi i on se potresao, pa sam zapisao La ilahe illallah muhammedun resulullah i on se smirio.' (hadis bilježi Hakim, sahih)

Naravno, nagađam, jednako kao što i ti to radiš. Naravno da sam iskren
Problem je što vjernici nisu, nego se samoobmanjuju , a oholo tvrde tako kao ti da eto oni baš ZNAJU šta je to
govorio neko prije 1400 godina . Problem je što je vam je verzija priče totalno nekoenzistentna .

[asurbanipal]

Ovaj Jaser Habib iznosi aluzije da se radilo o zavjeri, pa se između redova može nazrijeti da su ga otrovale Aiša i Hafsa po naređenju svojih očeva, koji su u stvari bili agenti ili špijuni mekanskih idolopoklonika.

Inače, od ovog Habiba se ograđuju druge šije i smatraju njegove stavove radikalnim.

[aurora313]

Uistinu je on govor Poslanika plemenitog
a nije govor nikakva pjesnika – kako vi nikako ne vjerujete!
Niti je govor proroka, malo čega se sjećate!
Objava je od Gospodara svjetova.
A da je slagao na Nas neke riječi,
Doista bismo ga zgrabili za desnicu

Korkut: a onda mu žilu kucavicu presjekli,
Mlivo : Potom doista presjekli njegovu aortu,
(Al-Haqqa-Čas neizbježni 39-45)

A ko je taj autoritet koji bi mu presjekao ‘žilu kucavicu‘?
Nije da valjda bog zgrabi nečiju desnicu i siječe?!

U mojem viđenju, bog je Cjelina, sve. Cjelina djeluje kroz svoje dijelove , ima negdje kaže "Allah će ih vašim rukama kazniti"
Znači, neće se pojaviti nikakva ruka sa neba , nego ljudske ruke .

Divno Nurudine: dakle, tu ne treba neki božanski autoritet.
Po tebi važi stav da je neko taj koji će po samom shvatanju već naći nekakve ‘ljudske ruke‘ (ne nekim autoritetom određene, što znači to to može svako po svome), koje će da odluče koga i kako kazniti.
Ok, ovdje se radi o kucavicama, ali to vrijedi i za isilovske načine, je li tako?

[Smrcak15]

mogu ali NEĆU , baš zato što ti pitaš jer nema svrhe

Znaci tako, kada se satjeras u cosak onda ti nema spasa....onda gledas kako se izvuci iz situacije.

U lazi su kratke noge druze moj....

ti si uvijek neki pobjednik u svojoj mašti

Nebitno mi je jesam li pobjednik, ali jedna stvar je jasna, izbjegajes odgovor kad te satjeram u cosak i nemas kuda onda gledas da te raketa ispali negdje ili se teleportiras u svoju neku bezbjedonosnu zonu.

[zagortenej]

[Nurudin]

Ima još zanimljivih momenata :


Tada je Ebu Bekr, r.a., rekao: ”Sva hvala pripada samo Allahu. O ljudi, ako je neko obožavao Muhammeda, neka zna da je on umro. Ali onaj ko obožava Allaha Uzvišenog, neka zna da je Allah, živ i nikada ne umire.” Zatim je proučio ajete iz Kur’ana:

”Ti ćeš, zacijelo, umrijeti, a i oni će, također, pomrijeti” [29];

”Muhammed je samo poslanik, a i prije njega bilo je poslanika. Ako bi on umro ili ubijen bio, zar biste se stopama svojim vratili? Onaj ko se stopama svojim vrati, neće Allahu nimalo nauditi, a Allah će zahvalne sigurno nagraditi.” [30]

Svi prisutni su plakali, a ajete koje je proučio Ebu Bekr, r.a., kao da nikada ranije nisu čuli i svi su ih ponavljali za Ebu Bekrom, r.a.. Omer, r.a. , kazuje: ”Tako mi Allaha, kada sam čuo ajete koje je proučio Ebu Bekr, r.a. , noge su mi klecale i jedva sam stojao. Tek tada sam shvatio da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., umro.”
-------------------------------------------------------------------------
Allaha mi (prenosi dalje Ebu Hurejre), ljudi kao da nisu znali da je ovaj ajet ikako i objavljen, sve dok ga Ebu Bekr nije tada proučio, pa su ga uzeli od njega i ponijeli ga na svojim usnama!''

Omer ibn Hattab je, naime, kur'anski ajet: I tako smo od vas stvorili pravednu zajednicu da budete svjedoci protiv ostalih ljudi, i da Poslanik bude protiv vas svjedok[61]; shvatio u smislu da će Resulullah, Muhammed, alejhisselam, živjeti dunjalučku etapu svoga mubarek života sve dotle dok na Zemlji bude njegovoga Ummeta (dakle sve do sasvim kratko pred Sudnji Dan), kako bi tako svojim fizičkim prisustvom bio svjedok i posljednjih od njihovih djela.
-----------------------------------------------------------------------

U biti , niko nije čuo za ove ajete, čak ni Omer, dok ih Ebu Bekr nije recitirao nakon Muhamedove smrti .

[arzuhal]

Ovaj Jaser Habib iznosi aluzije da se radilo o zavjeri, pa se između redova može nazrijeti da su ga otrovale Aiša i Hafsa po naređenju svojih očeva, koji su u stvari bili agenti ili špijuni mekanskih idolopoklonika.

...koji su, ustvari, bili etnički Srbi, ali pleme suprotstavljeno medinskim Srbima-Arapima, koji su u to vrijeme prihvatili islam. Mekkanski Srbi su imali nerašćišćenih računa s Medinlijama pa su odlučili da nekako preuzmu konce u svoje ruke...*

Srbi (neka plemena) su na područje Hidžaza (Meka, Jesrib/Medina), odnosno Arabljanskog polutoka tu došli iz prapostojbine Indije (vidi kartu ispod). Nije ih veliki broj tu ostao, veći dio je otišao put Egipta i plodne doline Nila, a drugi ka Etiopiji gdje su utemeljili velike civlizacije, kulture i religije.



__________________________________________________________
*J. Deretić, "Svi poznatiji Srbi iz istorije: Od Adama i Noje, preko Bude, Sokrata, Isusa i Muhameda, do Njutna i Ajnštajna", Zemun Polje, 2011; vidi još i:"Uticaj Srba na stvaranje politeizma, monoteizma i animizma u Aziji, Africi i Evropi", Bečkerek, 2007.

[arzuhal]

Ima još zanimljivih momenata :


Tada je Ebu Bekr, r.a., rekao: ”Sva hvala pripada samo Allahu. O ljudi, ako je neko obožavao Muhammeda, neka zna da je on umro. Ali onaj ko obožava Allaha Uzvišenog, neka zna da je Allah, živ i nikada ne umire.” Zatim je proučio ajete iz Kur’ana:

”Ti ćeš, zacijelo, umrijeti, a i oni će, također, pomrijeti” [29];

”Muhammed je samo poslanik, a i prije njega bilo je poslanika. Ako bi on umro ili ubijen bio, zar biste se stopama svojim vratili? Onaj ko se stopama svojim vrati, neće Allahu nimalo nauditi, a Allah će zahvalne sigurno nagraditi.” [30]

Svi prisutni su plakali, a ajete koje je proučio Ebu Bekr, r.a., kao da nikada ranije nisu čuli i svi su ih ponavljali za Ebu Bekrom, r.a.. Omer, r.a. , kazuje: ”Tako mi Allaha, kada sam čuo ajete koje je proučio Ebu Bekr, r.a. , noge su mi klecale i jedva sam stojao. Tek tada sam shvatio da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., umro.”
-------------------------------------------------------------------------
Allaha mi (prenosi dalje Ebu Hurejre), ljudi kao da nisu znali da je ovaj ajet ikako i objavljen, sve dok ga Ebu Bekr nije tada proučio, pa su ga uzeli od njega i ponijeli ga na svojim usnama!''

Omer ibn Hattab je, naime, kur'anski ajet: I tako smo od vas stvorili pravednu zajednicu da budete svjedoci protiv ostalih ljudi, i da Poslanik bude protiv vas svjedok[61]; shvatio u smislu da će Resulullah, Muhammed, alejhisselam, živjeti dunjalučku etapu svoga mubarek života sve dotle dok na Zemlji bude njegovoga Ummeta (dakle sve do sasvim kratko pred Sudnji Dan), kako bi tako svojim fizičkim prisustvom bio svjedok i posljednjih od njihovih djela.
-----------------------------------------------------------------------

U biti , niko nije čuo za ove ajete, čak ni Omer, dok ih Ebu Bekr nije recitirao nakon Muhamedove smrti .

Da, to se pokušavalo dugo sakriti, tako očevidan pokušaj (koji je urotnicima pošao za rukom!) da se izmisli ajet i onda krišom ubaci u mushaf. Mislim da je Ebu Bekr to ugurao u suru Ali Imran, jel? Ebu Bekr je iskoristio valjda tu emotivnu zaokupljnost ashaba, izmislio i ubacio taj ajet...

[asurbanipal]

...

Muavija b. Ebu Sufjan potječe iz plemena Benu Umejje, sin je Sufjan ibn Harba. Islam je primio zajedno s ocem Sufjanom u toku oslobođenja Mekke. Pripadaju aristokratskoj porodici koja je prije islama upravljala Mekkom. U širem smislu pripadaju plemenu Kurejš. Kad je primio islam imao je 23 godine. Prvi halifa Ebu Bekr naimenovao ga je vojskovođom, a h. Omer namjesnikom prvo Transjordanije, a kasnije Sirije, čije je namjesnikovanje potvrdio i h. Usman.


Odlomak iz djela: Mustafa Spahić - Povijest islama, str. 258-259.

[Nurudin]

Ima još zanimljivih momenata :


Tada je Ebu Bekr, r.a., rekao: ”Sva hvala pripada samo Allahu. O ljudi, ako je neko obožavao Muhammeda, neka zna da je on umro. Ali onaj ko obožava Allaha Uzvišenog, neka zna da je Allah, živ i nikada ne umire.” Zatim je proučio ajete iz Kur’ana:

”Ti ćeš, zacijelo, umrijeti, a i oni će, također, pomrijeti” [29];

”Muhammed je samo poslanik, a i prije njega bilo je poslanika. Ako bi on umro ili ubijen bio, zar biste se stopama svojim vratili? Onaj ko se stopama svojim vrati, neće Allahu nimalo nauditi, a Allah će zahvalne sigurno nagraditi.” [30]

Svi prisutni su plakali, a ajete koje je proučio Ebu Bekr, r.a., kao da nikada ranije nisu čuli i svi su ih ponavljali za Ebu Bekrom, r.a.. Omer, r.a. , kazuje: ”Tako mi Allaha, kada sam čuo ajete koje je proučio Ebu Bekr, r.a. , noge su mi klecale i jedva sam stojao. Tek tada sam shvatio da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., umro.”
-------------------------------------------------------------------------
Allaha mi (prenosi dalje Ebu Hurejre), ljudi kao da nisu znali da je ovaj ajet ikako i objavljen, sve dok ga Ebu Bekr nije tada proučio, pa su ga uzeli od njega i ponijeli ga na svojim usnama!''

Omer ibn Hattab je, naime, kur'anski ajet: I tako smo od vas stvorili pravednu zajednicu da budete svjedoci protiv ostalih ljudi, i da Poslanik bude protiv vas svjedok[61]; shvatio u smislu da će Resulullah, Muhammed, alejhisselam, živjeti dunjalučku etapu svoga mubarek života sve dotle dok na Zemlji bude njegovoga Ummeta (dakle sve do sasvim kratko pred Sudnji Dan), kako bi tako svojim fizičkim prisustvom bio svjedok i posljednjih od njihovih djela.
-----------------------------------------------------------------------

U biti , niko nije čuo za ove ajete, čak ni Omer, dok ih Ebu Bekr nije recitirao nakon Muhamedove smrti .

Da, to se pokušavalo dugo sakriti, tako očevidan pokušaj (koji je urotnicima pošao za rukom!) da se izmisli ajet i onda krišom ubaci u mushaf. Mislim da je Ebu Bekr to ugurao u suru Ali Imran, jel? Ebu Bekr je iskoristio valjda tu emotivnu zaokupljnost ashaba, izmislio i ubacio taj ajet...

Vrlo moguće , da . Pogotovo što događaji nakon toga i borba za mjesto ko će naslijediti Muhameda
su vrlo nezgodni i ni malo ne idu u prilog klasičnoj , patetičnoj majnstrim verziji .
Naprotiv, šijje muslimani ebu Bekra i Omera vide kao uzurpatore na prijestolje .
Ja ne znam šta se zaista dogodilo, a ne znaš ni ti, samo vjeruješ u svoju verziju . S tim da ja pošetno kažem da ne znam
i da mi sve to skupa djeluje nekoenzistentno .