Ateizam vs. Religija

[dadinjo33]

Stil je isti i da se redom krene, bez trazilice

Imala si i ti jedan dobar osvrt na taj stajl, sjetices se, makar se ja i ne sjecam

[Bloo]

Stil je isti i da se redom krene, bez trazilice
Imala si i ti jedan dobar osvrt na taj stajl, sjetices se, makar se ja i ne sjecam

I dalje sam fascinirana arzuhal database
Ne mogu samu sebe da nađem po forumu kad mi zatreba nešto što sam decidno tvrdila da eventualno opovrgnem, a kamoli nekog drugog.
Do mene je.

[dadinjo33]

Ah, pa ne sjecamo se svi istih stvari, niti smo isti. Meni je fascinantna ne samo arzina evnuhska uvreda u tom postu, nego i umotana prijetnja fizickim nasiljem forumasu kojeg, evnuhski, nije direktno spomenuo.

A uvijek će biti neki musliman koji će kazat, kada čuje nekoga kako nastoji da ponizi Poslanika:"Vidi molim te ovog šupka šta priča, mamulimu, saću mu žvalje razvaaaalit", i fakat ih razvali, spreman da i njemu budu razvaljene jer se tako odlučio.

[Bloo]

Ah, pa ne sjecamo se svi istih stvari, niti smo isti. Meni je fascinantna ne samo arzina evnuhska uvreda u tom postu, nego i umotana prijetnja fizickim nasiljem forumasu kojeg, evnuhski, nije direktno spomenuo.

A uvijek će biti neki musliman koji će kazat, kada čuje nekoga kako nastoji da ponizi Poslanika:"Vidi molim te ovog šupka šta priča, mamulimu, saću mu žvalje razvaaaalit", i fakat ih razvali, spreman da i njemu budu razvaljene jer se tako odlučio.

S obzirom na dinamiku vašeg odnosa, savjetovala bih vam bračnog savjetnika

[dadinjo33]

Dinamika nije sporna, ali je sporno da se sa forumskog minbera salju takvi umotani, a jasni, katil fermani.

Uprkos spomenutoj dinamici, smatrao bih to strasnim i da ta dinamika ne postoji.

[Bloo]

Dinamika nije sporna, ali je sporno da se sa forumskog minbera salju takvi umotani, a jasni, katil fermani.
Uprkos spomenutoj dinamici, smatrao bih to strasnim i da ta dinamika ne postoji.

Prijetnja je u očima posmatrača...

[dadinjo33]

Naravno. A strasno je bilo i kad se jedan forumas javio da po prezimenu za izlazak iz islama prozove forumasa na kojeg je u ocima posmatraca arzo bacio katil-fetvu, pa to arzo prokomentarisao lol smajlijem, kao vid slaganja i podrske sa tim forumasem sto se javio.

Valjda je i to u necijim ocima ili bi bar trebalo biti. Ono otkrivanje identiteta bla bla.

[Bloo]

Naravno. A strasno je bilo i kad se jedan forumas javio da po prezimenu za izlazak iz islama prozove forumasa na kojeg je u ocima posmatraca arzo bacio katil-fetvu, pa to arzo prokomentarisao lol smajlijem, kao vid slaganja i podrske sa tim forumasem sto se javio.

Valjda je i to u necijim ocima ili bi bar trebalo biti. Ono otkrivanje identiteta bla bla.

Nisam upoznata sa tim vašim muslimansko-murtedovskim sapunicama
Naravno, ti si kao svjedok tog momenta, mogao da uputiš protestnu notu administraciji, te barem tako zadovoljiš pravednički gnjev.
Ali kao što znamo, forumski svijet je nepravedan kao i dunjalučki.

[dadinjo33]

Naravno. A mislim da sam tad, po obicaju, bio banovan.

[Bloo]

Naravno. A mislim da sam tad, po obicaju, bio banovan.

Ali se ti, iz meni nepoznatog razlog,a vraćaš opet i iznova...malo mazohistički, zar ne?

Ali kao što rekog, meni je ta vaša sapunica strana...


Ugodnu vece ti želim

[dadinjo33]

Ah, Allah i njegov poslanik znaju zasto

Noc

[dadinjo33]

Naravno. A strasno je bilo i kad se jedan forumas javio da po prezimenu za izlazak iz islama prozove forumasa na kojeg je u ocima posmatraca arzo bacio katil-fetvu, pa to arzo prokomentarisao lol smajlijem, kao vid slaganja i podrske sa tim forumasem sto se javio.

Valjda je i to u necijim ocima ili bi bar trebalo biti. Ono otkrivanje identiteta bla bla.

Nisam upoznata sa tim vašim muslimansko-murtedovskim sapunicama
Naravno, ti si kao svjedok tog momenta, mogao da uputiš protestnu notu administraciji, te barem tako zadovoljiš pravednički gnjev.
Ali kao što znamo, forumski svijet je nepravedan kao i dunjalučki.

Dobro, pošto nisam vidio neko pravilo o roku nakon kojeg se kršenje pravila forumanja više ne može prijaviti, postupam legalistički i prijavljujem ovaj post forumaša dema225 koji otkriva identitet drugog forumaša, te prijavljujem post forumaša arzuhala, koji je kao moderator morao zaštiti identitet forumaša Towelija i sankcionisati postupak deme225 koji otkriva identitet drugog forumaša, a arzuhal, iako u svojstvu moderatora, ne samo da nije postupio kako je moderator, čija se nepristrasnost i zaštita forumaša i pravila forumanja mora podrazumijevati, nego je dao ciničnu podršku forumašu dema225, potvrđujući da se uz otvorenu podršku moderatora mogu najfrapantnije kršiti najozbiljnija pravila foruma, samo ako kršitelj puše u istu ideološko-dogamtsku tikvu sa moderatorom.

da-li-je-allah-bog-stvarno-milostiv-p13 ... #p13998766

Ispravka, nista se ne moze shvatiti ako verujes..u boga, novac, deda mraza, svejedno.

Moras se ocistiti od verovanja i znati. Sa znanjem dolazi i razumevanje.

Ti Alicu ovako pricas a jos uvijek nisi sklonio ajeta sa svoje FB stranice.

Isto tako, moram administraciji klixa skrenuti pažnju na to da arzina spomenuta uvijena prijetnja i poziv na fizičko nasilje:

A uvijek će biti neki musliman koji će kazat, kada čuje nekoga kako nastoji da ponizi Poslanika:"Vidi molim te ovog šupka šta priča, mamulimu, saću mu žvalje razvaaaalit", i fakat ih razvali, spreman da i njemu budu razvaljene jer se tako odlučio.

...ispunjava sva obilježja bića krivičnog djela "Ugrožavanje sigurnosti" koje je kažnjivo po odredbama člana 183. Krivičnog zakona Federacije BiH.

Član 183.
Ugrožavanje sigurnosti
(1) Ko ugrozi sigurnost neke osobe ozbiljnom prijetnjom da će napasti na život ili tijelo
te osobe ili na taj način izazove uznemirenje građana,
kaznit će se kaznom zatvora do šest mjeseci.
(2) Ko ugrozi sigurnost više osoba ozbiljnom prijetnjom da će napasti na život ili organ
tih osoba ili taj način izazove uznemirenje građana,
kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.

Pravnik početnik, te osrednji tužilac bi mogli isposlovati osuđujuću presudu, s obzirom na to da je arzo, kako ga opisuju, "vođa forumskih vjernika", što znači da nad njima ima položaj uticaja, a što se faktički i pokazalo kad su na njegov poziv brojni vjernici onomad iselili sa foruma klix i otišli na alternativni forum. Također, u kvalifikovanju prijetnje "ozbiljnom" i postojanju umišljaja kod arze govori prije svega činjenica da je, propuštajući da učini ono što je morao kao moderator, tj. da spriječi i sankcioniše obznanjivanje identiteta forumaša Towelija, već tu prvi put nasrnuo na sigurnost forumaša, a ta istorija ugrožavanja sigurnosti forumaša Towelija se nastavlja tim uvijenim pozivom da muslimani nekom "šupku, mamumunjegovu", dakle, forumašu kojeg arzo potpuno dehumanizira, "razvale žvalje", "kao što musliman i rade, makar zbog trpjeli posljedice". Ovo je posebno ozbiljno, a što je kvalifikativ obilježja bića krivičnog djela, u kontekstu u kojem muslimani, upravo zbog "vrijeđana poslanika", na pozive iz virtuelnog etera "brane čast poslanika" ubijajući novinare i redakciju lista Šarli Ebdo ili gdje, na internetski poziv tzv. Islamske države, muslimanski fanatik ubija dva vojnika Vojske BiH u Rajlovcu.

Smatram da postoji i odgovornost portala Klix koja ne može biti pokrivena onom klauzulom "stavovi izneseni ovdje nisu naši, nego onih koji su ih iznijeli", i to iz razloga što je portal ne samo nastupio kao platforma za izvršenje krivičnog djela, nego i zato što je portal arzuhalu dao poziciju vlasti za vršenje krivičnog djela i nereagovanjem na njegove takve zloupotrebe iste praktično podržao, zbog čega se o klixu po BiH govori kao o "klixlamu".

Kao moderatora, Bloo, zamolio bih te da proslijediš ove prijave administraciji, te da ukazivanje na kršenje pravila foruma ne kvalifikuješ iz pozicije psihoanalitičara, nego uradiš ono što ti je dužnost, koje si se prihvatila.

Hvala.

[Bloo]

1. Da li ti si pravni sljednik Towliea?
2. Ako nisi, imas li njegovu punomoc da djelujes i zastupas ga?
3. Towelijeva reakcija ne odgovara tvojoj klasifikaciji djela - da je odavanje imena actus reus.
4. Neformalne titule nisu osnova za djelovanje.
5. Teret dokazivanja o navodnim uvijenim prijetnjama i eventualnim posljedicama lezi na podnositelju zahtjeva, a po prirodi ponudenih primjera za Hebdo i ostali. Odnosno postojanje osnovane intencije i eventualnih posljedica.


I sa manje formalno-pravne strane, lakse to je bilo djelovati u momentu nastanka navodnog djela, odnosno ljuCki odmah reagovati, dok naknadna pamet otvara mogucnost sumnje u namjere podnosioca.

[dadinjo33]

O pravu i krivičnom postupku sigurno znam više nego ti i sa te strane post ti je šupalj (bwt., sad ti nastupaš kao arzin pravni zastupnik, ulazeći čak u motive "prijavitelja"), ali se nisam ovdje obratio nekoj agenciji za provođenje zakona niti tužilaštvu, nego moderaciji/administraciji foruma da djeluje u skladu sa svojim (a ne krivičnim, kojih i nema) ovlastima i dužnostima, ako smatra za shodno. Ako i ne smatra, nikom ništa, to je do vas.

Što sam smatrao da je do mene, to sam uradio.

A radnje koje reguliše krivično zakonodavstvo su druga, eventualno uporedna, priča.

[Bloo]

O pravu i krivičnom postupku sigurno znam više nego ti i sa te strane post ti je šupalj (bwt., sad ti nastupaš kao arzin pravni zastupnik, ulazeći čak u motive "prijavitelja"), ali se nisam ovdje obratio nekoj agenciji za provođenje zakona niti tužilaštvu, nego moderaciji/administraciji foruma da djeluje u skladu sa svojim (a ne krivičnim, kojih i nema) ovlastima i dužnostima, ako smatra za shodno. Ako i ne smatra, nikom ništa, to je do vas.

Što sam smatrao da je do mene, to sam uradio.

A radnje koje reguliše krivično zakonodavstvo su druga, eventualno uporedna, priča.

Postavih pitanja u skladu sa opravdanim permanentnim odsustvom ostecene stranke Towliea, ne ulazeci u sam meritum. Tvoji navodi o otkrivanju imena su nedokazivi jer nemas dovoljno podataka da li je to njegovo stvarno ime ili mozda imas, ali kao sto rekoh, gospodin je odsutan.
Administraciji si se obratio koristeci odredbe Krivicnog zakona, nastupajuci kao zastupnik nekoga ko je odustan, tako da si takav i odgovor dobio.

I da, vjerujem da znas puno vise ali to nije tema ove prepiske. Ja bih to znanje iskoristila.u plemenitije svrhe u stvarnom.svijetu, ali ne znam.ko si ti, pa mozda i radis pro bono.

Ugodan ostatak dana i nastavak borbe za potlacene

[zforumas]

U iscekivanju

[Bloo]

U iscekivanju

Nece biti toga
Treba ostati zapisano (i prebaceno u .txt) za buduce generacije.

[zforumas]

U iscekivanju

Nece biti toga
Treba ostati zapisano (i prebaceno u .txt) za buduce generacije.

Ih sad se sjetila, a bar 2 toma postova su otisla u nepovrat

[Bloo]

Sabrana djela Dostojevskog

[ExNihilo]

I to je sve oke i fino, al upravo zato sto si logican , bar iz onog sto sam ja od tebe pretezno vidjala na forumu, mi nije jasno zasto nisi dosljedan svojoj logici sa prethodne teme i svojoj izjavi sa prethodne teme. Nista se na forumu ne podrazumijeva, pa ni to da jesi ili nisi musliman, dok to sam ne kazes. Ne mozes ocekivati da neko drugi treba znati sta si ti, a bez da se sam izjasnis sta si.

Sve što sam napisao jučer bilo je na liniji ideje da je za raspravu irelevantno kako se određujemo, odnosno da bi trebalo biti irelvantno, zato što fokus na epistemološku poziciju ide na uštrb fokusa na argumente koje iznosimo, te otvara vrata predrasuda i stvara iluziju da o sagovorniku unaprijed znamo sve.

I sada ti dolaziš i veliš kako "ne mogu očekivati da drugi znaju šta sam, ako se ne izjasnim". Šta ja tebi da odgovorim na to? Nisi profulala loptu, nisi profulala gol, profulala si stadion. Pa ja i ne očekujem da drugi pretpostave šta sam. Sasvim suprotno. Ja očekujem da da drugi uopće ne pretpostavljaju šta sam, iz ranije spomenutih razloga.

Odnosno, ako si upravo arzuhalu reko jesi to ti mene potekfirio,ko da se podrazumijeva da arzuhal zna sta si ti, i on tu tvoju izjavu uvazi, pa te, kada kazes da je smrcak odredjena slika islamskog drustva, pita cega si ti slika, kao musliman i dio tog drustva, odjednom eto kao nebitno sta si ti uopste.

Pretpostavljam da ti smatraš, a pošto ti misao nije do kraja jasna - slobodno me ispravi ako griješim, da to što sam Aruzhala pitao da li me je potekfirio, nekada ranije, na nekoj drugoj temi, pri nekoj drugoj raspravi, da sam zapravo time "otvorio karte" i implicirao da sam musliman. Pa, valjda, hoćeš reći, zašto i sada to isto ne uradim, ako sam već ranije uradio?

Ako je to zaista slučaj, ako je to srž tvog argumenta, tada si upala u zamku vlastitog neznanja. Dakle, kao što Muhamed u jednom hadisu veli, muslimanu nije dopušteno da otvori prsa drugog čovjeka i pogleda u njegovo srce. Drugim riječima, muslimanu nije dozvoljeno da pretpostavlja iman ili odsustvo istog u srcima drugih već je takvo što isključiva ingerencija Allaha.

Dakle, to da li sam ja mu'min, kafir ili munafik - nije na Arzuhalu da determinira. Onda kada mi se učinilo, kažem učinilo jer je Arzuhal opovrgnuo moju optužbu, da je Arzuhal sebi to uzeo za pravo, ja sam ga pitao da li me je potekfirio, čudeći se njegovoj smjelosti.

Uzevši u obzir naprijed navedeno, moje pitanje ni na koji način ne implicira povratno moj stav jer, kao što već rekoh, nije zabranjeno tefkiriti samo muslimane, zato što bi to podrazumijevalo da možemo a priori utvrditi iman u srcima, već je tefkir zabranjen kao takav.

Uostalom, vjerujem da je toliko jasno i samom Arzuhalu, jer u suprotnom ne bi imalo smisla pitati me da se izjasnim na ovoj temi.

Kao sto je smrcak slika islamskog drustva, onda, ako si musliman, i ti si. I ja sam. I arzuhal je. Ako nisi musliman, to ne znaci da je tvoje misljenje o smrcku odjednom nakaradno, nebitno, diskvalifikovano il vatever jer eto ti nisi musliman, to samo znaci da imamo jednu sliku manje.

Ne vidim sta sam drugo mogla zakljuciti iz svega napisanog osim da se za potrebe odredjenih diskusija nekog treba il ne treba smatrati muslimanom. Slobodno mi objasni u cemu sam pogrijesila, jer vec sam rekla, nisam bas citala i opcenito tesko upratim sve sa ovog pdf-a. Iz onog sto sam upratila sa druge teme i ove, zakljucila sam to napisano.

Moja misao o Smrčku kao reprezentu stvari u islamskom svijetu nije išla u pravcu te stare apologetske "svi smo mi slika islama".

Kako sam pojasnio, riječ je o tome da Smrčak sintentizira fenomen scijentizma u islamskom svijetu koji još od Bucailleove "Biblija, Kur'an i nauka" jača i postepeno preuzima dominantnu formu da'we nakon što postaje srcu drag selefijama i finansiran njihovim petrodolarima.

[Niemand]

...

Iznenadjujes me. Krucijalna greska-sehadet (svjedocenje, ocitovanje) i iman (vjerovanje) nisu jedno te isto. Za sehadet ti je potreban i jezik, izuzev ako si gluhonijem. Po tvojoj logici, koju si podastro i hadisom, muslimanu nije dozvoljeno da propitkuje iman drugog muslimana, ergo, muslimanu nije dozvoljeno da covjeka uopste pita jes ti musliman. Tako onda i neka zena prije braka ne bi trebala pitati covjeka jel on uopste musliman, jer eto, time ce zadirati u njegov iman a to ne treba propitkivati. Mozda je meho za kojeg se udaje ateista, al o tom potom, nije njeno da pita svakako.

Sta je iman, sta je sehadet, sta je tekfir i ko su uopste muslimani? Koji su islamski a koji su imanski sarti? Koji je prvi islamski sart? Srcem vjerovati i jezikom ocitovati mozda zvuci ko neka floskula, al je i dalje prvi islamski sart. I taj dio s jezikom. Samim tim se namece i pitanje sta je ihsan? Kad vec propitkujemo, jel, da se bar bude precizno. A mozemo i pitati sta ce ono kelime uopste kod sehadeta.

Izrazi musliman i mumin su lijepo i precizno prevedeni u engleskom jeziku i razgraniceni- submitter i believer.

Nego, ako kazes da ocekujes da drugi uopste ne pretpostavljaju sta si, onda se nemoj sam pronalaziti u pojmu nemuslimani, pa pitati jes to ti mene potekfirio. Jer da bi to pitanje uopste bilo validno, taj neko bi trebo znati da si musliman, ti reci da si musliman, pa te on iz pakosti nazvati nemuslimanom, a ti se ibretiti jes to ti mene potekfirio. U suprotnom, to i nije potekfiriti. U ovom konkretnom slucaju, ta recenica jes to ti mene potekfirio je tvoje vlasitito negiranje pojma nemuslimana kao opis sebe.

I dalje ostajem pri svom prethodnom zakljucku, za potrebe diskusija se nekog treba ili ne treba smatrati muslimanom, ovisi jel.

Zbija si me iznenadio. Ako nisi popio kafu, nisi se naspavo il sta tako, bice mi drago ako je do tog. Ako je sve oke i pri zdravoj pameti povlacis ovakvu paralelu izmedju imana i sehadeta, well.. haj dobro. Sve je to za ljude.

U svakom slucaju, sta god da si, sebi si, nije moja stvar uostalom. Mene je samo zacudilo dje ti je dosljednost, al dobro, nebitno.

Lijep pozdrav.

[Bloo]

[Chmoljo]

drži se ti filozofiranja na religiji, a pravo i krivični zakon prepusti pripravnicima i osrednjim tužiocima.

ako ima nešto sporno, prijavi. neću gledati blagonaklono na ove isprazne tirade koje su i kao takve protivne pravilima foruma.

sa ovim prestaje diskusija o ovome.

hvala na pažnji

[ExNihilo]

...

Iznenadjujes me. Krucijalna greska-sehadet (svjedocenje, ocitovanje) i iman (vjerovanje) nisu jedno te isto. Za sehadet ti je potreban i jezik, izuzev ako si gluhonijem. Po tvojoj logici, koju si podastro i hadisom, muslimanu nije dozvoljeno da propitkuje iman drugog muslimana, ergo, muslimanu nije dozvoljeno da covjeka uopste pita jes ti musliman. Tako onda i neka zena prije braka ne bi trebala pitati covjeka jel on uopste musliman, jer eto, time ce zadirati u njegov iman a to ne treba propitkivati. Mozda je meho za kojeg se udaje ateista, al o tom potom, nije njeno da pita svakako.

Sta je iman, sta je sehadet, sta je tekfir i ko su uopste muslimani? Koji su islamski a koji su imanski sarti? Koji je prvi islamski sart? Srcem vjerovati i jezikom ocitovati mozda zvuci ko neka floskula, al je i dalje prvi islamski sart. I taj dio s jezikom. Samim tim se namece i pitanje sta je ihsan? Kad vec propitkujemo, jel, da se bar bude precizno. A mozemo i pitati sta ce ono kelime uopste kod sehadeta.

Izrazi musliman i mumin su lijepo i precizno prevedeni u engleskom jeziku i razgraniceni- submitter i believer.

Nego, ako kazes da ocekujes da drugi uopste ne pretpostavljaju sta si, onda se nemoj sam pronalaziti u pojmu nemuslimani, pa pitati jes to ti mene potekfirio. Jer da bi to pitanje uopste bilo validno, taj neko bi trebo znati da si musliman, ti reci da si musliman, pa te on iz pakosti nazvati nemuslimanom, a ti se ibretiti jes to ti mene potekfirio. U suprotnom, to i nije potekfiriti. U ovom konkretnom slucaju, ta recenica jes to ti mene potekfirio je tvoje vlasitito negiranje pojma nemuslimana kao opis sebe.

I dalje ostajem pri svom prethodnom zakljucku, za potrebe diskusija se nekog treba ili ne treba smatrati muslimanom, ovisi jel.

Zbija si me iznenadio. Ako nisi popio kafu, nisi se naspavo il sta tako, bice mi drago ako je do tog. Ako je sve oke i pri zdravoj pameti povlacis ovakvu paralelu izmedju imana i sehadeta, well.. haj dobro. Sve je to za ljude.

U svakom slucaju, sta god da si, sebi si, nije moja stvar uostalom. Mene je samo zacudilo dje ti je dosljednost, al dobro, nebitno.

Lijep pozdrav.

Ti si, haman, baš lično shvatila što me ne možeš strpati u jednu od svojih kutija. Imaš mnogo kutija, pretpostavljam? Razumljivo je da čovjek reaguje emocionalno kada heuristike na kojima temelji svjetonazore zakažu.

Izvela si niz nebuloznih zaključaka iz svega što sam ranije napisao. Ne bih se previše zaplitao u to jer bi se svelo na pobijanje teza koje nikada nisam ni postavio. Primjerice, to što sam rekao da muslimanu nije dopušteno da tekfiri, ni na koji način, barem ne racionalan, ne vodi ka zaključku da muslimanu nije dopušteno upitati drugu osobu da li je musliman. Muslimanu nije dopušteno imputirati drugome da nije musliman. Razlika je, vjerujem, očigledna.

Šehadet ne znači, kako ti tumačiš, da musliman mora mahati svojim islamom kao zastavom. Šehadet nije svjedočenje Arzuhalu, tebi ili ostatku malograđanske i invazivne mahale. Šehadet je svjedočenje pred Bogom, a ne pravdanje ljudima. Šehadet je materijalizacija imana. Bez imana - nema ni šehadeta. Stoga je korijen svakog iskrenog šehadeta upravo iman. Iman je preduslov za šehadet, ali ne i obrnuto.

Konačno, već sam detaljno pojasnio zašto moje jesi li me potekfirio pitanje upućeno Arzuhalu nikako ne implicira da se, nužno, identificiram kao musliman. Naravno da ti možeš reći kako za tebe, ipak, znači, ali to ne pobija argumente koje sam iznio u prilog svojoj tvrdnji.

[basicm]

Jel ono Hawkinga iz crkve sahranise? Sta bi sa ateizmom???