Gubitak religije

[ABH017]

NE.
Nisi u pravu. Nije mi to odvratno uopšte, nit je to razlog što je ne bih udao.
Jedini razlog zbog kojeg je ne bih udao, je taj što smatram da ni fizički ni psihički nije spremna za to.
Ebu Bekr i Muhammed a.s. su valjda smatrali da je Aiša spremna za brak, pa su tako postupili. Ne vidim ništa sporno.

Meni nije jasno šta je poenta ovolikog dopisivanja i ubjeđivanja. Kao kad bi ja tebe sad počeo ubjeđivati da je klub za koji navijaš namjerno izgubio od trećeligaša, da bi igrači podigli lovu na kladionici.

Dijete od 6 godina da bude spremno za brak?

Sa devet da konzumira isti?

Svaki Muhamedov postupak ima ogromnu tezinu. Svaki njegov postupak je uputa za vjernika. Makar su muslimani Muhameda predstavili kao apsolutno savrsenstvo. Najbolji covjek ikada!

Nadam se da ne lazes nas i sebe kada kazes da godine nisu sporne. Nema veze ako je muskarac stariji 40-50 godina od tvoje kcerke. Bitno je da se vole i paze? Jedino ti je to vazno!?

Ako je tako, moram priznati da nikada nisam upoznao covjeka kao sto si ti. I pri tome ne mislim nista lose.

Ma znam da ne misliš ništa loše, već me smori ovoliko pisanje oko tako bezvezne stvari.

Da ti sad iskreno kažem, kad već hoćeš da to izvučeš iz mene. Ja ne znam kako ću, uopšte, dozvoliti svojoj kćerki da se ikad uda. Ni sa 38... Najbolje da je oženim. mada nisam siguran da bi mi i to bilo prihvatljivo.
Kod mene je problem što kćerka nije apstraktan pojam. Stvarno imam kćerku tog uzrasta.

[NIN]

Koliko je meni poznato Ajsin brak s Muhamedom je ugovoren kad je imala 6 godina, od strane njenog oca Ebu Bekra, prvog halife nakon Poslanika. Kako mnogi biografi i istoricari isticu, konzumacije braka izmedju njih dvoje nije bilo dok nije postala zena mada, upitno je da li je konzumacije uopste i bilo, obzirom da je Muhamed bio u starijoj zivotnoj dobi i prilicno bolesljiv, da je Ajsa zapamcena kao jako ljubomorna i da je Poslanik jedino imao djecu s Hatidzom, njih cetiri kcerke uz sina Kasima koji je nazalost preminuo s dvije godine, ako se ne varam.

Hvatanje za Ajsu, da bi se diskreditovao Poslanik krasi jedino neuke ignorante.

A kakav si autoritet ti da bi odredio ko je neuk?

Bespotrebno dovoditi autoritet u kontekst jer, i bez istog, svako ko je imalo upucen ili se istinski zanimao za istoriju ovog perioda, genezu islama, kao i relevantne (objektivne) biografije Muhameda moze uvidjeti kada je neko neupucen, neinformisan ili, ako ti je draze, neuk, barem, sto se ovoga tice.
_________
*ibn-Ishaq, Sirat Rasul Allah (biografija Muhameda iz 8. vijeka);
*al-Tabari, Tarikh al-Rasul wa'al-Muluk (Istorija ranog Islama iz 9. vijeka);
* John L. Esposito, The Oxford History of Islam, 1999;
* Lesley Hazleton, First Muslim, 2013;

Dakle, nemas potrebe nekome, po forumu, ironicno dovoditi autoritet u pitanje jer, ako sam ja u pitanju onda budi siguran da ga u meni neces naci. Ali da ne bude suplja, navedoh nekoliko izvora iz kojih ja crpih svoje informacije pa bujrum.

Pozdrav.

[_BataZiv_0809]

A interesantno je kako se dovode u sumnju samo one cinjenice koje ne idu u prilog religijskog dogmi.

Kada je navoditi "Allahova cuda", tu sumnje nema.

Klasican sistem-evo zakljucaka, hajmo naci cinjenice koje ce ih podrzati.

[asurbanipal]

*ibn-Ishaq, Sirat Rasul Allah (biografija Muhameda iz 8. vijeka);
*al-Tabari, Tarikh al-Rasul wa'al-Muluk (Istorija ranog Islama iz 9. vijeka);
* John L. Esposito, The Oxford History of Islam, 1999;
* Lesley Hazleton, First Muslim, 2013;

Dakle, nemas potrebe nekome, po forumu, ironicno dovoditi autoritet u pitanje jer, ako sam ja u pitanju onda budi siguran da ga u meni neces naci. Ali da ne bude suplja, navedoh nekoliko izvora iz kojih ja crpih svoje informacije pa bujrum.

Pozdrav.

Je li ovo @NIN postao mu'min, mašallah. Vidi, rimuje se...


Od ovih autora koji su pisali o Muhammedu a.s. u novije doba treba još izdvojiti Annemarie Schimmel, Karen Armstrong i Martina Lingsa...

[statixx]

Odlican intervju sa arapskim pjesnikom, dobitnikom brojnih nagrada, Adonisom.

Adonis: Poezija se nikad nije izmirila sa religijom
"Problem monoteizma je što je njegov glavni karakter ekonomsko-politički, a ne religiozni"

"Šta je monoteizam? Evo šta on kaže: prvo - prorok monoteista je posljednji, drugo – ono što je on rekao to je apsolutna istina, treće – i neće biti druge istine od one koju je on rekao, četvrto – čovjek nema šta da doda, niti da izmijeni, treba da vjeruje i praktično primjenjuje. Ako to produbimo doći ćemo do zaključka da: ni sâm Bog nema više šta da kaže pošto je rekao svoje posljednje istine svom posljednjem proroku. To je začaureni, zakopčani, siromašni svijet. To je nevjerovatno!

"Islam treba razumjeti na dva nivoa: islam kao duhovno iskustvo koje veoma cijenim i poštujem kao i sve religije, i drugi islam – onaj koji je institucionalizovan u zakon, u režim i politiku - koja deformiše onaj prvi islam, pa je islam koji praktikuje ta politika istorijski poguban za čovjeka i za civilizaciju.

To spajanje religije i politike je ugušilo elan i korijene duhovnosti. Niko danas nije u stanju da misli kao mistik. Mistici koji su uspjeli da žive islam na način potpuno otvoren, stvorili su novu koncepciju Boga, zato ih je institucija cenzurisala, odbacila.

Mistični Bog nije institucionalni muslimanski Bog, on je u tom smislu bliži hrišćanskom Bogu nego fundamentalističkom. Islam takav kako je danas shvaćen, smišljen i praktikovan - jeste mračnjaštvo. Kod nas, u nerazvijenim, nepokretnim društvima, režim može da se uplaši od pjesnika, da pomisli da će se srušiti pred riječju stvaraloca.

Cijeli tekst:
http://www.vijesti.me/caffe/adonis-poez ... jom-127842

EDIT:
Ovaj svijet predvodi Amerika koja je istrijebila jedan narod, kako ona može biti pravedna kad počiva na hiljadama kostura? Kako oni mogu da nas vode, oni koji nastavljaju isto, samo na drugi način?

Ovo je epoha protiv ljudskog bića. I ovdje na Zapadu vlada Saudijska Arabija koja je za vrijeme rata u Jugoslaviji dovela džihadiste u Bosnu.

Povratak religije i njenih ekstremnih varijanti ne obećava ništa dobro. Skrećem pažnju svim ljudima dobre volje da na to pripaze".

[piupiu]

*ibn-Ishaq, Sirat Rasul Allah (biografija Muhameda iz 8. vijeka);
*al-Tabari, Tarikh al-Rasul wa'al-Muluk (Istorija ranog Islama iz 9. vijeka);
* John L. Esposito, The Oxford History of Islam, 1999;
* Lesley Hazleton, First Muslim, 2013;

Dakle, nemas potrebe nekome, po forumu, ironicno dovoditi autoritet u pitanje jer, ako sam ja u pitanju onda budi siguran da ga u meni neces naci. Ali da ne bude suplja, navedoh nekoliko izvora iz kojih ja crpih svoje informacije pa bujrum.

Pozdrav.

Je li ovo @NIN postao mu'min, mašallah. Vidi, rimuje se...


Od ovih autora koji su pisali o Muhammedu a.s. u novije doba treba još izdvojiti Annemarie Schimmel, Karen Armstrong i Martina Lingsa...

Ima još jedna jako dobra - Barnaby Rogerson.

[animals]

Saudijska Arabija radi na sirenju Islama po citavom svijetu..
umjesto da te pare trosi na obrazovanje ti ljudi ...

[NIN]

*ibn-Ishaq, Sirat Rasul Allah (biografija Muhameda iz 8. vijeka);
*al-Tabari, Tarikh al-Rasul wa'al-Muluk (Istorija ranog Islama iz 9. vijeka);
* John L. Esposito, The Oxford History of Islam, 1999;
* Lesley Hazleton, First Muslim, 2013;

Dakle, nemas potrebe nekome, po forumu, ironicno dovoditi autoritet u pitanje jer, ako sam ja u pitanju onda budi siguran da ga u meni neces naci. Ali da ne bude suplja, navedoh nekoliko izvora iz kojih ja crpih svoje informacije pa bujrum.

Pozdrav.

Je li ovo @NIN postao mu'min, mašallah. Vidi, rimuje se...


Od ovih autora koji su pisali o Muhammedu a.s. u novije doba treba još izdvojiti Annemarie Schimmel, Karen Armstrong i Martina Lingsa...

hehe... u sustini, volim se podrobno informisati o onome sto me zanima i sto je aktuelno. A kada bih i postao muminom, cisto sumnjam da bih se povinovao nekoj od sluzbenih religijskih institucija jer su mi kongregacijsko-drustvene formalnosti nebitne, za razliku od sustine stvari.

A, sto se meritornih i relevantnih autora tice, tu su jos i Fred M. Donner, Muhamed Kamali, ...

[LolaLola]

Saudijska Arabija radi na sirenju Islama po citavom svijetu..
umjesto da te pare trosi na obrazovanje ti ljudi ...

Mogu primitivcima i neskolovanim ljudima ispirati mozak, ali klinko ce u Londonu serijat dovesti.

[skupljac_zeljeza]

Saudijska Arabija radi na sirenju Islama po citavom svijetu..
umjesto da te pare trosi na obrazovanje ti ljudi ...

Mogu primitivcima i neskolovanim ljudima ispirati mozak, ali klinko ce u Londonu serijat dovesti.

Nikad ne reci nikad. Zadimilo se nešto.

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/serij ... /140324003

[NIN]

Nikad ne reci nikad. Zadimilo se nešto.
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/serij ... /140324003

Kad vec navodis ovo kao argument onda bi bilo lijepo i da obrazlozis o cemu se radi jer, kao prvo, u slicnim raspravama vezanim za islamsko pravo, skoro pa uvijek smo konstatovali da pravog, hilafetskog serijata na planeti danas nema, sto je, uostalom, cinjenica! Druga i bitnija stvar vezano za tvoj argument je da, osim sto su novinari fulali naslov, sto i sam zelis iskoristiti, jeste da se samo odredjeni dijelovi islamskog prava uvode u pravni sistem VB i ti aneksi bi se trebali odnositi jedino na muslimansku manjinu koja zivi u toj zemlji (cak ne i svu nego samo na onaj koji se zeli voditi islamskim pravnim odredbama), a ne na gradjane VB koji ne pripadaju toj manjini. Na stranu to da ces i sam reci da u SA vaze izvitopereni zakoni koji se neopravdano zovu serijatskim.

Rekoh li ja tebi da svojom selektivnoscu i petljavinama pravis od sebe obicnog klauna.

[Kikibombona]

Bespotrebno dovoditi autoritet u kontekst jer, i bez istog, svako ko je imalo upucen ili se istinski zanimao za istoriju ovog perioda, genezu islama, kao i relevantne (objektivne) biografije Muhameda moze uvidjeti kada je neko neupucen, neinformisan ili, ako ti je draze, neuk, barem, sto se ovoga tice.
_________
*ibn-Ishaq, Sirat Rasul Allah (biografija Muhameda iz 8. vijeka);
*al-Tabari, Tarikh al-Rasul wa'al-Muluk (Istorija ranog Islama iz 9. vijeka);
* John L. Esposito, The Oxford History of Islam, 1999;
* Lesley Hazleton, First Muslim, 2013;

Dakle, nemas potrebe nekome, po forumu, ironicno dovoditi autoritet u pitanje jer, ako sam ja u pitanju onda budi siguran da ga u meni neces naci. Ali da ne bude suplja, navedoh nekoliko izvora iz kojih ja crpih svoje informacije pa bujrum.

Pozdrav.

Znam ponesto o religijama. Rekao bih, sasvim dovoljno da mi ti ne mozes prisiti neukost u ovom slucaju.

Ako tvoji izvori negiraju godine Aise, kao argument navodim hadise Buharija i Muslima koji potvrdjuju da je Aisa imala 6 odnosno 9 godina (udaja i prvi odnos). Na rijeset.ba sam ranije procitao da je IZ BiH saglasna sa tim. Mnogi muslimani tako misle.

Ako pak mislis da je u to vrijeme bilo normalno ozeniti dijete, slozit cu se sa tobom. Samo sam iznio cinjenicu da se u danasnjem vremenu odnos sa djevojcicom tretira kao pedofilija i da Muhamed ne moze biti uzor u svemu.

I to je to. E, hajde sad, reci u cemu se ogleda moja neukost u ovom slucaju?

[Blue1]

Muhammed a.s. mora biti uzor u svemu !

Sve predaje koje cemo naci u knjigama o udaji hazreti Aise r.a. za Poslanika a.s. su prenesene od jedne osobe, i to samo od jedne osobe. Njegovo ime je Imam Hisham ibn Urwe ibn el-Zubeir, koji je bio nećak hazreti Aiše r.a. Ali je nikad nije vidio prije njene smrti.
U mnogim kazivanjima ili predajama nije jasno koja je bila starosna dob hazreti Aiše, r.a., kada se udala za Poslanika, s.a.v.s. Činjenice koje vade muslimanski analitičari pokazuju da bi starosna dob hazreti Aiše, r.a., trebala biti negdje oko 19-20 godina.

Da uradimo jednu analizu kako bismo došli do zaključka.

Prema knjizi Imama Nedevija „Biografija Aiše“, na 111. stranici, on kaže: "Hazreti Aiša je bila udovica i tako je ostala 40 godina."

Na 153. stranici on kaže: "Posljednji dani kalifata Amira Muavije bile su i posljednji dani života hazreti Aiše, r.a., a njena starosna dob u to vrijeme je bila 67."

Ako mi uradimo jedan proračun uklanjanjem 40 godina kao udovice od ukupno 67 godine, dolazimo do zaključka da je hazrati Aiša, r.a., imala 27 godina kada je preselio Poslanik Muhammed, s.a.v.s., u 11 god. po hidžri (emigracije), a ne 18. Dakle, s obzirom na period objave od 23 godina, da se zaključiti da je hazreti Aiša, r.a., rođena 4 godine prije objave. Shodno tome, starosna dob hazrati Aiše, r.a., kada je stupila u nikah (brak) 10. god. objave, mora da je bila od 14-15 godina. Prema toj računici, stupanje u nikah hazreti Aiše, r.a., u 2. god. po hidžri (emigracije) mora da je bilo kada je imala 19-20 godina.

U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.

U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.

Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.

Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.

Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:

a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).

b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.

Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.

Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina. Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.

Hamim, preporod, pocetak i kraj...

[skupljac_zeljeza]

Nikad ne reci nikad. Zadimilo se nešto.
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/serij ... /140324003

Kad vec navodis ovo kao argument onda bi bilo lijepo i da obrazlozis o cemu se radi jer, kao prvo, u slicnim raspravama vezanim za islamsko pravo, skoro pa uvijek smo konstatovali da pravog, hilafetskog serijata na planeti danas nema, sto je, uostalom, cinjenica! Druga i bitnija stvar vezano za tvoj argument je da, osim sto su novinari fulali naslov, sto i sam zelis iskoristiti, jeste da se samo odredjeni dijelovi islamskog prava uvode u pravni sistem VB i ti aneksi bi se trebali odnositi jedino na muslimansku manjinu koja zivi u toj zemlji (cak ne i svu nego samo na onaj koji se zeli voditi islamskim pravnim odredbama), a ne na gradjane VB koji ne pripadaju toj manjini. Na stranu to da ces i sam reci da u SA vaze izvitopereni zakoni koji se neopravdano zovu serijatskim.

Rekoh li ja tebi da svojom selektivnoscu i petljavinama pravis od sebe obicnog klauna.

Nikakvog komentara nema osim linka pa ako je petljavina onda nije moja. Ovo je odgovor na tvrdnju da je šerijat moguć 'samo tamo gdje se može primitivcima i neškolovanim ljudima ispirati mozak'. Nisam rekao da je šerijat uveden nego da se 'nešto zadimilo', a to je ogromna razlika. Pisao sam prije kako se praktikuje šerijat u VB, a to je uglavnom unutar muslimanske zajednice jer su sporovi jeftiniji u odnosu na izlazak pred sud sa advokatima i to je jedan od razloga što postaje popularan, ali po tvrdnjama analitičara nije i jedini razlog. Postoji želja jednog broja državljana VB koju čini nekoliko generacija muslimana da se neki elementi šerijatskog prava ugrade i u pravni sustav VB, a poznavajući njihovu upornost nikada ne bih rekao.....nikada. I Kraljevina Jugoslavija je imala šerijatske sudove čije su presude bile punosnažne. Dalje izvlači analogiju.

Tvoj pokušaj diskvalifikovanja sagovornika dijeljenjem atributa na nivou adolescenata i nije baš nivo osobe koja za sebe voli reći da pripada akademskoj zajednici.

[nasa]

Bespotrebno dovoditi autoritet u kontekst jer, i bez istog, svako ko je imalo upucen ili se istinski zanimao za istoriju ovog perioda, genezu islama, kao i relevantne (objektivne) biografije Muhameda moze uvidjeti kada je neko neupucen, neinformisan ili, ako ti je draze, neuk, barem, sto se ovoga tice.
_________
*ibn-Ishaq, Sirat Rasul Allah (biografija Muhameda iz 8. vijeka);
*al-Tabari, Tarikh al-Rasul wa'al-Muluk (Istorija ranog Islama iz 9. vijeka);
* John L. Esposito, The Oxford History of Islam, 1999;
* Lesley Hazleton, First Muslim, 2013;

Dakle, nemas potrebe nekome, po forumu, ironicno dovoditi autoritet u pitanje jer, ako sam ja u pitanju onda budi siguran da ga u meni neces naci. Ali da ne bude suplja, navedoh nekoliko izvora iz kojih ja crpih svoje informacije pa bujrum.

Pozdrav.

Znam ponesto o religijama. Rekao bih, sasvim dovoljno da mi ti ne mozes prisiti neukost u ovom slucaju.

Ako tvoji izvori negiraju godine Aise, kao argument navodim hadise Buharija i Muslima koji potvrdjuju da je Aisa imala 6 odnosno 9 godina (udaja i prvi odnos). Na rijeset.ba sam ranije procitao da je IZ BiH saglasna sa tim. Mnogi muslimani tako misle.

Ako pak mislis da je u to vrijeme bilo normalno ozeniti dijete, slozit cu se sa tobom. Samo sam iznio cinjenicu da se u danasnjem vremenu odnos sa djevojcicom tretira kao pedofilija i da Muhamed ne moze biti uzor u svemu.

I to je to. E, hajde sad, reci u cemu se ogleda moja neukost u ovom slucaju?

Pa u tome sto tebi kao ateisti ne bi trebali biti autoritet Buharija I ostali, sto bi ti trebao izvuci zakljucak iz poredjenja razlicitih izvora.Recimo ako sijski izvori kazu da nije imala sest kako ti kao ateista to zanemarujes I dajes prednost Buhariji....
Mogu ja kao vjernik reci vjerujem da je bilo tako I tako ali ti nemas bas nijedan razlog da vjerujes niti sunijskim autoritetima niti iskljucivo jednom izvoru.
Mozes reci moguce je da je imala 6 I pozvati se na te izvore I oonda obrazloziti zasto si na stavu da je imala sest I da je brak konzumiran sa devet itd.ne mozes samo reci vjerujem Buhariji...
eto, nadam se da jasno
PS IZ nije naucnom metodom dosla do toga da je imala sest vec je dosla uvazavanjem sunijskih autoriteta, prema tome....

[Plavo-bijeli]

Kakav je stav muslimana o robovima??

[NIN]

Kakav je stav muslimana o robovima??

Zavisi - sto se tice bosanskih muslimana nema dileme da je ovaj drustveni fenomen nama nepoznat, doduse, samo ako izostavimo danasnje koketiranje s istim u privatnom sektoru ali, to je pak vise ekonomija doli antropologija.

[Plavo-bijeli]

Što se tiče Aiše, stvarno je nebitno da li je imala 6,9, 21, ili 38 godina, a sad ću objasniti zašto.
Prvo se treba preispitati da li je u to vrijeme normalno bilo da se muškarci žene i imaju odnose sa curicama-djevojkama u starosti do nekih 13,14 godina. Ako jesu, zašto mislite da i Muhammed u to vrijeme nije imao odnos sa curicom primjera radi kad je ušla u pubertet, sa 12,13? Da li mislite da je čekao da napuni 18 godina, ili šta? Ako je smatrao da nije ispravno to što rade ostali Arapi, postoji li neki hadis gdje Muhammed govori o tome sa koliko bi se djevojka godina trebala udavati i sa koliko godina imati odnose? Pod hadisom se ne misli samo na nešto što je Muhammed rekao i uradio, već on predstavlja i nešto što je Muhammed vidio i odobrio svojom šutnjom, tj dotičnog ne opomenuo za neko djelo što čini. S obzirom da nigdje nije zabilježeno da je Muhammed nekoga opominjao zbog ženidbe i odnosa sa djevojčicom/djevojčicama, samim time se smatra da je to odobravao, koliko god se nekima to ne sviđalo i koliko god se to na neki način pokušava zataškati.
Običnom logikom i sa malo znanja se dođe do jednostavnog zaključka.
Eh sad ako je Islam prava vjera i Bog postoji, možda je to normalno i tako treba da bude, jer Bog valjda zna najbolje.

[Mohamad Sissoko]

Plavi, na sta sve ti gubis vrijeme.Imam osjecaj da hoces sebe u nesto uvjerit al nisi jos uvijek 100%

[NIN]

Znam ponesto o religijama. Rekao bih, sasvim dovoljno da mi ti ne mozes prisiti neukost u ovom slucaju.

Ne moram ja ali mogu mnogo uceniji od mene, a ja je samo prepoznajem jer, kao sto i sam kazes, znas ponesto o religijama, a mi pricamo o konkretnom slucaju, u konkretnom istorijskom i drustvenom kontekstu, o gonezi konkretne religijske institucije.

Ako tvoji izvori negiraju godine Aise, kao argument navodim hadise Buharija i Muslima koji potvrdjuju da je Aisa imala 6 odnosno 9 godina (udaja i prvi odnos). Na rijeset.ba sam ranije procitao da je IZ BiH saglasna sa tim. Mnogi muslimani tako misle.

Moji izvori ne negiraju niti potvrdjuju bilo sta. Moje reference koriste razne izvore i analiziraju ih, oslanjajuci se na razlicite (ne)pouzdane izvore i ostavljajuci citaocu prostora za istrazivanje. Moji izvori nisu iskljucivi. Druga stvar je da si zapeo za hadise koji ti generalno nisu revantni, kako Nasa vec skrenu paznju i to se naziva selektivnost, sto te ne razlikuje od jednog SkupljacaZeljeza. To sto mnogi muslimani misle ne mora biti istina, pa to i ti sam mnogo puta navopdis u mnogim svojim polemikama na ovom forumu, jel'!? A ja, e ja vala ne uzimam hadise kao neku bitnu referencu jer je njihova utemeljenost meni sumnjiva samim tim da su birani po politicko-ekonomskom nahodjenju u datim trenucima, bas kao sto je radjeno i s Isusovim evandjeljima.

Ako pak mislis da je u to vrijeme bilo normalno ozeniti dijete, slozit cu se sa tobom. Samo sam iznio cinjenicu da se u danasnjem vremenu odnos sa djevojcicom tretira kao pedofilija i da Muhamed ne moze biti uzor u svemu.

Ne slazem se da je normalno ozeniti dijete jer sam odrastao u kulturi gdje je to tabu (pazi, pricamo o uspostavi bracne zajednice, a ne o seksualnom odnosu). U mnogim kulturama sirom svijeta, kako prije, tako i danas, sasvim normalno je ozeniti dijete, cak i mladje od 6 godina, za starijeg gospodina. Kako mnogi antropolozi rekose, istorijski gledano, brak je zapravo zasnivanje zajednice izmedju dva muskarca - izmedju oceva i mladozenja! Dakle, u mnogim kulturama sirom planete i dan danas se ugovaraju brakovi izmedju oceva porodica dok su djeca jos maloljetna. Ugovor braka ne znaci i konzumaciju istog. Takodjer, suprotno od hadisa, najvjerovatnije je da je Ajsin brak ugovoren kad je imala 9 godina, a da su konzumirali brak kad je usla u pubertet, sto je obicaj beduinskog zivlja Arapskog poluostrva. Mada, kako rekoh prije, pitanje je da li su ga uopste i konzumirali jer o tome ne postoje nikakvi zapisi, a onomad privatnost i nije bila u obliku kakvog danas poznajemo, sto ce reci, garant bi se znalo da je bilo odnosa.

I to je to. E, hajde sad, reci u cemu se ogleda moja neukost u ovom slucaju?

Eto, objasnih ti.

[Kikibombona]

Pa u tome sto tebi kao ateisti ne bi trebali biti autoritet Buharija I ostali, sto bi ti trebao izvuci zakljucak iz poredjenja razlicitih izvora.Recimo ako sijski izvori kazu da nije imala sest kako ti kao ateista to zanemarujes I dajes prednost Buhariji....
Mogu ja kao vjernik reci vjerujem da je bilo tako I tako ali ti nemas bas nijedan razlog da vjerujes niti sunijskim autoritetima niti iskljucivo jednom izvoru.
Mozes reci moguce je da je imala 6 I pozvati se na te izvore I oonda obrazloziti zasto si na stavu da je imala sest I da je brak konzumiran sa devet itd.ne mozes samo reci vjerujem Buhariji...
eto, nadam se da jasno
PS IZ nije naucnom metodom dosla do toga da je imala sest vec je dosla uvazavanjem sunijskih autoriteta, prema tome....

Ne razumijes poziciju iz koje pisem...

Probat cu objasniti, iako mi danas ne ide sa rijecima, nesto me vugla boli.

1. Nemam blage veze koliko je Aisa imala godina, niti me posebno zanima. Kao sto kaze Nin, mozda uopste nisu stupili u seksualne odnose, ako uzmemo u obzir Muhamedove godine. Mozda je brak bio politicke prirode, sto je bila uobicajena pojava u to vrijeme!? Dakle, dogovor na relaciji Ebu Bekr - Muhamed, kojim su oba htjeli ucvrstiti svoje pozicije i ojacati saveznistvo. KO CE ZNATI!? Mozda je zaista imala 6 godina u vrijeme kada je brak sklopljen i 9 kada je konzumirala isti. Ako se ne varam, islamsko punoljetstvo se veze za prvu menstruaciju!? Prema tome, Aisa je vec sa devet godina po serijatu mogla imati odnose sa Muhamedom.

2. Buhari i Muslim, kao i drugi 'skupljaci hadisa', su za mene veliki promasaj. Nemoguce je izdvojiti bilo koji hadis i za njega reci da je 100% tacan ili 100% netacan. Sigurno da ima tacnih i netacnih, samo ih je nemoguce razvrstati. Da li su hadisi o godinama Aise tacni? Pojma nemam!

3. Ti autoriteti, sijja ili suni dogme, su na staklenim nogama. Sve se svodi na nagadjanja. Nemoguce je razluciti istinu od lazi.

Moja pozicija?

Moja pozicija je win-win. Ako je Aisa imala 9 godina kada se upustala u odnose sa Muhamedom, jasno je da Muhamed nije i ne moze biti uzor za sva vremena. Ako je samo jedan od VJERODOSTOJNIH hadisa netacan, pada cijeli koncept istih i konacno dobijamo potvrdu da ne postoji hadis za koji mozemo reci da je 100% tacan. Pojedini hadisi se mogu 100% uklapati u Kuran, ali to opet ne znaci da su vjerodostojni!

Muhamed je uistinu divno stvorenje. - Kikibombona

U skladu sa Kuranom?

I moram reci da malo uzivam u vasem koprcanju. Niko od vas nema damu otvoreno reci da je seks sa devetogodisnjakinjom PEDOFILIJA! Nemaju damu ni ovi koji su kategoricno protiv VJERODOSTOJNIH hadisa. Prpa! Ima mrvica sumnje, tu je, sveprisutna. Sta ako se Rasullulah seksao sa devetogodisnjim djetetom? Najebali smo onda, gore kod Boga, koji nam je lijepo rekao da nam je Muhamed preci od nas samih!

[Plavo-bijeli]

Plavi, na sta sve ti gubis vrijeme.Imam osjecaj da hoces sebe u nesto uvjerit al nisi jos uvijek 100%

Na koji način gubim vrijeme? 5 minuta mi je trebalo da napišem ovaj post .
Normalno da nisam 100% ni sa čim, uvijek sebe preispitujem i tražim šta je ispravno, šta je loše u tome? Za razliku od vjernika koji ne žele preispitivati svoja uvjerenja. Razgovarao sam sa nekoliko prijatelja vjernika, svima predložio neku literaturu, niko ne smije ni da je otvori, bogohuljenje haha .


Jesam to nešto pogrešno napisao, da nije možda moja logika neispravna što se tiče Aiše i odnosa sa 12ogodišnjakinjama u to vrijeme?

[ABH017]

Nema tabu tema ili tema o kojim se ne može raspravljati. Muhammed a.s. je bio čovjek od krvi i mesa. Muslimani ga uzimaju za uzora, ali daleko od toga da je bio bezgriješan, što pojedinci žele "priheftati". U dosta hadisa je spomenuto kako je Muhammed a.s. uradio nešto, pa je poslije opomenut ili sam uvidio svoju grešku pa je ispravio. Sad ko hoće da slijepo slijedi određene upute, široko mu polje. Vjera je svakako lična, intimna stvar pojedinca i svako je najbolje ispovjeda u samoći. U društvu smo svi podložni pretvaranju, glumi, laganju, sakrivanju stvari kojih se stidimo. Niko od nas ne iznosi svoju sramotu u javnost. Na forumu pogotovo, možemo zastupati neki stav, a da privatno vjerujemo nešto sasvim drugo. Prpa od preispitivanja je suvišna. Šta bi se sad neko trebao plašiti da slučajno ne promijeni svoje ubjeđenje ili vjeru? Svi smo mi danas, hvala Bogu, slobodni da biramo u šta ćemo vjerovati i šta su naši prioriteti. Literatura je svima dostupna, pa, ko voli nek izvoli.

P.S.
Tema "gubitak religije" se svela na priču o Aiši r.a.
Ja bih predložio otvaranje nove teme, za forumaše, koji još uvijek, poslije ovoliko argumenata za i protiv, imaju šta da kažu po pitanju Aiše r.a.
Pokušaji da se omalovaži ili ogadi lik Muhammeda a.s. na osnovu iznesenih argumenata je stvarno gubljenje vremena, jer koliko vidim, svi opet ostaju pri svom stavu, jer nije iznešeno ništa novo.

[nasa]

Pa u tome sto tebi kao ateisti ne bi trebali biti autoritet Buharija I ostali, sto bi ti trebao izvuci zakljucak iz poredjenja razlicitih izvora.Recimo ako sijski izvori kazu da nije imala sest kako ti kao ateista to zanemarujes I dajes prednost Buhariji....
Mogu ja kao vjernik reci vjerujem da je bilo tako I tako ali ti nemas bas nijedan razlog da vjerujes niti sunijskim autoritetima niti iskljucivo jednom izvoru.
Mozes reci moguce je da je imala 6 I pozvati se na te izvore I oonda obrazloziti zasto si na stavu da je imala sest I da je brak konzumiran sa devet itd.ne mozes samo reci vjerujem Buhariji...
eto, nadam se da jasno
PS IZ nije naucnom metodom dosla do toga da je imala sest vec je dosla uvazavanjem sunijskih autoriteta, prema tome....

Ne razumijes poziciju iz koje pisem...

Probat cu objasniti, iako mi danas ne ide sa rijecima, nesto me vugla boli.

1. Nemam blage veze koliko je Aisa imala godina, niti me posebno zanima. Kao sto kaze Nin, mozda uopste nisu stupili u seksualne odnose, ako uzmemo u obzir Muhamedove godine. Mozda je brak bio politicke prirode, sto je bila uobicajena pojava u to vrijeme!? Dakle, dogovor na relaciji Ebu Bekr - Muhamed, kojim su oba htjeli ucvrstiti svoje pozicije i ojacati saveznistvo. KO CE ZNATI!? Mozda je zaista imala 6 godina u vrijeme kada je brak sklopljen i 9 kada je konzumirala isti. Ako se ne varam, islamsko punoljetstvo se veze za prvu menstruaciju!? Prema tome, Aisa je vec sa devet godina po serijatu mogla imati odnose sa Muhamedom.

2. Buhari i Muslim, kao i drugi 'skupljaci hadisa', su za mene veliki promasaj. Nemoguce je izdvojiti bilo koji hadis i za njega reci da je 100% tacan ili 100% netacan. Sigurno da ima tacnih i netacnih, samo ih je nemoguce razvrstati. Da li su hadisi o godinama Aise tacni? Pojma nemam!

3. Ti autoriteti, sijja ili suni dogme, su na staklenim nogama. Sve se svodi na nagadjanja. Nemoguce je razluciti istinu od lazi.

Moja pozicija?

Moja pozicija je win-win. Ako je Aisa imala 9 godina kada se upustala u odnose sa Muhamedom, jasno je da Muhamed nije i ne moze biti uzor za sva vremena. Ako je samo jedan od VJERODOSTOJNIH hadisa netacan, pada cijeli koncept istih i konacno dobijamo potvrdu da ne postoji hadis za koji mozemo reci da je 100% tacan. Pojedini hadisi se mogu 100% uklapati u Kuran, ali to opet ne znaci da su vjerodostojni!

Muhamed je uistinu divno stvorenje. - Kikibombona

U skladu sa Kuranom?

I moram reci da malo uzivam u vasem koprcanju. Niko od vas nema damu otvoreno reci da je seks sa devetogodisnjakinjom PEDOFILIJA! Nemaju damu ni ovi koji su kategoricno protiv VJERODOSTOJNIH hadisa. Prpa! Ima mrvica sumnje, tu je, sveprisutna. Sta ako se Rasullulah seksao sa devetogodisnjim djetetom? Najebali smo onda, gore kod Boga, koji nam je lijepo rekao da nam je Muhamed preci od nas samih!

Malo djetinjasto stajaliste, a I smijesno kad uzmemo u obzir da je tebi trebalo objasnjavati ...
Kako god,nije da ja imam neku zelju za takvom vrstom rasprave, to su sve pitanja koja sam davno slozila sebi u glavi, a eto pojasnila sam I tebi

Ovo zadnje ti je shou, uopce ne stoji...masu hadisa kao historijske izvore uvazavaju, historicari, i sigurno da stoje. Problem muslimana je u iskljucivosti glede hadisa...Niti na jedan nacin vjerodostojnost hadisa ne ugrozava islam vec pristup razlicitih pravaca odnosno njihove koncepte islama.Ja sam to objasnila vise puta I to bas na ovom primjeru s Ajsom.Oko njenih godina ima vise izvora ali davajuci prednost iskljucivo Buhariji dio muslimana je na stajalistu da je imala devete, plus to dalje komplikuje stvari pravno gledano....Da kazu ne znamo, moguce je da grijesimo,morali bi to reci I za neke druge hadise Ili promijeniti pristup hadisima I zbog toga dobijemo smijesne odgovore I insistiranje da jeste imala sest...

Znaci ne znaci da su vjerodostojni? dragi @kiki vjeruj mi da to ne ide tako vec saberes izvore, uporedis, posmatras dalje srodna pitanja I onda razradjujes teorije koje protkljepljujes prethodnim izvoroma....na taj nacin mnogi hadisi I jesu dobili uvazavanje I od historicara.A to sto pises za one koji odbacuju hadise je takodje netacno, oni se prvenstveno protive pristupu hadisima, sjetit ces se da je I @kroskica niz puta pisala da ostavlja mogucnost da su mnogi tacni ali ih uvazava kao historiju ne unutar vjere jer kuranije su na stajalistu da hadisi nisu izvor za vjeru, shvatas, daju apsolutnu prednost Kur'anu I kazu nema veze I ako su neki tacni poenta je da u vjeri-islamu ne trebaju....
Ne znam da li ces nesto shvatiti, znam da je ovo za nekog ko se ne bavi narocito ovim pitanjima kompleksno ali potrudila sam se da izdvojim srz price.

[Kikibombona]

Sta mi je trebalo objasnjavati?

Jesam li lijepo napisao da su mnogi hadisi vjerodostojni? Jesam!

Jesam li napisao da je nemoguce razdvojoti tacne od netacnih? Jesam!